■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ (823ﾚｽ)
上下前次1-新
35: 2010/11/30(火)00:44 ID:pjoUxf7p(1) AAS
欲しいですねえ。
でも講座の関係者なので・・
Ｍ先生とも年1回会いますので。
でも欲しいなあ。
ストラテジィ・・
36: 33 [una_gray@yahoo.co.jp] 2010/11/30(火)07:32 ID:UPOaTDRi(1) AAS
＞34さん
ごめんなさい。
再度こちらのアドレスへ送っていただけますか？
una_gray@yahoo.co.jp
大変失礼しましたm(_ _)m
37: 2010/12/01(水)22:36 ID:NSVlnnTF(1) AAS
僕も欲しいです・・・。
長野式について今頑張って勉強していますが、
もっと勉強したいのでお願いします。
tkia2c@yahoo.co.jp
38: 2010/12/04(土)14:24 ID:0Eq7VZO0(1) AAS
>>29
厚かましいと思いながらも、わたくしにも頂けないでしょうか？
振込先を書いていただければ、著作物に対してではなく
その「手間に対して」あくまでも気持ちですがお礼したいです。
駄目ですか？
s_h_m@uma.bbiq.jp
39(1): 2010/12/11(土)00:03 ID:vXA4OvoP(1) AAS
脈がわからない。
どうしたらいいんだろう。
40: 2010/12/13(月)08:44 ID:pBihG3Kv(1) AAS
>>39
わかるまでがんばれ。
41: 2010/12/14(火)21:22 ID:fc8eUn1X(1) AAS
長野式による灸治療についてなのですが
先生の著書を見ますと「温灸」の使用があまりないように感じています。
私自身は以前から温灸を使って喜ばれて来たので
長野式ではあまり歓迎されないのかと残念に感じます。
42: 2010/12/22(水)19:09 ID:h6q2HV+c(1) AAS
規制がかかっていて書き込めず残念な思いをしてたですが
やっと一部規制解除で書き込めるようになったようなので！
>>32さん
もしもお手数でなければ是非おねがいできないでしょうか？
わたしもなかなか読み進めずで・・・
よろしくお願いします｡
refle315@yahoo.co.jp
43: 2010/12/24(金)18:17 ID:I/9LHM3m(1) AAS
キイ子先生の和訳本の出版予定は無いと聞きました。
なんででしょうね。
>>４１さん
長野先生は視力の問題であまり留鍼、温灸は使われていなかった
はずです。歓迎されていないわけではありませんヨ。
44(1): 2010/12/29(水)15:03 ID:YGteHnHm(1) AAS
長野式は経絡治療に比べて難解だし治療時間もかかりますよね。
習得は難しいと感じていますが、皆さんは如何でしょうか。
45: 2010/12/29(水)15:04 ID:w1Mi4GLf(1) AAS
AA省
46: 2010/12/29(水)17:33 ID:swGbHEp+(1) AAS
>>44
ある症状に対しどの処方をどの順序で適用していくか明確ではないことが難解
に感じられる原因ではないでしょうか？
要するに経絡治療のようにシステム化されていない。
47: 2010/12/31(金)02:04 ID:+zYeiHo9(1) AAS
経絡治療は理論や応用は確かにシンプルですが
生まれ持った素質という点についてはなかなか厳しい物がありますよ。
長野式に比べてはるかに指頭感覚が要求されるし
気を感じる能力も格段に必要です。
その点、長野式は理論が難しいし処置法も一筋縄ではありませんが
一度覚えてしまえば効果は抜群だと思っています。
またキーコスタイルを取り入れれば、努力でいかようにも治療の幅を広げられます。
省1
48(5): 2010/12/31(金)10:42 ID:e/aTVUmy(1) AAS
長野式には一貫した理論はありません。
処置法ごとに、あるものは現代生理学的、解剖学的にあるものは東洋医学的にとばらばらです。
あと付け理論でこうであろうという想像の域にすぎません。
こうゆう場合はこうすれば良いといった、いわゆる特効穴治療の寄せ集めのようなものです。
特効穴治療は使える方と使えない方に別れます。
効くのではなくて効かせる工夫が必要だからです。
