[過去ﾛｸﾞ] 一般人の鉄道への疑問を解説するスレ Part4 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
146(1): 2005/12/24(土)14:14 ID:4+05x6is(1/11) AAS
>>117
>>143
「次は停車？」はその通りで次の駅が停車か通過か確認しろってことです
各駅停車、快速、特急など色々な種別の列車が走っていて設置されている駅が大きい駅で多くの列車が停車する駅、次の駅が通過する列車が多い小さい駅などに多いです
通過する列車も停車する列車もあるから通過か停車か確認して発車しろってことです
菱形の数字は停車位置表示です、数字は列車の両数です
～両編成の列車はここへ停車せよという停車位置表示です
省2
147(1): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/24(土)14:19 ID:mcyn/AYT(1/2) AAS
>>143
>>117はFAQ厨だったのでスルーしていましたが、あなたは違うと思うので回答しますね
「次は停車？」という表示は、次が停車駅か通過駅かを再度確認してください という意味です
菱形の中に数字が書いてあるものは、列車を止める位置を示すものです（停止目標といいます）
数字の意味は両数で、2とあれば2両編成、4とあれば4両編成…と言った感じです（例外あり）
○が書いてある場合や、数字以外のものがかかれている場合もあります
例：画像ﾘﾝｸ[jpg]:lavender.system.nitech.ac.jp
省3
148(1): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/24(土)14:35 ID:mcyn/AYT(2/2) AAS
>>145
「ぷらっとこだま」を使用することにより、確かに安くなります
しかしながら、乗れる列車が限定されている上に、こだまは時間がかかるのがデメリットです
切符ではなくツアーの扱いになり、前日までに購入する必要があります
詳しくは下記のアドレスを参照してください
ぷらっとこだま：外部ﾘﾝｸ[html]:www.jrtours.co.jp
往復割引は、運賃のみ一割引となります
省16
149(1): 2005/12/24(土)15:46 ID:4+05x6is(2/11) AAS
重複
こっちは鉄道だけでなく航空、船舶、バスなど他の公共交通機関も一緒に扱っている質問スレッド
生活に密着した公共交通機関の質問スレッド
2chｽﾚ:kankon
150: 2005/12/24(土)15:55 ID:4Siiz3PK(1) AAS
>>149はFAQ厨だな
スルー推奨
151(1): 143 2005/12/24(土)16:02 ID:q5KFoQMT(1) AAS
>>146
>>147
ご丁寧にありがとうございました。
列車の停車位置がわかると、乗車位置が予測できて便利そうです。
乗車位置が示されていない駅などは特に。
152: 2005/12/24(土)16:19 ID:4+05x6is(3/11) AAS
>>151
駅のアナウンスで
「この列車（電車）は○両編成で参ります」とアナウンスされると「菱形の中の数字が○の場所」に停車します
○は数字です。
153: 2005/12/24(土)16:20 ID:4+05x6is(4/11) AAS
皆さんはこちらをお使いください
生活に密着した公共交通機関の質問スレッド
2chｽﾚ:kankon
154: 2005/12/24(土)16:21 ID:4+05x6is(5/11) AAS
>>118-126への回答をお願いします。
155: 2005/12/24(土)16:25 ID:4+05x6is(6/11) AAS
>>114への回答をお願いします。
156: 2005/12/24(土)16:29 ID:4+05x6is(7/11) AAS
駅のアナウンスって誰がやっているんですか？
アニメとかの声優さんですか？
テレビとかラジオのアナウンサーさんですか？
野球場のウグイス嬢さんですか？
どういう人か教えてください。
駅の発車や到着メロディって誰が作っているんですか？
有名な作曲家の方ですか？
157: 2005/12/24(土)16:32 ID:4+05x6is(8/11) AAS
駅のホームにある緑の丸い筒の灯で中に赤やオレンジの粒粒の灯がある奴は何ですか？
列車の方向を向いているので運転士さんか車掌さんへの合図だと思いますが
駅のホームの端にある黄色い駅名表は運転士さんへの駅の案内ですか？
