■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ (823ﾚｽ)
上下前次1-新
12(1): 2010/11/03(水)23:31 ID:VxD2zgbC(1) AAS
はじめまして。
長野先生の基本書2冊（三十年の軌跡・新治療法の探求）を熟読すれば
ある程度できるようになるのでしょうか。
4月に卒業以来8年ぶりで会った鍼灸学校の同級生から
長野式というのはどうなんだろう、との話が出てから気になっていました。
以前ここに別のスレがありましたが、当時は残念ながらあまり気に止めていなかったです。
ここ最近になって気になりはじめて開いたところこのスレッドが目に止まりました。
省5
13: 2010/11/04(木)09:11 ID:ko6wWqjB(1) AAS
>>12
現在どんな治療法をしていようが、患者が納得する程度の治療ができる方なら
基本書2冊とネット情報などで十分効果をだせると思います。
14: 2010/11/04(木)10:19 ID:1oVHojy1(1) AAS
>>11
本を熟読すればある程度できるかと言えば、無理じゃないかと思う。
初心者向けのセミナーを受ければ、やっと本が理解できるでしょう。
15(1): 2010/11/05(金)07:28 ID:zq1JAQ92(1) AAS
はじめてのところを横から失礼します。
長野式のマスターについてのことですが
本だけでは無理でしょう。
脾経の火穴大都は第一趾MPJの近位（本来の大都）に取る場合と
遠位に取る場合（澤田流）がありますが
本ではそこまで書いていないです。
基本処置でも扁桃処置も含めてほとんどが雀啄ですが
省5
16: 2010/11/05(金)09:54 ID:0kZ4WKCB(1) AAS
長野式は処方集なのだから本を読んで使えるものから使えばよいと思う。
定位でしか穴が取れないような初学者は難しいかもしれないが、ある程度
キャリアのある方ならどんどん試してみるといい。
扁桃処置、腹部オ血処置はトリガーポイント等の現代医学的な治療をされている
方も研究する価値があると思います。
17: 2010/11/05(金)12:31 ID:0MwSrD7y(1) AAS
長野式では尺沢も曲池に近いところにとりますな。
18: 2010/11/05(金)22:56 ID:dBIf2mR2(1) AAS
12以下の方へ.
はじめはヘントウ処置は置鍼20分だと思っていた者ですが微量ジャクタクで行うということです.ここの前巻が消えてなくなれ検索で調べたら先週まで出ていなくて諦めましたが昨日ぐらいからヤフーでここが出て来るようになりましたよ.またお願いします.
19: 2010/11/06(土)18:21 ID:nt8wY6AG(1) AAS
>>15
留鍼は副腎処置(ＳＵ・ＦＵ・ＣＵ・尺含む)と胃の気処置でしょ。
その他にもありましたっけ。
20(1): 2010/11/09(火)18:48 ID:Cwn8QvSg(1) AAS
ひいてから3週間になるのに風邪が治りません。
長野式で風邪は治りますか。
教えてほしいです。
21: 2010/11/11(木)21:58 ID:4YjDwWwW(1) AAS
風邪は難しいですね。
バックグランドを考えると疲労処置（副腎処置）まで視野を広げる必要が生じます。
肺実・肺の実・扁桃処置だけではなかなか効果が出せないです、私の場合。
というより風邪で悩む鍼灸の施術者は多いみたいですよ。
22: 20 2010/11/13(土)17:25 ID:SrpGINna(1) AAS
有難うございます。
風邪のバックグウランドで副腎処置というと
疲労が原因にあるといういうことですかね。
もうひとつ肺実と肺の実と分けていらっしゃいますが
どういうことなのか、よかったら教えて下さいm(__)m
23: 2010/11/14(日)17:28 ID:+D9y0gCd(1) AAS
雀啄が効く。
10秒程度では効かないのも3分5分と弱刺激でも繰り返すと効いてくる。
もちろんツボがずれていたらダメ。
24: 2010/11/18(木)19:24 ID:8o5O/LYJ(1) AAS
とにかく取穴を正確に行い、指標の変化を確認
することが大切だと痛感してる。
