[過去ﾛｸﾞ] ■やはりオペラオーの実力はGⅡレベルだったのか■ (788ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
337: 2007/01/23(火)14:50 ID:kYylM25x0(1) AAS
>>336
何その微妙な二頭の年の差は？
338: 2007/01/23(火)15:16 ID:vgkajDWD0(1/3) AAS
>>336
ちなみに、競走能力と競走成績とでは、
どういう図式になるとお考えですか？
339(1): 2007/01/23(火)17:23 ID:BFiugm0DO携(7/11) AAS
>>335
どこが反論出来ない？ハァ？
お前も間違いなくオペ基地だが
はなからオペが偉大だと思う、お前のような挙げ足取りの池沼には何を言っても無駄
340(1): 2007/01/23(火)17:30 ID:BFiugm0DO携(8/11) AAS
でなんで此処にオペ基地は固まって張ってんだ？
よそスレでは相手されず産駒スレには目を背けるって現状かあ（笑）
まあ慰めあって惨めに好きにやれ！
341(1): 2007/01/23(火)17:39 ID:BFiugm0DO携(9/11) AAS
他基地は通常、産駒スレで盛り上がるのだが、未だに現役時を繰り返し繰り返し語るオペ基地
もうオペなんぞ忘れさられてる現状なのに、惨めオペ基地（笑）
342: 2007/01/23(火)17:59 ID:H9BGE05e0(1) AAS
ペラオ頑張れ！！
343(4): 2007/01/23(火)18:04 ID:1gfTcdhp0(3/9) AAS
>>339-341 ID:BFiugm0DO
何故筋が通らないのか一切説明無いし、現代では競争成績＝種牡馬は成り立っている
ということの統計も出さずオペ基地の揚げ足とりと書いてるから、そう表現しただけだよｗ
オペ基地とかアンチとか関係なしで、
説明もなくただ煽ってるのは「理屈で押し返せないから」に見える、って言ってるだけ
ステゴはブライトと同期でずっと善戦し晩年に海外で２つ勝って名を挙げた
明らかに馬場適性の問題だと思うが、あくまでこれを晩成の成長型によるものとするなら、
省11
344: 2007/01/23(火)18:05 ID:1gfTcdhp0(4/9) AAS
困ったら基地基地吠えるのはどうかと思うがね
345: 2007/01/23(火)18:21 ID:MJjTv0A/0(1) AAS
グラスワンダーの五歳時って記録ではなかったことになってるの？
346: 2007/01/23(火)18:26 ID:vgkajDWD0(2/3) AAS
要は、ステゴ＞オペ、
なんて意見に過敏に反応する必要はないって事じゃないかな。
347: 2007/01/23(火)18:26 ID:LhIQF4e8O携(1) AAS
>>343
調教師・厩務員曰く、ステゴは身体能力面とかは晩成とかって感じじゃなかったみたいよ？
たまたま最後の歳に３つ勝てただけで、晩成って言うのとは違うかな…みたいな感じだった。
陣営としては一番悔しかったのは99年秋の天皇賞だったらしい。つまり、仕上がりや能力面に
一番自信があった時期ということだ。仮にそこをピークとするなら、01秋のオペは２年も前に
ピークを迎えた馬に先着を許してる…と。
オペは01夏過ぎるとピークも過ぎて弱くなったとオペ基地は言ってるよな？ピーク時期
省2
348: 2007/01/23(火)18:29 ID:vgkajDWD0(3/3) AAS
ステゴって能力だったりピーク云々というより、
口向きの悪さだったり真っ直ぐ走れなかったのが痛かったって印象。
まあ、その上手く走れないのも能力の範疇なんだろうけどさ。
349: 2007/01/23(火)18:31 ID:BFiugm0DO携(10/11) AAS
>>343
お前のような馬鹿相手にしても仕方ないが
オペはG1、七つも勝ってる
最近のG1複数ホルダーは軒並み成功している
すべてが＝になるわけないがオペドトウ揃って駄目とは絶対能力がたいした事なかったと言える
