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882: 2008/09/30(火)23:03 AAS
>>880
板の事情で趣旨を振り分けるべきでない
最近の住宅事情でも、
冷蔵庫や食洗機のある部屋とその他の家電のある部屋が峻別されているわけでない
冷蔵庫を語る板と洗濯機を語る板が別なんてちょっとわかりにくい
白物家電は白物家電、それが普通
初めて2ちゃんに来る人にわかりにくい分類を創設するのはやめてもらいたい
省1
883(1): 2008/09/30(火)23:25 AAS
>>881
県別にまとめるとしたらローカルルールを変更しないといけないけど
でもローカルルール変えたところで
どのみち地域別の需要での乱立が避けられないから
やっぱり板分割してもらう方が一番良いと思うんだけど、どうよ?
884(2): 2008/09/30(火)23:32 AAS
>>883
たとえ県別でも、そもそも量販店は「家電製品」じゃない
1社につき1スレというのは、その「本来板違いであるもの」への最大級の譲歩だ。
この板は家電製品カテゴリーであって、家電業界(会社・職業カテゴリー)には属していない。
そもそも、県別でしか成り立たない議論はガイドライン違反でさえある
>地域地方関係
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
省2
885(1): 2008/10/01(水)00:08 AAS
>>884
>たとえ県別でも、そもそも量販店は「家電製品」じゃない
だから板分割したほうがいいかなと提案してる
>この板は家電製品カテゴリーであって、家電業界(会社・職業カテゴリー)には属していない。
職業と量販店・販売店は違うから今回の議論の範囲ではない。
ただし、量販店・販売店のスレがあることで、
派生的に地域別・職業などの話題が出てくることは問題(スレの乱立)になる。
省11
886(1): 2008/10/01(水)00:29 AAS
>>885
県別やそれ以下の地域でしか成り立たない店舗の議論が
需要としてあるなら
それは立派な新板設立の理由じゃないですか
それに、新板の趣旨は削除依頼のガイドラインのグレーゾーンにあるので
申請時にガイドライン第4項の特例として個別店舗スレを容認するものでなければならない
887(1): 2008/10/01(水)00:37 AAS
そもそも店舗スレは板違いだし、量販店は家電だけじゃないから、
分割できるならいいけど、新板申請の方が本筋じゃないかとも思いますよ
家電売り場のある大規模量販店やホムセンは通販・買い物板にもある
この板で乱立してる系統の家電量販店の大規模店の最近の出店ラッシュ
その両方から言えるのは
家電製品を売る量販店という枠組みは流通業の他の量販店とボーダーレスになってる
888(1): 2008/10/01(水)00:45 AAS
量販店板を作ってもらったらいいんじゃないの?
889(1): 2008/10/01(水)01:04 AAS
>>886
そうなのです。需要があるから板分割の提案をしています。
>それに、新板の趣旨は削除依頼のガイドラインのグレーゾーンにあるので
>申請時にガイドライン第4項の特例として個別店舗スレを容認するものでなければならない
これは>884でも出てる削除ガイドラインの「4. 投稿目的による削除対象 地域地方関係」にあたるけど
市町村かそれ以下の単位に当てはまるから、それ以上の範囲、つまり都道府県を最小単位にすればOKかな
釣り板でもそうなってたし
省14
890(1): 2008/10/01(水)01:12 AAS
私が書いたのは「量販店板」であって「家電量販店板」じゃないよ。
891(1): 2008/10/01(水)01:23 AAS
>>890
スマン。でも、そうなると量販店板の場合は「生活」カテゴリになるので(他に適切なカテゴリがあるかもしれませんが)
カテゴリ「家電製品」の話題から外れるから今回の分割の話題の範囲ではなくなります。
892(1): 2008/10/01(水)01:24 AAS
>>889
>通販・買い物板にあるのはテナント店舗ではなく貸し主側
家電量販店で増えつつある家電以外の売り場と
ヨーカドーやイオンなど量販店自体の家電売り場を想定してのことです。
家電の枠組みの中だけで新板ができるならそれがいいですが、
仮に新板を設立する需要がないと判断された時のことも考える必要があります。
まあその場合、家電量販店と量販店がボーダーレスになりつつある現状、
省1
893: 2008/10/01(水)01:43 AAS
>>892
失礼、その問題ですね。
量販店の話題、と量販店というい言葉だけが象徴的になっていましたが
これを量販店でなく、販売店とすれば問題解決するのではないでしょうか?
>まあその場合、家電量販店と量販店がボーダーレスになりつつある現状、
>家電量販店板でなく、量販店板としてスタートする選択肢もあるのではということです。
これについてはやはり>891で言ったように、別件になるので今回の板分割の議論に含める劇ではありません。
省10
894(1): 2008/10/01(水)01:46 AAS
おまえDIY板で変なローカルルール作って削除依頼出しまくったアホだろ
こっちでもやってるのか。
895(1): 2008/10/01(水)02:00 AAS
>>894
別人だけど
話からするとDIY板はローカルルール作って削除依頼だしてるのが問題だけど
ここはローカルルールが原因で販売店の話題が増えてることに問題があるからな
この板の現状も顧みずに当てつけで判断する気ですか?