158: 2005/12/24(土)16:35 ID:4+05x6is(9/11) AAS
>>129への回答をお願いします。
159(1): 2005/12/24(土)16:41 ID:4+05x6is(10/11) AAS
電車と列車の違いって何ですか？
ＴＢＳのあなた説明できますか？を見ましたが忘れてしまって番組公式ホームページにも載っていませんでした
気に成りますので教えてください、私の周りの見ていなかった人も知りたいと言っています
見てない人も多いでしょうから是非教えてください
電車のレースは無いんですか？
160: 2005/12/24(土)16:47 ID:4+05x6is(11/11) AAS
>>159に補足
ここに載っていないんですよ
外部ﾘﾝｸ[html]:mbs.jp
なので是非とも教えてください。
161: 2005/12/24(土)20:23 ID:XZY/Vpt1(1/3) AAS
ＦＡＱ（よくある質問）
Ｑ、線路の中にある白い長方形の箱のようなものは何ですか？
Ａ、ＡＴＳ－Ｐ素子という装置です
福知山線脱線事故で注目を浴びた新型ＡＴＳであるＡＴＳ－Ｐの信号装置なのです
これで列車の位置や速度などを測りスピードオーバーや先行列車に接近し過ぎるなど危険だとブレーキを掛けて減速、停止させます。
車両側にも信号を受ける装置があってそれで作動します
振り子車両の振り子の傾ける命令などもこの白い信号装置で行われます
省2
162: 2005/12/24(土)20:30 ID:m13rFV6q(1) AAS
このスレはＦＡＱ禁止です。>>2に明記してあります。
ＦＡＱは別スレか別板、それか2ch以外の場所でやってください。
163(1): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/24(土)20:32 ID:7cD/O6cw(1) AAS
>>153-161はFAQ厨のためスルーで
164(1): 2005/12/24(土)20:51 ID:XZY/Vpt1(2/3) AAS
>>163
>>153-161への回答をお願いします。
165: 2005/12/24(土)21:28 ID:koVfjFEf(5/5) AAS
>>164
うざいから自分のスレに帰れよ。
166: 2005/12/24(土)22:10 ID:XZY/Vpt1(3/3) AAS
泊まり勤務の運転士さんや車掌さんはどこに寝るんですか？
167: [sAGe] 2005/12/24(土)22:47 ID:VSYUbGB+(1) AAS
で、しかもFAQの内容が間違ってるという始末
168(1): 2005/12/25(日)00:41 ID:OCdCMixy(1/7) AAS
鉄道に興味を持ち始めたので鉄道模型を買いたいのですがどういった鉄道模型が良いですか？
プラレールとかは知っているんですが、どうも子供っぽくて幼稚だと思います
本格的な鉄道模型は無いんですか？
遊園地とかにある人が跨って乗れる鉄道模型って売っていないんですか？
169(1): 2005/12/25(日)01:02 ID:8a7Gfgqu(1) AAS
>>168
ＦＡＱ厨乙。
170(1): 2005/12/25(日)01:02 ID:M9K4AhK5(1/2) AAS
NG推奨ID:OCdCMixy
171: 2005/12/25(日)01:09 ID:OCdCMixy(2/7) AAS
>>169-170
ＦＡＱ厨ではありません
そんな人知りません
質問しているのですから答えてください
今までの質問も回答が無いようですが
本当に答えてくれるのですか？
他のスレッドで
省2
172: 2005/12/25(日)01:13 ID:OCdCMixy(3/7) AAS
2chｽﾚ:kankon
これを読んできました
あっちのスレッド（上記）とこちらでどちらのスレッドの回答が良いのか比較したいです
上記スレッドは鉄道以外にも船舶、航空、バスという鉄道以外も含めて公共交通機関全ての質問スレッドで丁寧なＦＡＱまでありますが
こちらは無いですね
こちらは何が素晴らしいんですか？
回答が素晴らしいと聞いたのですが、どこが素晴らしいのですか？
省2
173: 2005/12/25(日)02:01 ID:OCdCMixy(4/7) AAS
コンビニで切符が買えるか調べたんですが
コンビニでは買えないようですね
スーパーで切符は買えますか？（売っていますか）
174: 2005/12/25(日)02:04 ID:OCdCMixy(5/7) AAS
指定席を取りたいのですが
どうしたら取れますか？