しかしお前馬鹿がだらだら長文書くなよ、ウザイ！的確に訴えろや馬鹿！
350: 2007/01/23(火)18:34 ID:g1YWipMGO携(1/2) AAS
百歩ゆずって、オープンレベル
351: 2007/01/23(火)18:37 ID:BFiugm0DO携(11/11) AAS
>>343
馬鹿にひとつ聞くが
競争能力が種牡馬と関係ないなら血統背景だけで種牡馬選びすればいいのか
ブラックタイドの初年度種付け価格500万とかなんのか？馬鹿よ答えとけ
ちと用で、あとで馬鹿相手に返答したるわ
352(1): 2007/01/23(火)18:58 ID:g1YWipMGO携(2/2) AAS
>>343が何を言ってるのかわからん。
353: 2007/01/23(火)19:52 ID:r+xLVgn/0(1) AAS
>>352
俺もわからんから安心しろ
354: 2007/01/23(火)20:35 ID:lbVa6a8L0(1) AAS
AA省
355: 2007/01/23(火)20:41 ID:1gfTcdhp0(5/9) AAS
あんまダラダラとするとよくないね
長文すまんかったｗ
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/01/23(火) 10:10:51 ID:BFiugm0DO
>>330
ステゴの最盛期は晩年
競争能力ステゴ＝オペも十分成り立つ
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/01/23(火) 10:12:13 ID:BFiugm0DO
省3
356: 2007/01/23(火)20:45 ID:1gfTcdhp0(6/9) AAS
対戦成績度外視でステゴ＞オペ
と書かれたから、オペ基地が
じゃあ対戦成績度外視でオペ＞スペグラ
とも言えるだろ、と
偏りある主張同士が出ちゃったってコトだろうな
オレはオペ基地じゃないけどアンチがコキおろすほど弱いとは思ってないので
偏った意見に対してクチ挟んだってトコです
357: 2007/01/23(火)20:51 ID:YBdsKAz40(1/2) AAS
AA省
358: 2007/01/23(火)20:56 ID:1gfTcdhp0(7/9) AAS
グラスペに歯がたたなかったってのは言い過ぎだけど
オペの繁殖成績が貧相なのは周知のとおりだしな……
同様に貧弱なウンスやビワの場合はどう扱うのかは気になるがｗ
359(1): 2007/01/23(火)21:00 ID:YBdsKAz40(2/2) AAS
ウンス 0.250 1.03
ビワ 0.268 0.55（累計） 参考：鈍足駄馬の繁殖成績の累計 0.161 0.20
鈍足駄馬と比較するなんて失礼だなｗ
360: 2007/01/23(火)21:01 ID:JKWDl1IIO携(1) AAS
ちょっと俺の話を聞いてくれ
痴漢は日本と韓国にしかないと聞く。だがちょっと待ってくれ
韓国は国民辺りの強姦発生率世界一位、かたや日本は韓国とは比べものにならない程低い
ここで一つの仮説を打ち建てる。日本における痴漢加害者のほとんどは在日韓国人の血の持ち主ではないか、と
まぁあくまで仮説ですがね
361: 2007/01/23(火)21:05 ID:1gfTcdhp0(8/9) AAS
>>359ｻﾝｸｼ
確かにオペは悲惨な状況だなｗ
オペラハウスの血は孫まで伝わらないのかな
362: おまる 2007/01/23(火)21:14 ID:1u0yYwrKO携(1) AAS
オペとローゼンカバリーは、どっちが強いですか？
363: 2007/01/23(火)21:19 ID:1dUHal5J0(1) AAS
賢いオペはセントサイモンの悲劇を知ってるからわざと強い子をつくらない。
そうすれば血の飽和はないから荒尾で末長く直子たちが走り続けてくれるだろう。
競走能力、頭脳全てにおいて オペ最強！！！！
364(1): 2007/01/23(火)21:20 ID:qIHIibGV0(1) AAS
トップロさんくのベッラレイアがG1を勝てば
オペのさんくは駄馬＝オペは競走能力が低い