49(1): 2011/01/03(月)00:59 ID:nWFgLXgt(1) AAS
>>48
鍼灸に一貫した理論のある治療法ってあるんですか。
理論と臨床がちぐはぐだったり、
一般に説明のつかないような、それこそ「キミィ、こりゃ肝虚だヨ」の世界じゃ
今の世の中患者はついて来ませんよ。
50: 2011/01/03(月)12:57 ID:KuWSs6w6(1/2) AAS
>>49
経絡治療などは疾病は気血の変動でこれを是正するということで診断、治療が一貫していると思いますよ。
51(1): 2011/01/03(月)21:46 ID:yKGrsSq4(1) AAS
自分がいいと思った治療法でいい。
こんなとこで言い合ったって一文の得にもならないでしょ。
52: 2011/01/03(月)22:16 ID:KuWSs6w6(2/2) AAS
>>51
治療法の良し悪しではなくて長野式の習得が難しいという意見に同調し
その理由をいっているだけだよ。
自分がいいと思った治療法がいいに決まっているでしょ。
53(1): 2011/01/05(水)00:00 ID:0dtyOAAT(1) AAS
治療が一貫ってワンパタかよ。
それじゃ治らないな。
54: 2011/01/05(水)09:44 ID:2zAPKJye(1) AAS
>>53
なんか勘違いしてるね。一貫＝ワンパタではないでしょ。
55: 2011/01/07(金)00:59 ID:+8KR8ulw(1) AAS
座学の大切さを実感しています。
実技経験も大事ですが、初学の者はまず知識を積み重ねないとね。
本だけでは分からない臨床の知識を吸収できます。
56(1): 2011/01/08(土)11:58 ID:ykcrzlFW(1) AAS
>>48
典型的な長野式脱落組の意見だな
十分システマチックだよ長野式は。
経絡治療家にはどうしても心虚と腎実が許せないのか、２０年くらい前
から長野式嫌いだよね〜。俺が学生の頃なんて図書室に長野式書籍は置かない
って学校があったな。
経絡治療は俺は苦手で習得できなかった、長野式キー子スタイルはわかり易く
省3
57: 48 2011/01/08(土)18:28 ID:hxHB9gJ4(1) AAS
>>56
>典型的な長野式脱落組の意見だな
要するに>>48は長野式の捉え方としてはまずいということですよね。
ならば、とこがどうまずいのか指摘してもらわないと。
58(1): 2011/01/09(日)00:16 ID:0v0EHsfW(1) AAS
だからぁ！
アンチはアンチで経絡治療スレに行けばいいじゃん。
しつこいんだよ。
59(3): 2011/01/09(日)00:19 ID:h310+z45(1/2) AAS
想像の域を出ないのは、東洋医学全般そうでしょ？
>>48はキーコスタイルの初心者が陥りやすい誤解をしているように感じる。
長野先生は脈診、腹診、圧痛点などで全体状態を把握した上で処置を行っている。
どこが特効穴的な使用方法なの？おそらくあなたが言っているのはキーコスタイルの
左大巨の圧痛＝左中封・尺沢みたいな方程式をおっしゃっているんでしょうが、これも
彼女の英語の著書では使い分けも書かれています。長野先生にいたっては脈診でその大巨の
圧痛がなぜ生じているのか（扁桃からなのか肝なのか胃なのか、はたまた下垂なのか）
省6
60(1): 2011/01/09(日)00:25 ID:h310+z45(2/2) AAS
追加
キーコスタイルをやるまでは、取穴がここまでシビアにやらなきゃ駄目だとは気づいていなかった。
おそらく大半の鍼灸師が取穴をはずして効果がないのを方法論のせいにしていると思う。
61: 2011/01/10(月)13:41 ID:hThK41pa(1) AAS
>>60
それが多様な治療が生まれた一因だろうね。
経穴の認識すら鍼灸師のなかでばらつきがある
62(2): 48 2011/01/11(火)12:07 ID:FTzuKp6y(1) AAS
>>58
アンチではありませんよ。
>>59
>どこが特効穴的な使用方法なの？
ひとつひとつの処置法がです。
たとえば、扁桃の治療は患者によって多様な配穴があるわけですが長野式ではあらかじめ穴が挙げられています。
ほかの処置法についても、ご説明のとおり運用上変化することもありますが標準の配穴は決まっています。
省2
