[過去ﾛｸﾞ] 一般人の鉄道への疑問を解説するスレ Part4 (1001ﾚｽ)
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198: 2005/12/26(月)01:36 ID:Wgr/XkZ1(2/2) AAS
ソースはこちらです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokubaiya.com
外部ﾘﾝｸ:www.bulldog.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.kagome.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.otafuku.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.ikari-s.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.kikkoman.co.jp
省11
199(2): 2005/12/26(月)01:50 ID:njzE1yRY(1) AAS
裸でも列車に乗れますか？
200(4): 2005/12/26(月)11:12 ID:vZqylDfI(1/2) AAS
いなほの事故の解説お願いします
ATSとかいうのは意味が無かったんでしょうか？
FAQ厨とかいう人はでてこなくて結構です
201(1): 2005/12/26(月)12:40 ID:0aAUrT0K(1) AAS
>>200
原因は突風だとおもう
ATSは関係なし
JR東日本の過失は少ない
車体の重さは関係なし
こんな感じかな
202(2): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/26(月)12:51 ID:BIK9oG9R(1/5) AAS
>>200
日時 ：12月25日19時14分頃
場所 ：羽越（うえつ）本線 砂越～北余目間 最上川鉄橋付近
列車 ：JR東日本 JR特急「いなほ14号」
事故車両：485系3000番台 外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
事故原因ですが、突風の可能性が一番高い模様です
毎秒約20mの風が吹いており、鉄橋上で瞬間的にこれを越える突風が吹いたものと思われます
省7
203: 2005/12/26(月)13:18 ID:/ZDBhTsH(1/3) AAS
>>202
に補足すると
川島令三（かわしま りょうぞう）
桜井淳（さくらい きょし）
という人物です、特に桜井氏は
福知山線（宝塚線）脱線事故（尼崎脱線事故）でブレーキを「踏む」と言ってしまって問題になりました
鉄道のブレーキは足でブレーキペダルを踏むのではなく手でブレーキハンドルを「回す」物です
省8
204: 2005/12/26(月)13:21 ID:/ZDBhTsH(2/3) AAS
>>200
車も重い大型トレーラーだって横転するように
列車も横転することがあるんですよ
確率は低いですし
車だって横転すれば死者が出たりします。
205(2): 2005/12/26(月)14:38 ID:vZqylDfI(2/2) AAS
>>201-202
ありがとう
JR東日本の責任は少ないんですね
206(2): 2005/12/26(月)14:43 ID:OnLQHeFE(1/2) AAS
>>205
責任があるかないかは突風が予測できたか出来なかったかによるんじゃない？
207(1): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/26(月)15:54 ID:BIK9oG9R(2/5) AAS
>>205
>>206の言う通り、全く責任がないとは言えませんね
強風に対する規制を強化すれば、事故は減るかもしれません
でも、運休にしたらしたで文句言ってくる人がいるんでしょうから…難しいですね
208(1): 2005/12/26(月)16:20 ID:/ZDBhTsH(3/3) AAS
>>207
大体
気象庁をはじめ
地方の各気象台が注意報、警報あるいは風速データなどを出していて
風速２０ｍを観測というデータを信じて運行停止基準ではないから運行を続けたわけだから
気象台を信じて運行を続けた以上責任は無い
基準が甘いとは思えないし。
209: 2005/12/26(月)16:31 ID:OnLQHeFE(2/2) AAS
>>208
>>206に戻る。
あまるべ鉄橋事故のときもそう簡単には結論は出なかった。
