■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ (823ﾚｽ)
上下前次1-新
1(6): 2010/10/23(土)23:21 ID:hUfXCD+F(1) AAS
前スレがサーバー移転の際に消えて
復旧しないと決定したみたいなので立てました。
長野式の他キーコスタイルの話もどうぞ。
過去スレ
「■長野式鍼灸治療法■」
2chｽﾚ:kampo
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com
省4
2: 2010/10/25(月)00:34 ID:U51a9FRm(1) AAS
>>1
乙です。
とりあえずスレを上げます。
3(1): 2010/10/25(月)15:15 ID:P8bhnmPB(1) AAS
長野式の勉強会が大小いろいろあって全部載せたらキリがないけど
この2つだけは>>1に貼った方がいいと思いますが。
長野式鍼灸臨床研究会
外部ﾘﾝｸ:www.naganoshiki.jp
ｗ−ｋｅｙ長野式研究会
外部ﾘﾝｸ[html]:www.wkey.jp
4: 2010/10/25(月)22:21 ID:eT0gntOC(1) AAS
>>1
長野式ってひとことで言うとどういう治療法？
5(2): 2010/10/26(火)22:08 ID:qZeQxCP4(1) AAS
長野式に関する講習会で「これは」というのがありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
6(1): 2010/10/28(木)01:06 ID:1nIeaYRL(1) AAS
>>5
すぐ上の>>3に出ている2つがメインですね。
あなたが長野式に初心の方であるなら
個人的には長野式鍼灸臨床研究会（長野先生の御子息・長野康司先生主宰）の基礎クラスで勉強し
w-keyの基礎講座（長野先生の弟子の村上裕彦先生主宰）を受講後、再び長野先生のマスタークラスというのがよろしいかと思います。
村上先生の講座は全くの初心の方には少しばかりレベルが高く、話の進み方も早いと感じます。
7: 5 2010/10/30(土)15:12 ID:e0En8YBm(1) AAS
>>6先生
レスがないと思ってしばらく見ないでいました。
大変申し訳ありませんm(__)m
レスの内容はとても参考になりました。
やはりこの2つの講座がいちばんいいのでしょうかね。
その中でも順番まで教えてい頂いて有難うございました。
早速問い合わせをしてみます。
省1
8(1): きき 2010/11/01(月)20:40 ID:Of8TGA88(1) AAS
はじめまして。
長野式を勉強し初めて1年半の者です。
長野式における各処置法が効果があることはネットでの情報などで理解していますが
自身で患者さんに対して施術をすると、思ったような効果が出せなくて悩みぬいています。もちろんニセモノやまやかしなどとは
全く思っていませんが、こうも治せないとなると何が悪いのか謙虚に反省すべきと思っても、焦りばかりです。
先輩方の意見がありましたら厳しいことでも結構ですので着たんなく教えて下さい。
9(1): 2010/11/02(火)09:06 ID:QXXPvpgy(1/2) AAS
>>8
症状に対する圧痛を検出し、対応する処置法を施したとき圧通は減弱ないし消失しますか？
それとも、圧通は消失するが症状は変化しないのですか？
10(1): きき 2010/11/02(火)20:31 ID:bIirY3pc(1) AAS
>>9
すいません。まだ1年半なのでそこのとこはよく解かりません。
うーん、どうですかね。経穴の反応が変わるところは自分も体験してみたいのですが。
11(1): 2010/11/02(火)21:05 ID:QXXPvpgy(2/2) AAS
>>10
どんな方法で勉強してるん？
12(1): 2010/11/03(水)23:31 ID:VxD2zgbC(1) AAS
はじめまして。
長野先生の基本書2冊（三十年の軌跡・新治療法の探求）を熟読すれば
ある程度できるようになるのでしょうか。
4月に卒業以来8年ぶりで会った鍼灸学校の同級生から
長野式というのはどうなんだろう、との話が出てから気になっていました。
以前ここに別のスレがありましたが、当時は残念ながらあまり気に止めていなかったです。
ここ最近になって気になりはじめて開いたところこのスレッドが目に止まりました。
省5
13: 2010/11/04(木)09:11 ID:ko6wWqjB(1) AAS
>>12
現在どんな治療法をしていようが、患者が納得する程度の治療ができる方なら
基本書2冊とネット情報などで十分効果をだせると思います。
14: 2010/11/04(木)10:19 ID:1oVHojy1(1) AAS
>>11
本を熟読すればある程度できるかと言えば、無理じゃないかと思う。
初心者向けのセミナーを受ければ、やっと本が理解できるでしょう。
15(1): 2010/11/05(金)07:28 ID:zq1JAQ92(1) AAS
はじめてのところを横から失礼します。
長野式のマスターについてのことですが
本だけでは無理でしょう。
脾経の火穴大都は第一趾MPJの近位（本来の大都）に取る場合と
遠位に取る場合（澤田流）がありますが
本ではそこまで書いていないです。
基本処置でも扁桃処置も含めてほとんどが雀啄ですが
省5
16: 2010/11/05(金)09:54 ID:0kZ4WKCB(1) AAS
長野式は処方集なのだから本を読んで使えるものから使えばよいと思う。
定位でしか穴が取れないような初学者は難しいかもしれないが、ある程度
キャリアのある方ならどんどん試してみるといい。
扁桃処置、腹部オ血処置はトリガーポイント等の現代医学的な治療をされている
方も研究する価値があると思います。
17: 2010/11/05(金)12:31 ID:0MwSrD7y(1) AAS
長野式では尺沢も曲池に近いところにとりますな。
18: 2010/11/05(金)22:56 ID:dBIf2mR2(1) AAS
12以下の方へ.