63: 59 2011/01/12(水)23:29 ID:ur80lYqf(1/2) AAS
>>62
＞要するにこの処置にはこの配穴、これを特効穴的だと指摘したわけです。
それもあくまで指標的に、取捨選択するわけですが、こういった指標が
なければ、方法論としての治療は不可能になるのでは？それに他の患者でも
運用できますよ。うまく効果が出ないときは見落としがあるときがほとんどです。
64(2): 59 2011/01/12(水)23:44 ID:ur80lYqf(2/2) AAS
連投で申し訳ないですが、>>62はどういった治療法を行っているのですか？
また、長野式の欠点は何だと思います？
因みに僕も長野式が完璧だとは思っていませんが、西洋医学的考察からの
治療を考えた長野先生とそれの診断基準を圧痛点に置き換えた松本先生の
功績は大きいと考えていまます。長野先生のようにう卓越した脈診力があれば
別ですが、気などの曖昧なエネルギー的観点の診断には向いていないと感じます。
なので、エネルギーレベルの診断には、筋力テスト及び入江式FTやOring
省3
65: 2011/01/13(木)12:40 ID:0cY8Rppr(1) AAS
>>64
>こういった指標が なければ、方法論としての治療は不可能になるのでは？
配穴は長野氏の方法論（選穴に使用した一連の手続き）による結果です。これを指標にするということは、信じること
から始まるということになります。
長野式の著書にはこの処置になぜこの穴を使うのか説明のあるものがあります。
もともと古典ベースの気の治療を現代医学的に置き換えて説明しているので、筋緊張緩和処置の説明などは理解に苦しみます。
結局信じるしかないと。
省1
66(1): 2011/01/15(土)00:00 ID:XYHxH4g7(1) AAS
>>64
入江ＦＴやＯ-リングはできる人とできない人がいますね。
習ったその場で1回でできるようになる人。
いくら努力してもサッパリな人。
気功と同じようなものだから能力差が大きいと思います。
脈診も同じで、その点で圧痛を診るキーコスタイルは
その手の「気」の能力のない私には有難い診断法です。
67(1): 2011/01/19(水)13:33 ID:wcjj1iod(1) AAS
>>66
入江FTって汗かきの人や精神的に緊張してる状態でも出来るんでしょうか？
乾燥肌だとかの人には向いてるのかな？ stの判定って難しいイメージがあります。
68(1): 2011/01/21(金)02:00 ID:3YYl3cJp(1) AAS
>>67
難しいと思いますが、この検査法は心理要因がかなり大きいので難しいと思うと
更に正確性が下がるかもです。
で回答は汗っかきの人よりは乾燥肌のほうが向いていると思います。FTは異常反応に
対する自律神経緊張による発汗で、皮膚の摩擦抵抗を高めている＋筋肉の緊張による動きの
非円滑化を感知する手法だからです。
69: 2011/01/23(日)11:34 ID:S72+PZwY(1) AAS
>>68
回答ありがとうございました
鍼灸の普及、レベルの平準化のために、筋電計や良導絡の測定器みたいなもののような
何か新しい測定器があると業界に携わる者としても助かるかもしれませんね。
既にそういったものはもうあるのかもしれませんが。
70: 2011/01/24(月)18:13 ID:BGzgHqtA(1) AAS
てす
71: 2011/01/25(火)09:15 ID:BAlNOaON(1) AAS
筋肉反射テストは好き勝手な名前を付けていろいろ開発されているので気に入ったものを
習得するといい。長野式をやるうえでも強力なツールになります。
72: 2011/01/26(水)12:53 ID:IfSZRj0a(1) AAS
菅総理に物申す
外部ﾘﾝｸ:kakalov.cocolog-nifty.com
73: 2011/01/30(日)23:52 ID:rzW+QHnJ(1) AAS
診断点即治療点でないということで受け入れられない先生は多いかも。
74: 2011/02/05(土)14:33 ID:exFxj4dJ(1) AAS
経絡治療みたいに単純ではありませんから・・
75: 2011/02/23(水)01:53 ID:leypZTqq(1) AAS
長野式＋ダイオードリングって効きますね。
講座に参加していてよかったです。
76: 2011/03/01(火)21:32 ID:Hx3i+8I3(1) AAS