210: 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/26(月)17:10 ID:BIK9oG9R(3/5) AAS
ここは議論スレではないので、議論しないようお願いします
211(3): 2005/12/26(月)18:11 ID:RpVMznLr(1/3) AAS
鉄橋の風除け「トラス」っていうのは、三角形に組んである鉄骨のことなの？
だとしたら、あんなんで風除けの効果があるもんなのかな？
212(1): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/26(月)19:01 ID:BIK9oG9R(4/5) AAS
>>211
申し訳ありませんが、橋に関しては完全な素人なので答えかねます
ちょっと調べてみましたが、理解できなかったので
この件に関しては、橋に関して扱うスレを探して質問した方がよろしいかと思います
土木・建築＠2ch掲示板 2ch板:doboku
お答えできず、申し訳ありません
213: 阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k 2005/12/26(月)19:20 ID:4xcd3I1r(1) AAS
>>211
網をはることでもかなり防風の効果はあるそうですから、
まぁ目の細かいトラスでも防風効果は期待できると思いますですつ
214(1): 2005/12/26(月)19:30 ID:RpVMznLr(2/3) AAS
>>212 213 ㌧です
転落防止のためだと思ってたので、ニュースで「風除け」って言ってるのが気になってちょっと質問してみました。
ついでなんで、もういっちょ。
子供の頃、「花電車」っていうのがあったんですが（花バスってのもｗ ＠名古屋）、
現在同じようなのを見れるところはありますか？
215(2): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/26(月)19:55 ID:BIK9oG9R(5/5) AAS
>>214
ニュースの情報をそのまま信じない方がいいですよ
福知山のときもですが、結構間違ったこと言ってますから…
ウィキペディアによれば、花電車は函館市電や札幌市電にわずかに残るのみだそうです
函館市交通局では、路面電車感謝祭のときに展示しています
花電車：外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
函館市交通局：外部ﾘﾝｸ:www.city.hakodate.hokkaido.jp
省1
216(2): 2005/12/26(月)20:14 ID:OLcsl59n(1/2) AAS
トラスは,風除けとか落下防止じゃなくて、橋の主構造。あれで橋が折れないようしてんの
217: 2005/12/26(月)20:16 ID:OLcsl59n(2/2) AAS
>>211
>>216と
トラスは「三角形に組んである鉄骨」ってのでOK
218: 2005/12/26(月)20:25 ID:RpVMznLr(3/3) AAS
>>215 ㌧です。しょーもない質問ですんませんでした。
>>216 217
三角形で丈夫そうですもんねぇ。
風除けや転落防止なんて、ほとんど意味なしってこですね。㌧
219: 2005/12/26(月)22:09 ID:S91TGYV6(1) AAS
>>215
長崎でも熊本でもイベント時なんかに
専用車両を飾り付けして走ってるよ！
夜は電飾ビカビカできれー。
220(1): 阿呆眼鏡＠携帯 2005/12/26(月)22:21 ID:QEtcrxpZ(1) AAS
あの旧式を見て軽い車両だと云々って言うんだから、いやはやマスコミってのは本当に阿呆だ。
てっきり俺の知らない物凄い細かいトラスを使った鉄橋があるのかと思った……ｗ
今回の事故の現場近くにあるトラス橋は、純粋に強度を増すための物ですな。
三角形に鉄骨を組み合わせると、掛かる力が一カ所に集中せず、強度を増すことが出来るんですつ。
割り箸か爪楊枝で橋を作ってみるとよくわかるかと。
単に束ねるよりも三角形を組み合わせた方が、より大きな過重に耐えられるはずですつ。
221(3): 2005/12/27(火)00:06 ID:p+3haH/I(1/3) AAS
>>220
同じ４８５系でも色々なタイプがあるわけだが
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
一概に古いとは言えない
特に白鳥、津軽の４８５系は２００２年デビューで１４０km/h運転をするなど
省9
222(1): 2005/12/27(火)00:20 ID:lLjq1nzn(1) AAS