175(1): 2005/12/25(日)02:07 ID:OCdCMixy(6/7) AAS
なんでこのスレッドは質問スレッド（スレ）なのに質問しても回答が来ないんですか？
テンプレート（テンプレ）の通り１０レス経っても回答が来ないので
>>-への回答をお願いしますと書いても一向に回答が来ません
質問スレッドなのに回答が来ないのは困ります
回答しなさい！！
176: 2005/12/25(日)02:11 ID:OCdCMixy(7/7) AAS
>>175
実際には４人程の馬鹿がいるだけ（ＦＡＱを嫌って高度な質問を好むコテハン）なんだがな
解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE、 煤 ◆z51.......、 阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k、◆nz0rt/RoP2
この４人
質問スレッドなんだから質問に答えろ
全ての質問にな
禁止質問（犯罪とか）じゃないんだし、答えてやれよ。
177: 2005/12/25(日)07:17 ID:4K3g87/w(1/2) AAS
粘着うぞい
178: 2005/12/25(日)11:14 ID:dGRUtpy8(1) AAS
FAQ厨うざい
ほかの人に迷惑だ、消えろ
179: 2005/12/25(日)11:20 ID:M9K4AhK5(2/2) AAS
ID:OCdCMixyは自分のスレに帰れ、人様に迷惑かけんな。
180: 2005/12/25(日)12:27 ID:526psa/r(1) AAS
FAQバカのスレがスレスト
181: 110 2005/12/25(日)13:07 ID:LmCln6Ai(1) AAS
>>148
丁寧なレスサンクス。
182: 2005/12/25(日)16:04 ID:YHaZgPEX(1) AAS
ストップされたスレの､ダチョウのCM答えてくれた人ありがとう。
修正だとあの足の細さも納得。でもあんなリアルに出来るのか。
宙返りとかロボットはさすがに無理ぽ
183: 2005/12/25(日)18:16 ID:u6kczTDP(1/3) AAS
電車と列車の違いを教えてください。
184(4): ◆nz0rt/RoP2 2005/12/25(日)18:18 ID:Irqyu6G/(1) AAS
これ以降、FAQ厨については完全スルーでお願いいたします。
厨に反応する人もまた厨です。
185(1): １８３ 2005/12/25(日)18:35 ID:u6kczTDP(2/3) AAS
>>184
私はＦＡＱ厨ではありません
質問に答えてください。
186: 2005/12/25(日)18:40 ID:u6kczTDP(3/3) AAS
こちらは重複スレッドです
本スレはこちらです。
2chｽﾚ:news7
187: 2005/12/25(日)18:40 ID:rmZ6eTrC(1) AAS
>>185
あぶり出されたなｗ
誰もおまえを名指ししてないのに
自分から正体ばらしやがったｗｗ
188: 2005/12/25(日)18:53 ID:w/WzQP01(1/4) AAS
電車って雪の時どうしているんですか？
車のようにタイヤチェーンを履くんですか？
189: 2005/12/25(日)18:53 ID:XmKcihjg(1) AAS
ID:u6kczTDP必死だなｗｗｗｗ
190(2): 2005/12/25(日)19:10 ID:w/WzQP01(2/4) AAS
電車ってカーブを曲がる時どうやって曲がるんですか？
絶妙なハンドル具合で曲がるんですか？
失敗すると脱線してしまうんですか？
191: 2005/12/25(日)20:25 ID:BwjV9hB1(1) AAS
>>190
FAQ厨君の自演質問だったら、正解
192(1): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/25(日)20:47 ID:Ok+XIHKr(1/2) AAS
特急いなほが脱線事故を起こしたようですが、質問をされても情報がないのでいまのところ回答はできません
明日以降情報を整理次第、希望があれば答えていきます
193: 2005/12/25(日)20:54 ID:w/WzQP01(3/4) AAS
>>190
列車には左右に制御するハンドルは無いんですよ
案内軌道と言って軌道（線路）で勝手に誘導してくれます
車の模型などを専用の固定された幅が狭い（細い）コースを走らせるのと同じです
操作しなくても勝手に曲がっていきます