という説は間違いでOK？
365: 2007/01/23(火)21:30 ID:1gfTcdhp0(9/9) AAS
>>364
ホンマはステゴのドリームジャーニーの時点でそうしたいけど
なんか異論が色々とあるみたいで……ｗ
多分オペ御大から活躍馬が出ない限り、この話は続くんだと思うｗ
366(1): 2007/01/23(火)21:45 ID:A9sCKZXm0(1) AAS
父サンデーなら、結構な駄馬でも種牡馬としてはオペより上 サイレントハンター
父サンデーで母が名牝なら、能力が同程度でもオペより遥かに上 アドマイヤベガ
父サンデーで能力が上なら、母系がアレでもオペなんか比較にならな（ry スペシャルウイーク
父サンデーで能力が遥かに上なら、母系がアレでもオペ？何？サラブレッド？ アグネスタキオン
367: 2007/01/23(火)23:59 ID:4KJJGEDdO携(1) AAS
メガワンと同レベルだろ
368: 2007/01/24(水)01:43 ID:WTPHtLVOO携(1/2) AAS
>>366
イコマエイカンから続く牝系をアレでもとか言ってたら日本の牝系は…
369: 2007/01/24(水)04:49 ID:Vzrgeg480(1) AAS
サイテーションとノアは揃って種牡馬では今一つだったけど
べつにこいつらが勝ちまくった時代がレベル低いわけじゃなかったと思うし
実際にサイテーションは100名馬3位でノーアもランク入りしてるし
競走＝種牡馬とは一概に言えないでしょ。
サドラーは現役時エルグラに歯が立たなかったし、ミスプロだって現役時代は重賞勝ててないし。
それにミスプロは大成功、セクレタリアトは中堅種牡馬っていうのを根拠にして
逆説的にミスプロのがセクレタリアトより強いって言っても多分それは認められないと思う。
370(1): 2007/01/24(水)08:13 ID:Cm06eG4B0(1/3) AAS
怪我とかでG1勝てなくてもOPとか条件、向こうで言えばアローワンスで
アホみたいに強い競馬が出来た馬は能力高いよ。
勝鞍は実績でしかないから時代の違う馬同士の比較は出来ない。
レース毎で考えると勝ち馬は出走馬中では能力上位ですよってだけだから。
371: 2007/01/24(水)09:23 ID:BBNwWY0WO携(1) AAS
能書きや言い訳なんかどうでもいいよ
とりあえず、オペは駄馬以外の何物でもない
372: 2007/01/24(水)11:44 ID:lDBpVFn8O携(1/9) AAS
これだけ種馬として醜いとやっぱ恵まれてたんだなと誰でも思うは
オペが負けた他世代の種馬は輝しく将来有望な道を歩んでるしな
まあ現役の頃から恵まれてたとは思ったけどな
強さのレベルが違うディープの存在もオペにとっては痛かったけどな
同じタイトル7個とは思えぬ開きがある
余裕で取ったディープと能力の限界を越え死ぬ程苦労して取ったオペ
誰が見てもディープ＞＞＞オペだしな
373: 2007/01/24(水)12:04 ID:Z73v/ByfO携(1) AAS
オペラオーの強さは科学的に証明されている。
JRAの研究所かなんかのサイトで見た。
374: 2007/01/24(水)12:14 ID:/tStREJN0(1/7) AAS
古馬になってからは、上下と同世代含め３世代相手に敵無し
オペが駄馬で弱いラキ珍ということは
その世代の他の馬のふがいなさが浮き彫りになる
３頭の強豪が消えてスッカラカンの98世代、
旧４歳戦で勝ち負けあったが古馬になって敵わなくなったトプロペインテド他、
最弱の呼び声高いシャカフライトと活躍馬は晩成気味の00世代
ドトウにすら先着できない連中が揃っているのは
省3
375: 2007/01/24(水)12:53 ID:Frnr1frq0(1) AAS
01世代が出てきたらオペドトウが仲良く負けたのも低レベルを裏付ける根拠になる
必死にオペは全盛を過ぎたと言い訳してるが、ドトウを物差しにすれば前年かそれ以上の力は出してる
ドトウも一緒に同じだけ衰えた確率の補数がオペが低レベルだった確率だねｗ
どっちの確率が高いかは馬鹿でもわかるだろ