はじめはヘントウ処置は置鍼20分だと思っていた者ですが微量ジャクタクで行うということです.ここの前巻が消えてなくなれ検索で調べたら先週まで出ていなくて諦めましたが昨日ぐらいからヤフーでここが出て来るようになりましたよ.またお願いします.
19: 2010/11/06(土)18:21 ID:nt8wY6AG(1) AAS
>>15
留鍼は副腎処置(ＳＵ・ＦＵ・ＣＵ・尺含む)と胃の気処置でしょ。
その他にもありましたっけ。
20(1): 2010/11/09(火)18:48 ID:Cwn8QvSg(1) AAS
ひいてから3週間になるのに風邪が治りません。
長野式で風邪は治りますか。
教えてほしいです。
21: 2010/11/11(木)21:58 ID:4YjDwWwW(1) AAS
風邪は難しいですね。
バックグランドを考えると疲労処置（副腎処置）まで視野を広げる必要が生じます。
肺実・肺の実・扁桃処置だけではなかなか効果が出せないです、私の場合。
というより風邪で悩む鍼灸の施術者は多いみたいですよ。
22: 20 2010/11/13(土)17:25 ID:SrpGINna(1) AAS
有難うございます。
風邪のバックグウランドで副腎処置というと
疲労が原因にあるといういうことですかね。
もうひとつ肺実と肺の実と分けていらっしゃいますが
どういうことなのか、よかったら教えて下さいm(__)m
23: 2010/11/14(日)17:28 ID:+D9y0gCd(1) AAS
雀啄が効く。
10秒程度では効かないのも3分5分と弱刺激でも繰り返すと効いてくる。
もちろんツボがずれていたらダメ。
24: 2010/11/18(木)19:24 ID:8o5O/LYJ(1) AAS
とにかく取穴を正確に行い、指標の変化を確認
することが大切だと痛感してる。
キーコスタイルで効果を出せない人は、まず上記を実践することを勧める
25(1): 2010/11/21(日)21:46 ID:9lArU2Za(1) AAS
著書をともに学ぶ講座に久しぶりに参加しました。
症例の紹介があるのがたいへん勉強になります。
今日の講義では三カンのことについてでした。
骨髄のみならず脳も髄と考えて治療に使えるというのは大変参考になりました。
26: 2010/11/25(木)18:54 ID:3sjaGTYu(1) AAS
3カンは胃の気処置と組み合わすんですか。
27: 2010/11/28(日)19:05 ID:ehFn8Daz(1) AAS
>>25
松本先生の著書はいずれ翻訳本が出るのでしょうか。
私は英語がまるでだめなもので。
講座があるのは知っていますが、毎月は埼玉まで行けないので期待しています。
28(1): 2010/11/29(月)00:55 ID:QuD0ap6r(1) AAS
長野式の講座やネットでよく「経絡の流注に沿って刺鍼」と書いてありますが
正しくは「経絡の走行に沿って」ではないかと思います。
流注と走行は全然違うものですから。
瑣末なことですみません。
29(1): 2010/11/29(月)03:38 ID:Hp7jAHNI(1/2) AAS
＞27
まだ途中だけど、僕がまとめたので良ければあげる。
和訳版の出版はしばらく出来ないらしいです。
捨てアド晒してくれたら添付しますよ
30: 2010/11/29(月)08:35 ID:Ra7zhZcF(1) AAS
>>28
流注と走行、一般的には同じような感じで使われますが、流注と言った場合は
気そのものの流れを、走行と言った場合は経絡の方向を指す意味合いが強いように思います。
長野式の治療は気の操作なのでやはり流注のほうがしっくりくるのではないでしょうか？
31(1): mastic101@g .com 2010/11/29(月)17:19 ID:9jQ1q6nG(1/2) AAS
29さん
27さんではありませんが、もしよろしければ私にも送っていただけませんか？
32(1): 2010/11/29(月)19:10 ID:Hp7jAHNI(2/2) AAS
＞31
いいですよ〜
今日は遅くなりそうなのですが、深夜0時には送りますよ。
33(1): 31 2010/11/29(月)22:16 ID:9jQ1q6nG(2/2) AAS
＞32さん
どうもありがとうございます！
訳が進まず困っていたので助かります。