ただし速度が速すぎると遠心力で脱線してしまいます
車でもカーブで速過ぎるとコースアウトしてしまうのと同じです
省4
194: 2005/12/25(日)20:57 ID:w/WzQP01(4/4) AAS
>>192
いなほじゃありませんが
南海電鉄の架線切断の原因を教えてください
>>103の昨日の南海電鉄の架線切断事故の原因を教えてください。
195(1): 2005/12/25(日)22:35 ID:4K3g87/w(2/2) AAS
南海のサイトでも探したら。
196: 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/25(日)22:43 ID:Ok+XIHKr(2/2) AAS
>>195
>>184の通り、放置で
197: 2005/12/26(月)00:16 ID:Wgr/XkZ1(1/2) AAS
鉄道の事故確率ってどの位でしょうか
毎年約一万人もの死者が出る車よりはずっと低いと思いますが
どのぐらいの輸送量（人×km）で事故が起きるのですか？
今日はいなほの事故で死者１名が出てしまって残念です。
198: 2005/12/26(月)01:36 ID:Wgr/XkZ1(2/2) AAS
ソースはこちらです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokubaiya.com
外部ﾘﾝｸ:www.bulldog.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.kagome.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.otafuku.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.ikari-s.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.kikkoman.co.jp
省11
199(2): 2005/12/26(月)01:50 ID:njzE1yRY(1) AAS
裸でも列車に乗れますか？
200(4): 2005/12/26(月)11:12 ID:vZqylDfI(1/2) AAS
いなほの事故の解説お願いします
ATSとかいうのは意味が無かったんでしょうか？
FAQ厨とかいう人はでてこなくて結構です
201(1): 2005/12/26(月)12:40 ID:0aAUrT0K(1) AAS
>>200
原因は突風だとおもう
ATSは関係なし
JR東日本の過失は少ない
車体の重さは関係なし
こんな感じかな
202(2): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/26(月)12:51 ID:BIK9oG9R(1/5) AAS
>>200
日時 ：12月25日19時14分頃
場所 ：羽越（うえつ）本線 砂越～北余目間 最上川鉄橋付近
列車 ：JR東日本 JR特急「いなほ14号」
事故車両：485系3000番台 外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
事故原因ですが、突風の可能性が一番高い模様です
毎秒約20mの風が吹いており、鉄橋上で瞬間的にこれを越える突風が吹いたものと思われます
省7
203: 2005/12/26(月)13:18 ID:/ZDBhTsH(1/3) AAS
>>202
に補足すると
川島令三（かわしま りょうぞう）
桜井淳（さくらい きょし）
という人物です、特に桜井氏は
福知山線（宝塚線）脱線事故（尼崎脱線事故）でブレーキを「踏む」と言ってしまって問題になりました
鉄道のブレーキは足でブレーキペダルを踏むのではなく手でブレーキハンドルを「回す」物です
省8
204: 2005/12/26(月)13:21 ID:/ZDBhTsH(2/3) AAS
>>200
車も重い大型トレーラーだって横転するように
列車も横転することがあるんですよ
確率は低いですし
車だって横転すれば死者が出たりします。
205(2): 2005/12/26(月)14:38 ID:vZqylDfI(2/2) AAS
>>201-202
ありがとう
JR東日本の責任は少ないんですね
206(2): 2005/12/26(月)14:43 ID:OnLQHeFE(1/2) AAS
>>205
責任があるかないかは突風が予測できたか出来なかったかによるんじゃない？