自重をザッと比較。ちなみに、運転台つき・モーター無しの車両の数字。
テキトーにググッた数字なので、正直いうと精度は不明。
クハ481 44トン ←今回事故ったやつの先頭車両
E257系 35.2トン ←去年登場。「わかしお」とか「さざなみ」とか。
E351系 38.3トン ←10年前から、「あずさ」で活躍。
681系 34.5トン ←これも10年前。北陸を走る「サンダーバード」。
軽くは…ねえよなあ。
223(1): 阿呆眼鏡＠携帯 [むう、同類に堕してしまったsage] 2005/12/27(火)00:32 ID:rfAsQm+G(1/3) AAS
>>221
いやその専門家先生が吐いてた台詞だ。
そういう人を選ぶマスコミもマスコミだよ。両方プロフェッショナルのハズなのに。
つか、基礎設計が古い車なんだから、いくらリニューアルしようと基本的な重量は変わらｒｙ
マニアックな知識と言うがそもそも間違った情報を流していい理由にはｒｙ
報道のプロなんだから余計に情報の精度は高めなきゃいけなｒｙ
見ただけで何もかもわかるわけないと普通の人なら理解してｒｙ
省2
224: 2005/12/27(火)00:40 ID:p+3haH/I(2/3) AAS
>>222に解説を加えると
Ｅ２５７系は中央本線の特急「あずさ」と「かいじ」に使われている車両（０番台）
と房総各線（千葉県）を中心とする特急（さざなみ、わかしお、しおさい、あやめ）に使われている５００番台がありその５００番台のこと
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp Ｅ２５７系（０番台）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp Ｅ２５７系（５００番台）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp Ｅ３５１系
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jr-odekake.net ６８１系６８３系
省1
225(3): 2005/12/27(火)00:49 ID:p+3haH/I(3/3) AAS
>>223
＞つか形式わかって更にバリエーションが多く、「国鉄時代の車両とは思わない」くらいリニューアルされた車両を見ても同一形式とわかるあなたも充分にｒｙ
そんなものはＪＲ東日本の公式ホームページ（の鉄道ライブラリー）を見れば誰でも解る
ただそのページの内容も各駅停車を緩行線と呼ぶなど鉄道オタクの事典、図書館のような少しマニアックな内容だが
というかその公式ページには国鉄時代からの車両とは書いておらず
デビュー年と書いてあるから１９８２年年製造と誤解するかもしれない
かもしかは１９９７年製造（だが見かけもおんぼろ）
省2
226: 2005/12/27(火)01:42 ID:JIKSIi0F(1) AAS
>>225が何を突っかかってるのかはよくわからんが、ひとまず今回の事故では
何十トン単位で、秒速10メートルは超えるであろう速度で移動していた物体が
吹っ飛ばされるほどの強風が突発的に吹いたんだということはわかったよ。
227(2): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/27(火)11:36 ID:dzmAMFSr(1/2) AAS
>>221がなにを言いたいのかさっぱりわからない…
阿呆眼鏡さんにいちゃもんつけたいだけに見えます
485系は、JR以後製造された車両と比較すれば多少重いことは確かでしょう
リニューアルしたといっても、車体は鋼製なので
これは、それなりの知識がある鉄オタならわかるでしょう
テレビにでている鉄道評論家、間違ったことを言ってる気がしますね
>>221 >>225
省3
228: 2005/12/27(火)11:46 ID:TvcEdnB2(1/2) AAS
>>227
市ねや
ゴルア！
229(1): 2005/12/27(火)11:50 ID:TvcEdnB2(2/2) AAS
本日のＮＧワード
ID:dzmAMFSr
解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE
は全てスルー（無視）してください
今までのもこれからのも
あと阿呆眼鏡も。
230: 2005/12/27(火)11:51 ID:wJrgK+JR(1/2) AAS
ID:TvcEdnB2はいつもの電波な人か。
231(1): 2005/12/27(火)12:38 ID:YGZaRMaD(1/3) AAS
解鉄NP氏、依頼はやめとけば？