こちらのアドレスにお願いします。
mastic101@gmail.com
34: 2010/11/30(火)00:08 ID:KQZnhZta(1) AAS
＞33
アドレスが使用できない状態で帰って来たど？
35: 2010/11/30(火)00:44 ID:pjoUxf7p(1) AAS
欲しいですねえ。
でも講座の関係者なので・・
Ｍ先生とも年1回会いますので。
でも欲しいなあ。
ストラテジィ・・
36: 33 [una_gray@yahoo.co.jp] 2010/11/30(火)07:32 ID:UPOaTDRi(1) AAS
＞34さん
ごめんなさい。
再度こちらのアドレスへ送っていただけますか？
una_gray@yahoo.co.jp
大変失礼しましたm(_ _)m
37: 2010/12/01(水)22:36 ID:NSVlnnTF(1) AAS
僕も欲しいです・・・。
長野式について今頑張って勉強していますが、
もっと勉強したいのでお願いします。
tkia2c@yahoo.co.jp
38: 2010/12/04(土)14:24 ID:0Eq7VZO0(1) AAS
>>29
厚かましいと思いながらも、わたくしにも頂けないでしょうか？
振込先を書いていただければ、著作物に対してではなく
その「手間に対して」あくまでも気持ちですがお礼したいです。
駄目ですか？
s_h_m@uma.bbiq.jp
39(1): 2010/12/11(土)00:03 ID:vXA4OvoP(1) AAS
脈がわからない。
どうしたらいいんだろう。
40: 2010/12/13(月)08:44 ID:pBihG3Kv(1) AAS
>>39
わかるまでがんばれ。
41: 2010/12/14(火)21:22 ID:fc8eUn1X(1) AAS
長野式による灸治療についてなのですが
先生の著書を見ますと「温灸」の使用があまりないように感じています。
私自身は以前から温灸を使って喜ばれて来たので
長野式ではあまり歓迎されないのかと残念に感じます。
42: 2010/12/22(水)19:09 ID:h6q2HV+c(1) AAS
規制がかかっていて書き込めず残念な思いをしてたですが
やっと一部規制解除で書き込めるようになったようなので！
>>32さん
もしもお手数でなければ是非おねがいできないでしょうか？
わたしもなかなか読み進めずで・・・
よろしくお願いします｡
refle315@yahoo.co.jp
43: 2010/12/24(金)18:17 ID:I/9LHM3m(1) AAS
キイ子先生の和訳本の出版予定は無いと聞きました。
なんででしょうね。
>>４１さん
長野先生は視力の問題であまり留鍼、温灸は使われていなかった
はずです。歓迎されていないわけではありませんヨ。
44(1): 2010/12/29(水)15:03 ID:YGteHnHm(1) AAS
長野式は経絡治療に比べて難解だし治療時間もかかりますよね。
習得は難しいと感じていますが、皆さんは如何でしょうか。
45: 2010/12/29(水)15:04 ID:w1Mi4GLf(1) AAS
AA省
46: 2010/12/29(水)17:33 ID:swGbHEp+(1) AAS
>>44
ある症状に対しどの処方をどの順序で適用していくか明確ではないことが難解
に感じられる原因ではないでしょうか？
要するに経絡治療のようにシステム化されていない。
47: 2010/12/31(金)02:04 ID:+zYeiHo9(1) AAS
経絡治療は理論や応用は確かにシンプルですが
生まれ持った素質という点についてはなかなか厳しい物がありますよ。
長野式に比べてはるかに指頭感覚が要求されるし
気を感じる能力も格段に必要です。
その点、長野式は理論が難しいし処置法も一筋縄ではありませんが
一度覚えてしまえば効果は抜群だと思っています。
またキーコスタイルを取り入れれば、努力でいかようにも治療の幅を広げられます。
省1
48(5): 2010/12/31(金)10:42 ID:e/aTVUmy(1) AAS
長野式には一貫した理論はありません。
処置法ごとに、あるものは現代生理学的、解剖学的にあるものは東洋医学的にとばらばらです。
あと付け理論でこうであろうという想像の域にすぎません。