376: 2007/01/24(水)13:06 ID:/tStREJN0(2/7) AAS
結局
98（トップ３以外）～00世代が
レベルの低いオペドトウよりも更にレベルが低かったことが確認されただけじゃん
377: 2007/01/24(水)13:45 ID:WTPHtLVOO携(2/2) AAS
00年はセイウンスカイも故障休養中だったしな。
378(3): 2007/01/24(水)14:00 ID:Hq8HyG9Z0(1/6) AAS
マンハッタンカフェ・・・・最弱世代アクティブバイオ、トーホウシデンにすら勝てない駄馬
ジャングルポケット・・・・オペより格下のナリタごときに負けた駄馬、さらに玉無し駄馬マグナーテンにすら勝てない
アグネスデジタル・・・・・メジロランバートごときに先着を許す駄馬
グラスワンダー・・・・・・宝塚でオペに完敗し、レオリュウホウごときに惨敗した豚
スペシャルウィーク・・・・京都大賞典でオペに４馬身半差の完敗をし、さらにブリリアントロード
ごときにすら先着を許した２流半の駄馬
オペラオーを酷評している奴等の論理でいけば、これも成り立つなｗ
379(1): 2007/01/24(水)14:07 ID:lDBpVFn8O携(2/9) AAS
>>378
何年もワンパターンのいつもの馬鹿オペ基地か
それ飽きた…
380(2): 2007/01/24(水)14:17 ID:Hq8HyG9Z0(2/6) AAS
>>378
アンチオペの論理をそのまま利用しただけなんだけど。
まともに返すこともできないのか？ワンパターンｗｗ飽きたｗｗｗ
それでオペ基地じゃない奴に対してまで馬鹿オペ基地ですかｗｗｗ
381: 2007/01/24(水)14:20 ID:Hq8HyG9Z0(3/6) AAS
×>>378
○>>379
アンチオペはこのミスにも突っ込みを入れそうだな。
382(1): 2007/01/24(水)14:21 ID:lDBpVFn8O携(3/9) AAS
>>380
馬鹿にも程がある内容に…相当悔しいんだな（笑
コラ！ゴミよい（笑
383(2): 2007/01/24(水)14:23 ID:Hq8HyG9Z0(4/6) AAS
>>382
不満ならまともな言葉で返してみろよｗ
馬鹿ｗゴミｗコラｗｗ
小学生かよｗｗｗｗｗ
384(1): 2007/01/24(水)14:26 ID:lDBpVFn8O携(4/9) AAS
>>380
まともに返す内容だと思ってんのか？デブニート（笑
385: 2007/01/24(水)14:28 ID:lDBpVFn8O携(5/9) AAS
>>383
涙目必死！悔しいのう（笑
鼻水ふけ！チビ！
386(1): 2007/01/24(水)14:30 ID:Hq8HyG9Z0(5/6) AAS
>>384
本当にアンタは小学生だなｗ
デブニートって・・・俺のこと何も知らないのによく決め付けられるねｗ
自分のことじゃないの？
387(1): 2007/01/24(水)14:30 ID:lDBpVFn8O携(6/9) AAS
>>383
不細工面さらして人前に出んな！デブニート！
ゴミがあ（笑
388(1): 2007/01/24(水)14:31 ID:/tStREJN0(3/7) AAS
いいじゃんかよ
オペは駄馬、同世代と前後世代でオペに敵わなかった馬は全部駄馬
その駄馬にあっさり負ける更に下世代も駄馬
勝ち負けあってオペと同等だったスペグラも駄馬
スペグラにしてやられたブライト世代も駄馬
ブライトに負けるジャスティスに差されるマベサンエアグル駄馬
エアグルに負けたバブル駄馬
省4
389: 2007/01/24(水)14:33 ID:lDBpVFn8O携(7/9) AAS
>>386
鼻水垂らして泣くなや（笑
そんなに悔しいのか（笑
390(1): 2007/01/24(水)14:34 ID:Hq8HyG9Z0(6/6) AAS
>>387
ゴメン、悪かったわ。
大の大人が小学生を相手にちょっとムキになっちゃったよ。
あんまり自分を責めるなよｗｗｗ
391: 2007/01/24(水)14:36 ID:lDBpVFn8O携(8/9) AAS