キーコスタイルで効果を出せない人は、まず上記を実践することを勧める
25(1): 2010/11/21(日)21:46 ID:9lArU2Za(1) AAS
著書をともに学ぶ講座に久しぶりに参加しました。
症例の紹介があるのがたいへん勉強になります。
今日の講義では三カンのことについてでした。
骨髄のみならず脳も髄と考えて治療に使えるというのは大変参考になりました。
26: 2010/11/25(木)18:54 ID:3sjaGTYu(1) AAS
3カンは胃の気処置と組み合わすんですか。
27: 2010/11/28(日)19:05 ID:ehFn8Daz(1) AAS
>>25
松本先生の著書はいずれ翻訳本が出るのでしょうか。
私は英語がまるでだめなもので。
講座があるのは知っていますが、毎月は埼玉まで行けないので期待しています。
28(1): 2010/11/29(月)00:55 ID:QuD0ap6r(1) AAS
長野式の講座やネットでよく「経絡の流注に沿って刺鍼」と書いてありますが
正しくは「経絡の走行に沿って」ではないかと思います。
流注と走行は全然違うものですから。
瑣末なことですみません。
29(1): 2010/11/29(月)03:38 ID:Hp7jAHNI(1/2) AAS
＞27
まだ途中だけど、僕がまとめたので良ければあげる。
和訳版の出版はしばらく出来ないらしいです。
捨てアド晒してくれたら添付しますよ
30: 2010/11/29(月)08:35 ID:Ra7zhZcF(1) AAS
>>28
流注と走行、一般的には同じような感じで使われますが、流注と言った場合は
気そのものの流れを、走行と言った場合は経絡の方向を指す意味合いが強いように思います。
長野式の治療は気の操作なのでやはり流注のほうがしっくりくるのではないでしょうか？
31(1): mastic101@g .com 2010/11/29(月)17:19 ID:9jQ1q6nG(1/2) AAS
29さん
27さんではありませんが、もしよろしければ私にも送っていただけませんか？
32(1): 2010/11/29(月)19:10 ID:Hp7jAHNI(2/2) AAS
＞31
いいですよ〜
今日は遅くなりそうなのですが、深夜0時には送りますよ。
33(1): 31 2010/11/29(月)22:16 ID:9jQ1q6nG(2/2) AAS
＞32さん
どうもありがとうございます！
訳が進まず困っていたので助かります。
こちらのアドレスにお願いします。
mastic101@gmail.com
34: 2010/11/30(火)00:08 ID:KQZnhZta(1) AAS
＞33
アドレスが使用できない状態で帰って来たど？
35: 2010/11/30(火)00:44 ID:pjoUxf7p(1) AAS
欲しいですねえ。
でも講座の関係者なので・・
Ｍ先生とも年1回会いますので。
でも欲しいなあ。
ストラテジィ・・
36: 33 [una_gray@yahoo.co.jp] 2010/11/30(火)07:32 ID:UPOaTDRi(1) AAS
＞34さん
ごめんなさい。
再度こちらのアドレスへ送っていただけますか？
una_gray@yahoo.co.jp
大変失礼しましたm(_ _)m
37: 2010/12/01(水)22:36 ID:NSVlnnTF(1) AAS
僕も欲しいです・・・。
長野式について今頑張って勉強していますが、
もっと勉強したいのでお願いします。
tkia2c@yahoo.co.jp
38: 2010/12/04(土)14:24 ID:0Eq7VZO0(1) AAS
>>29
厚かましいと思いながらも、わたくしにも頂けないでしょうか？
振込先を書いていただければ、著作物に対してではなく
その「手間に対して」あくまでも気持ちですがお礼したいです。
駄目ですか？
s_h_m@uma.bbiq.jp
39(1): 2010/12/11(土)00:03 ID:vXA4OvoP(1) AAS
脈がわからない。
どうしたらいいんだろう。
40: 2010/12/13(月)08:44 ID:pBihG3Kv(1) AAS
>>39
わかるまでがんばれ。