キーコセミナーが近づいたな。
今年はどうしようか。
77(3): 2011/03/08(火)01:07 ID:EYCqfkgc(1) AAS
初めてなのに質問ですみません。
第７頸椎付近の灸で、棘突起の上下左右に5〜7壮、棘突起上に多壮を据えるのは
どういった目的があるのかご教示下さい。
たしか長野式の講習会で聞いたと思うのですが、内容を書いたものがなくなり思い出せません。
よろしくお願いします。
78(1): マイキー 2011/03/16(水)17:34 ID:b/xg+F6g(1) AAS
>>77
扁桃処置のうち大椎のやり方なのでしょうかね。
長野先生の本にはそんなことは書いてなかったので
詳しいことは何とも言えませんm(__)m
79: 2011/03/19(土)10:17 ID:XCCREqO+(1) AAS
椎骨脳底動脈血流促進処置＝委中・飛陽・崑崙
80(2): 2011/03/21(月)02:13 ID:/3bA8gg5(1/2) AAS
>>77
長野潔著「鍼灸臨床 新治療の探求」第1版 P483に
「大椎」の利用目的に続いて書かれていますね。
第7頚椎の棘突起を中心にして上下左右に施灸すると、
頑固な咳がよくとれるのが知られている。（原文そのまま）
81(1): 訂正 2011/03/21(月)11:54 ID:/3bA8gg5(2/2) AAS
>>80
（誤）長野潔著「鍼灸臨床 新治療の探求」第1版 P483に
（正）長野潔著「鍼灸臨床 新治療法の探究」第1版 P483に
82: 2011/03/23(水)10:28 ID:EJy3yYZ9(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:wkey.jp
83: 2011/03/23(水)18:47 ID:PmWkQqUo(1) AAS
了解
84: 77 2011/03/27(日)23:23 ID:vhWfQ+Ij(1) AAS
>>78先生>>80-81先生
有難うございました。
お礼が遅くなりすみません。
扁桃処置にしても頑固な咳にしてもやはり肺経の病変に対しての処置法なんですね。
大変勉強になりました。
85: 2011/04/09(土)17:29 ID:N96KofeS(1) AAS
縮み処置(縮み療法)って効きますね。
崑崙の圧痛がすっきりと消え、10数年来の腰痛が大幅に改善しました。
同時に胃の気処置と扁桃処置・気水穴処置も行いましたが。
86(1): 2011/04/10(日)12:54 ID:rRaodvUc(1) AAS
長野式で検索したら上位に出て来て
2ちゃんねるさんに長野式があるとびっくりしました。
最近は長野式はお灸の療法と認識するようになって来ました。
腹診で肺実の証があって鍼（寸6の3番）で尺沢を長時間雀啄しましたが変化なし。
困り果てて同じ場所に灸を3壮据えたら！！
左点枢の圧痛が綺麗に取れたのです。
それで主訴（腰痛）がすっきり。
省2
87: 2011/04/19(火)23:44 ID:Dl2J+4Tv(1) AAS
>>86
はじめまして。
灸療法は東日本だと嫌われることも多いですが、効くんですよね。
肺の実ですが左天枢（点枢は天枢のことですね）ではなく、右天枢と思います。
左ですと肝実を診る経穴です。
圧痛の診方ですが、私は最近は患者さん自身にも押してもらって圧痛の変化を見ています。
その方が納得してもらえるし、術者ですとついつい押し方に気持ちが入ってしまうからです。
88(1): 2011/04/20(水)12:36 ID:zWUJXhDJ(1) AAS
先輩方に質問です。
右とか左というのは患者さんの身体の左右でしょうか？術者からみての左右でしょうか？
とても初心の質問ですいません；；；；；
89(1): 2011/04/29(金)21:31 ID:PBdvzTiG(1) AAS
>>88
一般的には患者さん自身の右・左です。
たとえば右の寸口というときは患者さんの右手首の肺・大腸の脈診部になります。
90: 脱ペーパー鍼灸 2011/04/30(土)03:39 ID:51cC0BUq(1/2) AAS
初めて投稿します。
よろしくお願いします。
こちらの掲示板で昨日大宮ソニックシティでの長野式研究会・基礎講座に出られた先生はいらっしゃいますか。
思っていたより内容が高度だったので、これからついて行けるか不安です。