207(1): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/26(月)15:54 ID:BIK9oG9R(2/5) AAS
>>205
>>206の言う通り、全く責任がないとは言えませんね
強風に対する規制を強化すれば、事故は減るかもしれません
でも、運休にしたらしたで文句言ってくる人がいるんでしょうから…難しいですね
208(1): 2005/12/26(月)16:20 ID:/ZDBhTsH(3/3) AAS
>>207
大体
気象庁をはじめ
地方の各気象台が注意報、警報あるいは風速データなどを出していて
風速２０ｍを観測というデータを信じて運行停止基準ではないから運行を続けたわけだから
気象台を信じて運行を続けた以上責任は無い
基準が甘いとは思えないし。
209: 2005/12/26(月)16:31 ID:OnLQHeFE(2/2) AAS
>>208
>>206に戻る。
あまるべ鉄橋事故のときもそう簡単には結論は出なかった。
210: 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/26(月)17:10 ID:BIK9oG9R(3/5) AAS
ここは議論スレではないので、議論しないようお願いします
211(3): 2005/12/26(月)18:11 ID:RpVMznLr(1/3) AAS
鉄橋の風除け「トラス」っていうのは、三角形に組んである鉄骨のことなの？
だとしたら、あんなんで風除けの効果があるもんなのかな？
212(1): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/26(月)19:01 ID:BIK9oG9R(4/5) AAS
>>211
申し訳ありませんが、橋に関しては完全な素人なので答えかねます
ちょっと調べてみましたが、理解できなかったので
この件に関しては、橋に関して扱うスレを探して質問した方がよろしいかと思います
土木・建築＠2ch掲示板 2ch板:doboku
お答えできず、申し訳ありません
213: 阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k 2005/12/26(月)19:20 ID:4xcd3I1r(1) AAS
>>211
網をはることでもかなり防風の効果はあるそうですから、
まぁ目の細かいトラスでも防風効果は期待できると思いますですつ
214(1): 2005/12/26(月)19:30 ID:RpVMznLr(2/3) AAS
>>212 213 ㌧です
転落防止のためだと思ってたので、ニュースで「風除け」って言ってるのが気になってちょっと質問してみました。
ついでなんで、もういっちょ。
子供の頃、「花電車」っていうのがあったんですが（花バスってのもｗ ＠名古屋）、
現在同じようなのを見れるところはありますか？
215(2): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/26(月)19:55 ID:BIK9oG9R(5/5) AAS
>>214
ニュースの情報をそのまま信じない方がいいですよ
福知山のときもですが、結構間違ったこと言ってますから…
ウィキペディアによれば、花電車は函館市電や札幌市電にわずかに残るのみだそうです
函館市交通局では、路面電車感謝祭のときに展示しています
花電車：外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
函館市交通局：外部ﾘﾝｸ:www.city.hakodate.hokkaido.jp
省1
216(2): 2005/12/26(月)20:14 ID:OLcsl59n(1/2) AAS
トラスは,風除けとか落下防止じゃなくて、橋の主構造。あれで橋が折れないようしてんの
217: 2005/12/26(月)20:16 ID:OLcsl59n(2/2) AAS
>>211
>>216と
トラスは「三角形に組んである鉄骨」ってのでOK
218: 2005/12/26(月)20:25 ID:RpVMznLr(3/3) AAS
>>215 ㌧です。しょーもない質問ですんませんでした。
>>216 217
三角形で丈夫そうですもんねぇ。
風除けや転落防止なんて、ほとんど意味なしってこですね。㌧
219: 2005/12/26(月)22:09 ID:S91TGYV6(1) AAS
>>215
長崎でも熊本でもイベント時なんかに
専用車両を飾り付けして走ってるよ！
夜は電飾ビカビカできれー。