41: 2010/12/14(火)21:22 ID:fc8eUn1X(1) AAS
長野式による灸治療についてなのですが
先生の著書を見ますと「温灸」の使用があまりないように感じています。
私自身は以前から温灸を使って喜ばれて来たので
長野式ではあまり歓迎されないのかと残念に感じます。
42: 2010/12/22(水)19:09 ID:h6q2HV+c(1) AAS
規制がかかっていて書き込めず残念な思いをしてたですが
やっと一部規制解除で書き込めるようになったようなので！
>>32さん
もしもお手数でなければ是非おねがいできないでしょうか？
わたしもなかなか読み進めずで・・・
よろしくお願いします｡
refle315@yahoo.co.jp
43: 2010/12/24(金)18:17 ID:I/9LHM3m(1) AAS
キイ子先生の和訳本の出版予定は無いと聞きました。
なんででしょうね。
>>４１さん
長野先生は視力の問題であまり留鍼、温灸は使われていなかった
はずです。歓迎されていないわけではありませんヨ。
44(1): 2010/12/29(水)15:03 ID:YGteHnHm(1) AAS
長野式は経絡治療に比べて難解だし治療時間もかかりますよね。
習得は難しいと感じていますが、皆さんは如何でしょうか。
45: 2010/12/29(水)15:04 ID:w1Mi4GLf(1) AAS
AA省
46: 2010/12/29(水)17:33 ID:swGbHEp+(1) AAS
>>44
ある症状に対しどの処方をどの順序で適用していくか明確ではないことが難解
に感じられる原因ではないでしょうか？
要するに経絡治療のようにシステム化されていない。
47: 2010/12/31(金)02:04 ID:+zYeiHo9(1) AAS
経絡治療は理論や応用は確かにシンプルですが
生まれ持った素質という点についてはなかなか厳しい物がありますよ。
長野式に比べてはるかに指頭感覚が要求されるし
気を感じる能力も格段に必要です。
その点、長野式は理論が難しいし処置法も一筋縄ではありませんが
一度覚えてしまえば効果は抜群だと思っています。
またキーコスタイルを取り入れれば、努力でいかようにも治療の幅を広げられます。
省1
48(5): 2010/12/31(金)10:42 ID:e/aTVUmy(1) AAS
長野式には一貫した理論はありません。
処置法ごとに、あるものは現代生理学的、解剖学的にあるものは東洋医学的にとばらばらです。
あと付け理論でこうであろうという想像の域にすぎません。
こうゆう場合はこうすれば良いといった、いわゆる特効穴治療の寄せ集めのようなものです。
特効穴治療は使える方と使えない方に別れます。
効くのではなくて効かせる工夫が必要だからです。
49(1): 2011/01/03(月)00:59 ID:nWFgLXgt(1) AAS
>>48
鍼灸に一貫した理論のある治療法ってあるんですか。
理論と臨床がちぐはぐだったり、
一般に説明のつかないような、それこそ「キミィ、こりゃ肝虚だヨ」の世界じゃ
今の世の中患者はついて来ませんよ。
50: 2011/01/03(月)12:57 ID:KuWSs6w6(1/2) AAS
>>49
経絡治療などは疾病は気血の変動でこれを是正するということで診断、治療が一貫していると思いますよ。
51(1): 2011/01/03(月)21:46 ID:yKGrsSq4(1) AAS
自分がいいと思った治療法でいい。
こんなとこで言い合ったって一文の得にもならないでしょ。
52: 2011/01/03(月)22:16 ID:KuWSs6w6(2/2) AAS
>>51
治療法の良し悪しではなくて長野式の習得が難しいという意見に同調し
その理由をいっているだけだよ。
自分がいいと思った治療法がいいに決まっているでしょ。
53(1): 2011/01/05(水)00:00 ID:0dtyOAAT(1) AAS
治療が一貫ってワンパタかよ。
それじゃ治らないな。
54: 2011/01/05(水)09:44 ID:2zAPKJye(1) AAS
>>53
なんか勘違いしてるね。一貫＝ワンパタではないでしょ。
55: 2011/01/07(金)00:59 ID:+8KR8ulw(1) AAS