>>388
オペみたいな糞駄馬に適わなかった馬っていんのか？
いねーだろよ！糞駄馬にだぜ糞駄馬
教えてくれや！
392: 2007/01/24(水)14:40 ID:lDBpVFn8O携(9/9) AAS
>>390
精一杯涙こらえてカキコしたんだな（笑
その悔しさを糧にチビも立派になるんだぞ
お前の屑親父の二の舞にはなるな
屑な親父をもったお前には同情するが…
393(2): 2007/01/24(水)14:57 ID:/tStREJN0(4/7) AAS
オペとの対戦成績
トプロ14戦2先着（ダービー2着・菊花賞1着）落馬1回
ステゴ12戦0先着1着降着1回
ドトウ9戦2先着（宝塚記念1着・有馬記念4着）
ダイワテキサス7戦0先着
オースミブライト5戦0先着
ラスカル4戦0先着
省4
394: 2007/01/24(水)15:08 ID:xGVtYNwr0(1) AAS
平日の昼間に
携帯で必死に2chしている息子を
父はどう思うか
395: 2007/01/24(水)15:24 ID:9Bstk8+l0(1) AAS
相当溜まってんだな
最初はどっちもどっちかと思ったが・・・
あまりにも見苦しい・・・家の中でも爆発寸前なのだろうか。
それとも脳年齢が相当低いのか。
396: エア 2007/01/24(水)15:52 ID:BlPoV72/0(1) AAS
オペって心臓が強かったんだよな確か。
397(1): 2007/01/24(水)17:40 ID:Lb9DkzwI0(1/2) AAS
もうオペを認められない奴は池沼でいいんでね？
定期的にこういう隔離スレで戯れてくれればいいからさ。お前達身障は。
他スレ行ってもスルーや涙目で論破されてるしな。例の鈍足駄場君とか。
398: 2007/01/24(水)17:45 ID:eyKusmzn0(1) AAS
オペはちょっとだけ認めてるな、おいらは
399(1): 2007/01/24(水)17:51 ID:4TB8nicd0(1) AAS
ステゴやアドベの種牡馬としてのそこそこの活躍を見てると、やっぱ父サンデー
ってのは有利だねえ、と思ったよ。
それでもオペやドトウやトップロはそこまで苦戦するような血統じゃないし、もっと
やれると踏んでたんだがなあ。
初年度の種付頭数が、オペ98頭、ドトウ78頭、トップロ131頭。
十分に成功を狙える頭数は期待の現れだし、かなり恵まれてたのにな。
400(1): 2007/01/24(水)22:07 ID:4c3Rb6yD0(1/3) AAS
>>397
無能鈍足駄馬基地に論破なぞされたことない。
無能鈍足駄馬基地に涙目で逃走された事はたくさんあるけどなｗ
401(2): 2007/01/24(水)22:14 ID:/tStREJN0(5/7) AAS
>>400
あ、じゃあとりあえず
98世代から上位３頭をよけた残りカスと
99、00世代が全くオペに敵わなかった件については、
それらの馬は全部駄馬以下のすごい駄馬、ということでＯＫッスかね？
402: 2007/01/24(水)22:17 ID:Lb9DkzwI0(2/2) AAS
以前はまだアンチも目を見張るような議論を行っていたが
今は>>399みたいな塵しか残っていない
つまりはそう言うことなんだよ
403: 2007/01/24(水)22:20 ID:Cm06eG4B0(2/3) AAS
駄馬かどうか知らんが、99世代が4～5歳、00世代が3～4歳の時点で、中長距離においては、当時のオペ以下なのは間違いないだろう。
404(2): 2007/01/24(水)22:21 ID:4c3Rb6yD0(2/3) AAS
>>401
その通り。
それじゃ今度は無能鈍足駄馬基地に
ドトウにしか勝てない鈍足駄馬
時計が早いと勝てない鈍足駄馬
２回走ると１回は負ける鈍足駄馬
産駒は鈍足駄馬ばかりのどこが名馬か説明してもらおうかｗ
405: 2007/01/24(水)22:50 ID:4c3Rb6yD0(3/3) AAS
おいおい無能鈍足駄馬基地はもう涙目逃走かｗ
ほんと威勢だけのカスだなｗ