放置がよろし
232(1): ◆nz0rt/RoP2 2005/12/27(火)12:55 ID:DySI+fMW(1) AAS
>>227
>>184の対応でお願いします。
233: 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/27(火)13:01 ID:dzmAMFSr(2/2) AAS
>>231
わかりました
>>232
>>221はFAQ厨とはなんか違う気がしましたが、やはりFAQ厨ですか
すいませんでした
234: 2005/12/27(火)13:39 ID:YGZaRMaD(2/3) AAS
ageますね
235(6): 2005/12/27(火)17:49 ID:dsYxo4x1(1) AAS
浮かないリニアモーターカーがあると聞いたのですが、本当ですか？
236(2): 2005/12/27(火)18:00 ID:wJrgK+JR(2/2) AAS
>>235
本当です。
237(3): 2005/12/27(火)18:49 ID:HJslM+2e(1/3) AAS
>>235
鉄輪式リニアモーターカーというものです
浮上式リニアモーターカーと違って浮上させません
字の通りで普通の鉄道を動力だけリニアモーターカーにしたもので鉄車輪をしようします
代表例は
都営地下鉄大江戸線
神戸市営地下鉄海岸線
省9
238(3): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/27(火)20:20 ID:EI+50XNl(1/2) AAS
>>235
>>236の言う通りあります。普通の鉄道と同じように、レールと車輪を使って走ります
これを、鉄輪式リニアモーターカーといいます
ちなみに、浮くものは、磁気浮上式リニアモーターカーといいます
リニアモーターカー ＝ リニアモーターを動力にする ということです
リニアモーターに関しては、下記のアドレスを参照してください
浮かないリニアは、以下の路線で採用されています
省10
239(3): 阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k 2005/12/27(火)20:22 ID:G/rKBhFl(1) AAS
>>237 >>235
あと補足。
｢トンネル断面を小さくできる」っていうのも利点の一つですな。
そーするとコストを圧縮できますから。
240(1): 解説する鉄オタ ◆vK4en2TfTc 2005/12/27(火)20:22 ID:HJslM+2e(2/3) AAS
>>238
>>237と同じこと回転じゃねーぞ！
偽者は士ねやゴルア！
241: 2005/12/27(火)20:28 ID:HJslM+2e(3/3) AAS
>>240
回転→書いてんじゃねーぞ！
242: 2005/12/27(火)20:31 ID:YGZaRMaD(3/3) AAS
FAQ厨かよ…
お前が書いてもスルーに決まってるだろ
243(1): ◆nz0rt/RoP2 2005/12/27(火)20:45 ID:xvplc/8u(1) AAS
>>235 >>238-239
もちょっと補足。
小断面のトンネルにすることで従来型トンネルと比較して建設コストを
70％程度まで圧縮できるメリットのほか、急勾配に強い特性を生かして
制約の多い地下で急峻な路線を建設できるようになり、冗長なコースを
選択しなくてもよくなるメリットがあります。
このことで、公営鉄道の場合は建設費に投入される税金も僅かながら
省1
244(3): 2005/12/27(火)21:01 ID:IDvIgNlV(1) AAS
阪神ファンです
阪神電鉄は阪神タイガースの親会社ですが
なぜタイガースカラー（虎柄）の車両（電車）が無くて
ジャイアンツカラーの電車が走っているんですか？
苦情の意味もこめて質問させて頂きます
どうか教えてください。
245: 2005/12/27(火)21:25 ID:nIbNtF7N(1) AAS
>>244
ﾜﾗﾀ
外部ﾘﾝｸ[html]:rail.hanshin.co.jp
246: 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/27(火)22:06 ID:EI+50XNl(2/2) AAS
>>244
車両の色の由来は会社に聞いてみないとわからないですね
要望として、直接言ってみてはいかがでしょうか？
しっかりした回答ができず、申し訳ありません
余談ですが、高知県にある第三セクター「土佐くろしお鉄道」で、タイガース列車が走ったことがありました
阪神電鉄：外部ﾘﾝｸ:rail.hanshin.co.jp