座学の大切さを実感しています。
実技経験も大事ですが、初学の者はまず知識を積み重ねないとね。
本だけでは分からない臨床の知識を吸収できます。
56(1): 2011/01/08(土)11:58 ID:ykcrzlFW(1) AAS
>>48
典型的な長野式脱落組の意見だな
十分システマチックだよ長野式は。
経絡治療家にはどうしても心虚と腎実が許せないのか、２０年くらい前
から長野式嫌いだよね〜。俺が学生の頃なんて図書室に長野式書籍は置かない
って学校があったな。
経絡治療は俺は苦手で習得できなかった、長野式キー子スタイルはわかり易く
省3
57: 48 2011/01/08(土)18:28 ID:hxHB9gJ4(1) AAS
>>56
>典型的な長野式脱落組の意見だな
要するに>>48は長野式の捉え方としてはまずいということですよね。
ならば、とこがどうまずいのか指摘してもらわないと。
58(1): 2011/01/09(日)00:16 ID:0v0EHsfW(1) AAS
だからぁ！
アンチはアンチで経絡治療スレに行けばいいじゃん。
しつこいんだよ。
59(3): 2011/01/09(日)00:19 ID:h310+z45(1/2) AAS
想像の域を出ないのは、東洋医学全般そうでしょ？
>>48はキーコスタイルの初心者が陥りやすい誤解をしているように感じる。
長野先生は脈診、腹診、圧痛点などで全体状態を把握した上で処置を行っている。
どこが特効穴的な使用方法なの？おそらくあなたが言っているのはキーコスタイルの
左大巨の圧痛＝左中封・尺沢みたいな方程式をおっしゃっているんでしょうが、これも
彼女の英語の著書では使い分けも書かれています。長野先生にいたっては脈診でその大巨の
圧痛がなぜ生じているのか（扁桃からなのか肝なのか胃なのか、はたまた下垂なのか）
省6
60(1): 2011/01/09(日)00:25 ID:h310+z45(2/2) AAS
追加
キーコスタイルをやるまでは、取穴がここまでシビアにやらなきゃ駄目だとは気づいていなかった。
おそらく大半の鍼灸師が取穴をはずして効果がないのを方法論のせいにしていると思う。
61: 2011/01/10(月)13:41 ID:hThK41pa(1) AAS
>>60
それが多様な治療が生まれた一因だろうね。
経穴の認識すら鍼灸師のなかでばらつきがある
62(2): 48 2011/01/11(火)12:07 ID:FTzuKp6y(1) AAS
>>58
アンチではありませんよ。
>>59
>どこが特効穴的な使用方法なの？
ひとつひとつの処置法がです。
たとえば、扁桃の治療は患者によって多様な配穴があるわけですが長野式ではあらかじめ穴が挙げられています。
ほかの処置法についても、ご説明のとおり運用上変化することもありますが標準の配穴は決まっています。
省2
63: 59 2011/01/12(水)23:29 ID:ur80lYqf(1/2) AAS
>>62
＞要するにこの処置にはこの配穴、これを特効穴的だと指摘したわけです。
それもあくまで指標的に、取捨選択するわけですが、こういった指標が
なければ、方法論としての治療は不可能になるのでは？それに他の患者でも
運用できますよ。うまく効果が出ないときは見落としがあるときがほとんどです。
64(2): 59 2011/01/12(水)23:44 ID:ur80lYqf(2/2) AAS
連投で申し訳ないですが、>>62はどういった治療法を行っているのですか？
また、長野式の欠点は何だと思います？
因みに僕も長野式が完璧だとは思っていませんが、西洋医学的考察からの
治療を考えた長野先生とそれの診断基準を圧痛点に置き換えた松本先生の
功績は大きいと考えていまます。長野先生のようにう卓越した脈診力があれば
別ですが、気などの曖昧なエネルギー的観点の診断には向いていないと感じます。
なので、エネルギーレベルの診断には、筋力テスト及び入江式FTやOring
省3
65: 2011/01/13(木)12:40 ID:0cY8Rppr(1) AAS
>>64
>こういった指標が なければ、方法論としての治療は不可能になるのでは？