自分は講義が早くて全然解からず、どういう質問したらいいのかもわかりませんでした。
91(1): 脱ペーパー鍼灸 2011/04/30(土)03:43 ID:51cC0BUq(2/2) AAS
もう少し入門的なところからの講義かまたは基礎の基礎が勉強できるところはございますか。
または長野式初心者はどういう勉強をしたらいいのか教えて頂けますようお願いいたします。
92(1): 2011/04/30(土)10:04 ID:QJ3zc+N2(1) AAS
>>91
講座を受ける前に長野式の2冊の本は何回も読みましたか？
処方くらいは暗記していましたか？
学生気分で講義を受けてたんじゃ銭の無駄ですよ。
初心者に必要なのは目の前で長野式で良くなっていく様子を
見学することです。
出席した講座はどうでしたか？講義だけなら意味はないですよ。
93(3): 2011/05/01(日)12:31 ID:GeuCEY0u(1) AAS
>脱ペーパー鍼灸先生
長野康司先生の基礎講座から入るのもいいと思います。
大宮の基礎講座は確かに内容が高度です。
長野式について基本的な知識がないと付いて行くのは難しいです。
かといって>92で言う基本書熟読や処置法(処方?)の暗記は
受講に際して必要がないとは言いませんが
絶対的な必要十分条件ではありません。
省2
94(1): 2011/05/01(日)13:08 ID:9jz0A14p(1/2) AAS
>>93
>長野式について基本的な知識がないと付いて行くのは難しいです。
と言いながら2冊の本の熟読は大して意味がないような言い方だが
矛盾してないかい。
>闇雲に2冊の本を読んでも取っ掛かりがなければ入って行きません。
本を読むことが取っ掛かりにならないかい。
せっかく長野式の良書があるのだから当然熟読してから講座に望むべきだと
省2
95(1): 2011/05/01(日)15:04 ID:5jEGJyNW(1) AAS
>>94
教えて貰うで、いいと思うんですがね。
臨床研究会の基礎講座というものを知らない者ですが、自分は30年の軌跡は読んだ上でw-keyのページも見てからの参加でした。
貴殿の書かれることは精神論としては誠に素晴らしいもので大衆ウケするとは思いますが、所詮その域(精神論)から脱しておりません。
要は内容が理解できることが重要。そのための講座なのです。
今回は昨年に続いての出席ですが、昨年は長野清先生の本を読んでいたつもりでも理解どころか基礎的な内容さえ疎かでして、講座ではフォローで精いっぱいでした。
講義の休み時間や質問時間には質問しまくりました。基礎的なこと、全く誤解していたことに対しても一生懸命答えて下さった先生には心から感謝しています。
省1
96: 2011/05/01(日)15:47 ID:9jz0A14p(2/2) AAS
>>95
>教えて貰うで、いいと思うんですがね。
こういった方が多いからセミナー屋は繁盛するんだな。
97(1): ↑ 2011/05/02(月)10:54 ID:+DqDPaHT(1) AAS
自分と反対の意見が出ると捨てゼリフ・・
鍼灸とか柔整なんてこんなのばっか。
いかにこの世界が通常のサラリーマンが勤まらない奴のすくつか分かる。
ま、こんなとこで精神論垂れる奴に限って治せないもんだがなｗｗｗ
98: 2011/05/02(月)12:33 ID:MbgQhCVK(1) AAS
>>97
おまえさんのように早々に諦めればよいが厳しい業界で生きていくには
なんとも甘いと思ってな。
ところでおまえさんはどう思うんだ。
99: 2011/05/02(月)13:04 ID:GR3LdgQ0(1) AAS
>>89
基本すぎてあきれられたと思ってました。
返答いただきありがとうございました。
100(1): 93 2011/05/04(水)18:48 ID:/qUl5cDW(1) AAS
>脱ペーパー鍼灸先生
前稿に補足します。
先生の講義はできるだけ多くを記録するといいと思います。
講義に無駄なことはほとんどありませんから
多少汚くてもいいから話の多くを早書きで書き取って
読みにくい部分は自宅で書き直すとよいでしょうね。
それと質問魔になって顔を覚えられるのもいいです。
省1
101: 2011/05/05(木)05:38 ID:gpfvv6pC(1) AAS
>>100(=>>93)
お前の書き込みに対するレスは完全無視か。
まさにわが道を行く・・・だな。
ま、それもアリか･･･