406(1): 2007/01/24(水)23:12 ID:PIBuufKu0(1) AAS
ディープを引き合いに出して悪いけど、ディープのＶＴＲを見返すことは無くても
オペのＶＴＲは未だに繰り返し見てしまうな。
圧倒的に絵になるというか、こんなに格好の良い競馬ができる馬はそういないと思う。
オペのレースは役者も揃ってるしエンターテイメントとしても非常に完成度が高い。
自分はオグリから入ったんだけどオペラオーだけは比類なき孤高の神馬だと信じて疑わない。
407(3): 2007/01/24(水)23:29 ID:/tStREJN0(6/7) AAS
>>404
＞ドトウにしか勝てない鈍足駄馬
>>393をその通り、と言っているならわかっているとは思いますが、
ステゴにもトプロにもフライトにも勝っておりまして、
前述の通り98～00世代の中長距離馬の殆どの馬に勝っていますがそこはスルーしての質問でしょうか？
＞時計が早いと勝てない鈍足駄馬
ペースに左右される事が多いのでなんとも言えない部分でもありますが、
省10
408: 2007/01/24(水)23:33 ID:vT/X+4YJ0(1/3) AAS
>>406
確かにオペのビデオやDVDは楽しい。
オペの走りはもちろんの事、アドベのダービー制覇、トプロの菊花賞制覇、
スペグラの99有馬、デジタルの秋天、ポケのJC、カフェの有馬等、
色々な馬の名シーンを見られたりもするからさ。
オペが斬られ役としても光ってくれたのが大きいんだろうけど。
409: 2007/01/24(水)23:33 ID:/tStREJN0(7/7) AAS
と、あとマックイーンが21戦12勝ですかね
まあどの馬も最近の馬というにはそろそろ古くなってきていますが
410(3): 2007/01/24(水)23:38 ID:vT/X+4YJ0(2/3) AAS
>>407
＞因みにどうでもいいのでしょうが、オペがスペグラエル、ディープのように
＞４歳（旧５歳）で引退していた場合、19戦12勝となり勝率はスペグラを上回ることになります
なぜグラスの旧5歳時を含めてるの？
グラス12戦9勝
オペ19戦12勝
にしとかないと。
411: 2007/01/24(水)23:39 ID:vT/X+4YJ0(3/3) AAS
>>410
訂正→旧6歳時
412: 2007/01/25(木)00:00 ID:NdhJFuI/0(1) AAS
>>410
休養を挿んでるからじゃないか？
413: 2007/01/25(木)00:05 ID:Cm06eG4B0(3/3) AAS
そんな都合の良い解釈があるかｗ
414(1): 2007/01/25(木)00:08 ID:phD1UAYv0(1/2) AAS
いや、そうすると長期休養＝生涯勝率というジャッジになるがそれもおかしい。
むしろ出走できなかったわけだから、出走が見込まれたレースを全敗として計算しても良いくらいかと。
415: 2007/01/25(木)00:22 ID:DDOFmOw50(1/4) AAS
>>410
あ、すいませんその通りですね
グラス12戦9勝でｗ
416: 2007/01/25(木)00:47 ID:phD1UAYv0(2/2) AAS
>>414を考慮すると15戦9勝くらいで計算した方が良いように思う。
何しろ3歳春という規定打席に入ってないのだから。
417: 2007/01/25(木)00:53 ID:DDOFmOw50(2/4) AAS
ただ、それを加味すると前述のテイオーやマック、
人によってはオグリも休養をどうするかで色々考えが違ってくると思いますんで
単純に割り切って旧５歳迄なら何々、旧６歳まで走って何々、で
考えたほうが議論しやすいかな、と思いますが……
とりあえずグラスは12-9とするとして、
>>404の質問にはちゃんと答えてると思いますし
オペを駄馬とする人もそうでない人も、それぞれの考えを
省3
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 371 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.071s