配穴は長野氏の方法論（選穴に使用した一連の手続き）による結果です。これを指標にするということは、信じること
から始まるということになります。
長野式の著書にはこの処置になぜこの穴を使うのか説明のあるものがあります。
もともと古典ベースの気の治療を現代医学的に置き換えて説明しているので、筋緊張緩和処置の説明などは理解に苦しみます。
結局信じるしかないと。
省1
66(1): 2011/01/15(土)00:00 ID:XYHxH4g7(1) AAS
>>64
入江ＦＴやＯ-リングはできる人とできない人がいますね。
習ったその場で1回でできるようになる人。
いくら努力してもサッパリな人。
気功と同じようなものだから能力差が大きいと思います。
脈診も同じで、その点で圧痛を診るキーコスタイルは
その手の「気」の能力のない私には有難い診断法です。
67(1): 2011/01/19(水)13:33 ID:wcjj1iod(1) AAS
>>66
入江FTって汗かきの人や精神的に緊張してる状態でも出来るんでしょうか？
乾燥肌だとかの人には向いてるのかな？ stの判定って難しいイメージがあります。
68(1): 2011/01/21(金)02:00 ID:3YYl3cJp(1) AAS
>>67
難しいと思いますが、この検査法は心理要因がかなり大きいので難しいと思うと
更に正確性が下がるかもです。
で回答は汗っかきの人よりは乾燥肌のほうが向いていると思います。FTは異常反応に
対する自律神経緊張による発汗で、皮膚の摩擦抵抗を高めている＋筋肉の緊張による動きの
非円滑化を感知する手法だからです。
69: 2011/01/23(日)11:34 ID:S72+PZwY(1) AAS
>>68
回答ありがとうございました
鍼灸の普及、レベルの平準化のために、筋電計や良導絡の測定器みたいなもののような
何か新しい測定器があると業界に携わる者としても助かるかもしれませんね。
既にそういったものはもうあるのかもしれませんが。
70: 2011/01/24(月)18:13 ID:BGzgHqtA(1) AAS
てす
71: 2011/01/25(火)09:15 ID:BAlNOaON(1) AAS
筋肉反射テストは好き勝手な名前を付けていろいろ開発されているので気に入ったものを
習得するといい。長野式をやるうえでも強力なツールになります。
72: 2011/01/26(水)12:53 ID:IfSZRj0a(1) AAS
菅総理に物申す
外部ﾘﾝｸ:kakalov.cocolog-nifty.com
73: 2011/01/30(日)23:52 ID:rzW+QHnJ(1) AAS
診断点即治療点でないということで受け入れられない先生は多いかも。
74: 2011/02/05(土)14:33 ID:exFxj4dJ(1) AAS
経絡治療みたいに単純ではありませんから・・
75: 2011/02/23(水)01:53 ID:leypZTqq(1) AAS
長野式＋ダイオードリングって効きますね。
講座に参加していてよかったです。
76: 2011/03/01(火)21:32 ID:Hx3i+8I3(1) AAS
キーコセミナーが近づいたな。
今年はどうしようか。
77(3): 2011/03/08(火)01:07 ID:EYCqfkgc(1) AAS
初めてなのに質問ですみません。
第７頸椎付近の灸で、棘突起の上下左右に5〜7壮、棘突起上に多壮を据えるのは
どういった目的があるのかご教示下さい。
たしか長野式の講習会で聞いたと思うのですが、内容を書いたものがなくなり思い出せません。
よろしくお願いします。
78(1): マイキー 2011/03/16(水)17:34 ID:b/xg+F6g(1) AAS
>>77
扁桃処置のうち大椎のやり方なのでしょうかね。
長野先生の本にはそんなことは書いてなかったので
詳しいことは何とも言えませんm(__)m
79: 2011/03/19(土)10:17 ID:XCCREqO+(1) AAS
椎骨脳底動脈血流促進処置＝委中・飛陽・崑崙
80(2): 2011/03/21(月)02:13 ID:/3bA8gg5(1/2) AAS
>>77
長野潔著「鍼灸臨床 新治療の探求」第1版 P483に