220(1): 阿呆眼鏡＠携帯 2005/12/26(月)22:21 ID:QEtcrxpZ(1) AAS
あの旧式を見て軽い車両だと云々って言うんだから、いやはやマスコミってのは本当に阿呆だ。
てっきり俺の知らない物凄い細かいトラスを使った鉄橋があるのかと思った……ｗ
今回の事故の現場近くにあるトラス橋は、純粋に強度を増すための物ですな。
三角形に鉄骨を組み合わせると、掛かる力が一カ所に集中せず、強度を増すことが出来るんですつ。
割り箸か爪楊枝で橋を作ってみるとよくわかるかと。
単に束ねるよりも三角形を組み合わせた方が、より大きな過重に耐えられるはずですつ。
221(3): 2005/12/27(火)00:06 ID:p+3haH/I(1/3) AAS
>>220
同じ４８５系でも色々なタイプがあるわけだが
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
一概に古いとは言えない
特に白鳥、津軽の４８５系は２００２年デビューで１４０km/h運転をするなど
省9
222(1): 2005/12/27(火)00:20 ID:lLjq1nzn(1) AAS
自重をザッと比較。ちなみに、運転台つき・モーター無しの車両の数字。
テキトーにググッた数字なので、正直いうと精度は不明。
クハ481 44トン ←今回事故ったやつの先頭車両
E257系 35.2トン ←去年登場。「わかしお」とか「さざなみ」とか。
E351系 38.3トン ←10年前から、「あずさ」で活躍。
681系 34.5トン ←これも10年前。北陸を走る「サンダーバード」。
軽くは…ねえよなあ。
223(1): 阿呆眼鏡＠携帯 [むう、同類に堕してしまったsage] 2005/12/27(火)00:32 ID:rfAsQm+G(1/3) AAS
>>221
いやその専門家先生が吐いてた台詞だ。
そういう人を選ぶマスコミもマスコミだよ。両方プロフェッショナルのハズなのに。
つか、基礎設計が古い車なんだから、いくらリニューアルしようと基本的な重量は変わらｒｙ
マニアックな知識と言うがそもそも間違った情報を流していい理由にはｒｙ
報道のプロなんだから余計に情報の精度は高めなきゃいけなｒｙ
見ただけで何もかもわかるわけないと普通の人なら理解してｒｙ
省2
224: 2005/12/27(火)00:40 ID:p+3haH/I(2/3) AAS
>>222に解説を加えると
Ｅ２５７系は中央本線の特急「あずさ」と「かいじ」に使われている車両（０番台）
と房総各線（千葉県）を中心とする特急（さざなみ、わかしお、しおさい、あやめ）に使われている５００番台がありその５００番台のこと
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp Ｅ２５７系（０番台）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp Ｅ２５７系（５００番台）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp Ｅ３５１系
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jr-odekake.net ６８１系６８３系
省1
225(3): 2005/12/27(火)00:49 ID:p+3haH/I(3/3) AAS
>>223
＞つか形式わかって更にバリエーションが多く、「国鉄時代の車両とは思わない」くらいリニューアルされた車両を見ても同一形式とわかるあなたも充分にｒｙ
そんなものはＪＲ東日本の公式ホームページ（の鉄道ライブラリー）を見れば誰でも解る
ただそのページの内容も各駅停車を緩行線と呼ぶなど鉄道オタクの事典、図書館のような少しマニアックな内容だが
というかその公式ページには国鉄時代からの車両とは書いておらず
デビュー年と書いてあるから１９８２年年製造と誤解するかもしれない
かもしかは１９９７年製造（だが見かけもおんぼろ）
省2
226: 2005/12/27(火)01:42 ID:JIKSIi0F(1) AAS
>>225が何を突っかかってるのかはよくわからんが、ひとまず今回の事故では
何十トン単位で、秒速10メートルは超えるであろう速度で移動していた物体が
吹っ飛ばされるほどの強風が突発的に吹いたんだということはわかったよ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 775 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s