こうゆう場合はこうすれば良いといった、いわゆる特効穴治療の寄せ集めのようなものです。
特効穴治療は使える方と使えない方に別れます。
効くのではなくて効かせる工夫が必要だからです。
49(1): 2011/01/03(月)00:59 ID:nWFgLXgt(1) AAS
>>48
鍼灸に一貫した理論のある治療法ってあるんですか。
理論と臨床がちぐはぐだったり、
一般に説明のつかないような、それこそ「キミィ、こりゃ肝虚だヨ」の世界じゃ
今の世の中患者はついて来ませんよ。
50: 2011/01/03(月)12:57 ID:KuWSs6w6(1/2) AAS
>>49
経絡治療などは疾病は気血の変動でこれを是正するということで診断、治療が一貫していると思いますよ。
51(1): 2011/01/03(月)21:46 ID:yKGrsSq4(1) AAS
自分がいいと思った治療法でいい。
こんなとこで言い合ったって一文の得にもならないでしょ。
52: 2011/01/03(月)22:16 ID:KuWSs6w6(2/2) AAS
>>51
治療法の良し悪しではなくて長野式の習得が難しいという意見に同調し
その理由をいっているだけだよ。
自分がいいと思った治療法がいいに決まっているでしょ。
53(1): 2011/01/05(水)00:00 ID:0dtyOAAT(1) AAS
治療が一貫ってワンパタかよ。
それじゃ治らないな。
54: 2011/01/05(水)09:44 ID:2zAPKJye(1) AAS
>>53
なんか勘違いしてるね。一貫＝ワンパタではないでしょ。
55: 2011/01/07(金)00:59 ID:+8KR8ulw(1) AAS
座学の大切さを実感しています。
実技経験も大事ですが、初学の者はまず知識を積み重ねないとね。
本だけでは分からない臨床の知識を吸収できます。
56(1): 2011/01/08(土)11:58 ID:ykcrzlFW(1) AAS
>>48
典型的な長野式脱落組の意見だな
十分システマチックだよ長野式は。
経絡治療家にはどうしても心虚と腎実が許せないのか、２０年くらい前
から長野式嫌いだよね〜。俺が学生の頃なんて図書室に長野式書籍は置かない
って学校があったな。
経絡治療は俺は苦手で習得できなかった、長野式キー子スタイルはわかり易く
省3
57: 48 2011/01/08(土)18:28 ID:hxHB9gJ4(1) AAS
>>56
>典型的な長野式脱落組の意見だな
要するに>>48は長野式の捉え方としてはまずいということですよね。
ならば、とこがどうまずいのか指摘してもらわないと。
58(1): 2011/01/09(日)00:16 ID:0v0EHsfW(1) AAS
だからぁ！
アンチはアンチで経絡治療スレに行けばいいじゃん。
しつこいんだよ。
59(3): 2011/01/09(日)00:19 ID:h310+z45(1/2) AAS
想像の域を出ないのは、東洋医学全般そうでしょ？
>>48はキーコスタイルの初心者が陥りやすい誤解をしているように感じる。
長野先生は脈診、腹診、圧痛点などで全体状態を把握した上で処置を行っている。
どこが特効穴的な使用方法なの？おそらくあなたが言っているのはキーコスタイルの
左大巨の圧痛＝左中封・尺沢みたいな方程式をおっしゃっているんでしょうが、これも
彼女の英語の著書では使い分けも書かれています。長野先生にいたっては脈診でその大巨の
圧痛がなぜ生じているのか（扁桃からなのか肝なのか胃なのか、はたまた下垂なのか）
省6
60(1): 2011/01/09(日)00:25 ID:h310+z45(2/2) AAS
追加
キーコスタイルをやるまでは、取穴がここまでシビアにやらなきゃ駄目だとは気づいていなかった。
おそらく大半の鍼灸師が取穴をはずして効果がないのを方法論のせいにしていると思う。
61: 2011/01/10(月)13:41 ID:hThK41pa(1) AAS
>>60
それが多様な治療が生まれた一因だろうね。
経穴の認識すら鍼灸師のなかでばらつきがある
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 762 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.479s*