土佐くろしお鉄道のタイガース列車：外部ﾘﾝｸ[htm]:www.city.aki.kochi.jp
247: 阿呆眼鏡＠携帯 2005/12/27(火)23:22 ID:rfAsQm+G(2/3) AAS
>>244
阪神電車と言うと、普通専用の青と白電車、それ以外に使われる赤と白の電車がありますな。
普通用の新型は、従来の色や塗り分けを踏襲しながら、パステルカラーにしてちょっと柔らかな印象。
どうやらこれが狙いのようで、赤系の柔らかな色と言えばオレンジ。
そして伝統のツートンカラーにしてみると……あら不思議、ジャイアンツカラーの出来上がり。
状態のような本当の話。
新型が出た当時の鉄道雑誌に、まあこんな風な話が書いてありました。
省2
248: 阿呆眼鏡＠携帯 2005/12/27(火)23:46 ID:rfAsQm+G(3/3) AAS
状態のようなってなんだ……
嘘のような本当の話、ですつ＿|￣|〇
249(4): 2005/12/28(水)00:58 ID:t17Cg2/S(1) AAS
いなほ脱線事故で
専門家が
「国鉄時代に設計された車両で重い、軽量化前の車両だ」
と言っていましたが本当に国鉄時代に製造された車両なんですか？
どう見ても新車に見えるんですが
あの白と緑（エメラルドグリーン？）の格好良い車両が国鉄時代の車両なんですか？
250(2): 2005/12/28(水)01:00 ID:WxQQ69sp(1/2) AAS
線路のポイント？（分岐点の線路）はどうやって動かしているんですか？
線路が動いているらしいですが
どうやって線路を動かすのですか？
251(2): 煤 ◆z51....... 2005/12/28(水)01:19 ID:AI9jSORc(1) AAS
>>250
電動式と人力によるものがあります。(一部バネ式もあります)
レールの一部(トングレールと呼ばれる先細のレール)が可動式になっていて
それを押し付ける方向により車輪がどちらに進むかが切り替わるように作られています。
252: 2005/12/28(水)01:24 ID:MT3Exz/l(1) AAS
>>249
色は塗り替えられていたけれど、昔で言うL特急の頭でっかち車両じゃん
253: 2005/12/28(水)01:25 ID:8tnWNz7r(1/3) AAS
>>249
昭和５０年製造／平成１３年改造 だそうです。
254: 2005/12/28(水)09:55 ID:c8EcbHOM(1) AAS
>>249
設計と製造と改造をごっちゃにしたらダメだよ。
基本設計は相当古い車体だからね。
255: 2005/12/28(水)10:56 ID:WxQQ69sp(2/2) AAS
>>251
電動ってモーターで動かすんですか？
256(3): 235 2005/12/28(水)11:04 ID:l1kJHw6Q(1) AAS
>>236 >>238-239 >>243
大江戸線もリニアなんですね
親切にありがとうございました
こんなに親切な人もいるのに、暴言を吐くようなひともいるというのは悲しいですね
257(1): 2005/12/28(水)11:19 ID:VSR3632K(1/5) AAS
>>256
>>237が無いじゃねえか！？
詩ねや！
258(1): 2005/12/28(水)11:23 ID:VSR3632K(2/5) AAS
>>256
大江戸線に轢かれて誌ね！
以後出入り禁止！
259: 2005/12/28(水)11:28 ID:VSR3632K(3/5) AAS
ＮＧ推奨
ID:l1kJHw6Q
ID:EI+50XNl
ID:AI9jSORc
ID:rfAsQm+G
260(1): 2005/12/28(水)11:35 ID:VSR3632K(4/5) AAS
>>256
都営大江戸線に
轢かれて死ね！！
地獄で反省して来い！！
261: 2005/12/28(水)11:36 ID:VSR3632K(5/5) AAS
>>260
訂正
都営大江戸線に
轢かれて死ね！！
地獄で永久に反省してろ！！
262(1): 2005/12/28(水)11:37 ID:TRyS+8ct(1) AAS
このｽﾚは、質問者と解答者は同一人物でお送りしています。
だってぇ鉄道の質問こんなに
あるわけないιぃ
(´ｰ`)ﾉ
263: 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/28(水)11:45 ID:XPF6iSNd(1/3) AAS
>>249
確かに、あの車両は国鉄時代に製造された車両です
485系という車両で、1968～1979年に製造されていました
事故を起こした編成は、1975～1979年に製造されたもので、2001年に改造されました