「大椎」の利用目的に続いて書かれていますね。
第7頚椎の棘突起を中心にして上下左右に施灸すると、
頑固な咳がよくとれるのが知られている。（原文そのまま）
81(1): 訂正 2011/03/21(月)11:54 ID:/3bA8gg5(2/2) AAS
>>80
（誤）長野潔著「鍼灸臨床 新治療の探求」第1版 P483に
（正）長野潔著「鍼灸臨床 新治療法の探究」第1版 P483に
82: 2011/03/23(水)10:28 ID:EJy3yYZ9(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:wkey.jp
83: 2011/03/23(水)18:47 ID:PmWkQqUo(1) AAS
了解
84: 77 2011/03/27(日)23:23 ID:vhWfQ+Ij(1) AAS
>>78先生>>80-81先生
有難うございました。
お礼が遅くなりすみません。
扁桃処置にしても頑固な咳にしてもやはり肺経の病変に対しての処置法なんですね。
大変勉強になりました。
85: 2011/04/09(土)17:29 ID:N96KofeS(1) AAS
縮み処置(縮み療法)って効きますね。
崑崙の圧痛がすっきりと消え、10数年来の腰痛が大幅に改善しました。
同時に胃の気処置と扁桃処置・気水穴処置も行いましたが。
86(1): 2011/04/10(日)12:54 ID:rRaodvUc(1) AAS
長野式で検索したら上位に出て来て
2ちゃんねるさんに長野式があるとびっくりしました。
最近は長野式はお灸の療法と認識するようになって来ました。
腹診で肺実の証があって鍼（寸6の3番）で尺沢を長時間雀啄しましたが変化なし。
困り果てて同じ場所に灸を3壮据えたら！！
左点枢の圧痛が綺麗に取れたのです。
それで主訴（腰痛）がすっきり。
省2
87: 2011/04/19(火)23:44 ID:Dl2J+4Tv(1) AAS
>>86
はじめまして。
灸療法は東日本だと嫌われることも多いですが、効くんですよね。
肺の実ですが左天枢（点枢は天枢のことですね）ではなく、右天枢と思います。
左ですと肝実を診る経穴です。
圧痛の診方ですが、私は最近は患者さん自身にも押してもらって圧痛の変化を見ています。
その方が納得してもらえるし、術者ですとついつい押し方に気持ちが入ってしまうからです。
88(1): 2011/04/20(水)12:36 ID:zWUJXhDJ(1) AAS
先輩方に質問です。
右とか左というのは患者さんの身体の左右でしょうか？術者からみての左右でしょうか？
とても初心の質問ですいません；；；；；
89(1): 2011/04/29(金)21:31 ID:PBdvzTiG(1) AAS
>>88
一般的には患者さん自身の右・左です。
たとえば右の寸口というときは患者さんの右手首の肺・大腸の脈診部になります。
90: 脱ペーパー鍼灸 2011/04/30(土)03:39 ID:51cC0BUq(1/2) AAS
初めて投稿します。
よろしくお願いします。
こちらの掲示板で昨日大宮ソニックシティでの長野式研究会・基礎講座に出られた先生はいらっしゃいますか。
思っていたより内容が高度だったので、これからついて行けるか不安です。
自分は講義が早くて全然解からず、どういう質問したらいいのかもわかりませんでした。
91(1): 脱ペーパー鍼灸 2011/04/30(土)03:43 ID:51cC0BUq(2/2) AAS
もう少し入門的なところからの講義かまたは基礎の基礎が勉強できるところはございますか。
または長野式初心者はどういう勉強をしたらいいのか教えて頂けますようお願いいたします。
92(1): 2011/04/30(土)10:04 ID:QJ3zc+N2(1) AAS
>>91
講座を受ける前に長野式の2冊の本は何回も読みましたか？
処方くらいは暗記していましたか？
学生気分で講義を受けてたんじゃ銭の無駄ですよ。
初心者に必要なのは目の前で長野式で良くなっていく様子を
見学することです。
出席した講座はどうでしたか？講義だけなら意味はないですよ。
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