102: 2011/05/12(木)20:08 ID:t7DlUCJo(1) AAS
今度の日曜は講座です。
楽しみにしています。
103: 2011/05/20(金)11:21 ID:1oN4VbjM(1) AAS
初めて書き込みます。
私も当初、長野先生の著書で勉強を始めたのですが、
ほとんど理解できず苦しみました。
そこで学校の図書室にあった『医道の日本』のバックナンバー（1989年10月号〜）を読み漁って勉強しました。
バックナンバーは松本先生や村上先生達がわかりやすく解説してくれているので、
長野式初心者の方でも入りやすいと思います。
（最近の松本先生の記事は高度すぎますが・・・。）
省2
104(1): 2011/06/06(月)23:12 ID:gAA83aw8(1) AAS
パチパチを売っているとこはないですかね。
台所でガスコンロに点火する放電する奴です。
105: 2011/06/07(火)10:30 ID:ihUDa/6+(1) AAS
>>104
チャッカマンを改造すれば簡単。あんなもんいくらで売ってるか知らないけど、わざわざ講習会で買わなくても
自作できますよ
106(1): 2011/06/09(木)20:25 ID:RHaY0byU(1) AAS
パチパチってどんな時にどういうふうに使うんでしょうか？
書籍なり医道の日本のバックナンバーなりに掲載されてるでしょうか？
107(1): 2011/06/10(金)11:57 ID:1YDE6KWY(1) AAS
>>106
松本先生の英語の著書に詳しく書いてるけどバックナンバーにもある
ただこのやり方は長野先生はやっていないために揉めたことがあるらしい
主に過敏すぎる患部に使用する感じ（OPE痕とか）
OPE痕を挟み込むように切皮程度刺鍼→アルミホイルを覆うように被せる
→アルミホイルに放電
108: 2011/06/11(土)00:40 ID:+ZzxmIqn(1) AAS
>>107
レスありがとうございます。それって低周波通電などとは随分違うものなのでしょうか？
109(1): 2011/06/15(水)22:57 ID:XzQpSEyY(1) AAS
ダイオードリングのことってネットにはほとんど出ないですね。
110: 2011/06/16(木)11:55 ID:MIplQgAE(1) AAS
>>109
ダイドードリンコ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dydo.co.jp
111(1): 2011/06/20(月)14:54 ID:CNlY/FjL(1) AAS
昨日初めて著書を共に学ぶ講座に出てみました。
進行が早くてノートを取るのが追いつかなかったです。
午後は基礎講座というのでランチの後に潜り込みやってしまいました♪
初めてで顔を知られていなかったからできた裏ワザかも。。。
内容はうわさ以上にレベル高かったですね。
来月からちゃんと払って受けたいと思っています。
112(1): 2011/06/20(月)16:03 ID:2ig1KB4z(1) AAS
金とって訳させてるやつですか？
奥さんがちゃんと人数カウントしてるからばれてると思います
113(2): 2011/06/21(火)00:45 ID:P2Tm3gPH(1) AAS
>>111
そういうの、できる神経わからないですね。
軽い気持ちなんでしょうけど失礼ですよ。
>>112
なんでそういう言い方ができるのか・・講座に出てないでしょ。
あれは参加者に訳させているわけではないですよ。
訳す先生がいてその訳を私たちが聞く講座。
省3
114(1): 2011/06/21(火)09:01 ID:54AV3TZg(1/2) AAS
>>113
初期にですが出たことありますが、そのころはみんなで訳してましたよ。
そのときは無料でした
何でもかんでも割高な金撮り始めて嫌になりました。
せっかくのいいものも、ああいうやり方されると反感もっちゃいます。
衛生学園では村上先生が授業で教えられているらしいので、今の学生は恵まれてるなぁ
115: 2011/06/21(火)14:34 ID:kCkxJsvM(1) AAS
>>113-114
今は受講生は訳さないです。
Ｉ先生が訳して読み上げています。
それから進度が早くなったと思います。
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