before ：画像ﾘﾝｸ[jpg]:ja.wikipedia.org （改造前）
after ：画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.jreast.co.jp （改造後）
485系：外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省6
264(2): 2005/12/28(水)11:57 ID:5T03sj3Z(1/4) AAS
電車のレースってあるんですか？
有ったら見に行きたいんですが
265(2): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/28(水)12:24 ID:XPF6iSNd(2/3) AAS
>>264
鉄道はレースをするためのものではありません
266(1): 2005/12/28(水)13:30 ID:Dz4XP6DT(1/2) AAS
最近の新幹線はなぜ前のところが長いんですか？
267(1): 2005/12/28(水)13:58 ID:5T03sj3Z(2/4) AAS
>>265
車だってもともとは交通機関としての乗り物です
それを四輪、二輪等を問わず自転車の競輪だってあります
電車はあるんですか？
もともとはレースするものでなくてもレースを開催している乗り物は沢山あります
船だって飛行機だってレースしています
電車はレースはあるんですか？
268(1): 2005/12/28(水)14:03 ID:zVd67aVD(1/2) AAS
電車に飛び込んだ場合、かなりの金額を請求されるというのは本当ですか？
本当なら、いくら位請求されますか？
269(2): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/28(水)14:59 ID:XPF6iSNd(3/3) AAS
>>266
トンネル微気圧波とよばれるものの対策です。俗に「トンネルドン」と呼ばれます
高速でトンネルに進入した際に、空気が圧縮されて衝撃波のようになり、反対側のトンネル出口で大きな振動や発破音を発生させる現象です
これを軽減するために、長い変わった形になっています
トンネル微気圧波：外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
>>267
ありません
省3
270: 2005/12/28(水)17:04 ID:Dz4XP6DT(2/2) AAS
>>269
サンクス
271(2): 2005/12/28(水)19:05 ID:5T03sj3Z(3/4) AAS
昨日
ＢＳデジタル放送のＢＳフジの
「日本百選鉄道の旅」を見ました
大井川鉄道特集でした
それで解らない用語があったので是非教えてください
「プッシュプル運転」って何ですか？「前後にディーゼル機関車がある」と言っていましたがなぜ前に２つ重ねたりしないんですか？
「アプト式ラックレール」という歯車が付いたレールと言っていましたがどういうことですか？
省2
272(2): 2005/12/28(水)19:37 ID:AHxiKSXK(1/2) AAS
>>271はFAQ厨の臭いがするな
273(3): 2005/12/28(水)19:45 ID:/w2wDnQC(1/4) AAS
>>272
FAQ厨やね
274(3): 2005/12/28(水)19:45 ID:0lFGvy21(1/2) AAS
AA省
275(1): 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/28(水)19:45 ID:/w2wDnQC(2/4) AAS
あと、age進行にした方がいいと思う
276: 2005/12/28(水)19:47 ID:0lFGvy21(2/2) AAS
>>275は
age進行にしようと言ってるくせに
sage進行にしたバカｗ
277: 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/28(水)19:47 ID:/w2wDnQC(3/4) AAS
何度もすまん
>>273ではコテハン入れ忘れた
>>274もFAQだろう
278: 解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE 2005/12/28(水)19:48 ID:/w2wDnQC(4/4) AAS
orz
FAQじゃなくて、FAQ厨
PC切って落ち着いてくる
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