896: 2008/10/01(水)02:09 AAS
>>895
返答や反論すべきものだけに適切に対処すればいいのでは
本筋からそれて、根拠のない当て擦りにいちいち取り合っていたら消耗するだけですよ。
証明しようもないし、誰かと同一人物かどうかなんて審査する第三者には関係ないこと。
897(1): 2008/10/01(水)03:34 AAS
現状って言うけど、特に現状に問題があるとは思えないが。
問題ないのにヘタにいじくり回すと自治厨が騒ぎ出すから嫌
898(3): 2008/10/01(水)09:18 AAS
>>897
少しはこのレスを読み返して・・・。現状に問題があるから議論している。
この行為そのものを自治厨というなら自治行為そのものを否定することになる。
板分割の問題のまとめ
・メーカーの話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
・家電販売店(量販店)の話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
・上記二つの話題が、ここの板(家電製品板)にあつまっている
省3
899(2): 2008/10/01(水)11:43 AAS
1.家電メーカー販売店板を作ればよくね?
2.調理家電板っていらなくね?
900(2): 2008/10/01(水)11:50 AAS
>>899
1→既出
2→調理家電板が必用あるかないかは、この板とは関係ない。
901: 2008/10/01(水)14:35 AAS
一つお尋ねするけど、調理家電板などこの板から派生したと思われる板が
できるまでの経緯ってどんな流れだったのかね?
板分割を実現させる為のヒントになりそうなので是非教えてくれ。
902: 2008/10/01(水)15:41 AAS
食文化関連の新板ラッシュの時期に同時にできたような記憶があるけど・・・・・
903: 2008/10/01(水)19:36 AAS
板分割と言っても確実にやってくれるわけじゃないし
申請する場所も「ご相談所」というスレタイになっているから
今まで議論した状態で何が足りないかを見てもらうために一度テンプレ埋めて相談してみるのもいいかも
このスレ最初から見ても量販店のは話題は何年も前から続いているし
■ 板分割 ご相談所-Part 10.1
2chスレ:operate
【板URL】2ch板:kaden
省11
904(2): 2008/10/02(木)01:47 AAS
家電量販店のスレが有っても現状では何も悪影響を与えている訳じゃないんだから。
削除依頼の乱発とか、それによるもめ事の発生を考えると今のままで良いだろ。
家電板で家電量販店の話をして何が悪いの?
905(3): 2008/10/02(木)02:46 AAS
ここ半月ばかりでいきなり騒ぎ出した感じだけど
半年近く書き込みが無くてもスレが落ちない家電板は
かなりの過疎板だから、いま板分割する理由は無いだろ。
906(1): 2008/10/02(木)02:52 AAS
調理家電板なんて必要がないわけだから、
調理家電をこの板にもっていって、
調理家電板をメーカー・販売店板にすればいい
907(2): 2008/10/02(木)03:24 AAS
>>904
マイナーな家電のスレは落ちまくってるよ
保守があって落ちないスレがあることとは別問題
なにがここ半月だよ
同系統の量販店店舗スレの乱立はずっと問題になってきた
いたちごっこになって面倒な削除依頼をする人が途絶えてしまっていただけだよ
908: 2008/10/02(木)03:33 AAS
>>905
>いま板分割する理由は無いだろ
家電量販店は家電製品じゃない、つまりそもそも板違い
母屋の軒を借りる形で1社1スレを特別に猶予されている存在に過ぎない
つまり原則としては板違いであるものの分割なので
庇を借りている側が「削除もそんなにされないからこのままで問題ない」というのは理由にならない
店舗ごとのスレの需要とスレ乱立の現状を考えれば十分な理由となる
909(2): 2008/10/02(木)03:53 AAS
実際問題として、6月とか7月が最後の書き込みってスレがゴロゴロしてるのに
いま板分割って言われても納得できないな。
板違いというなら、家電・家電業界板に改称すれば良いと思うんだが。
910: 2008/10/02(木)03:59 AAS
>>909
それは庇を借りて母屋を乗っ取る論理にしかなってない
911(1): 2008/10/02(木)04:58 AAS
なんの実害も起きてないんだからわざわざ分割するメリットは何処にもないよ
手間と面倒ばかりかかる。
そんなに量販のスレが嫌なら、希望者だけしたらばにでも行って好きな板を作れば良いだろう。
912: 2008/10/02(木)08:11 AAS
本来分割じゃなくて新板なんだけどな
量販の板がないから難民状態で家電に板違いスレが停滞している
難民側は居心地いいから実害はないと強弁してるだけ
「実害がない」なんて理屈が通るのは
本来のこの板の趣旨「家電製品」自体の話題が分割される場合だけだ
913: 2008/10/02(木)08:54 AAS
>>904,905,911
家電板ではなく家電製品板。製品を語るスレでメーカーや販売店の話題を語るのはおかしい
販売店スレの問題はこのスレ初めから読み返せば状況がわかる。
>907の言うとおり何年も前から問題になっている
>>906
既出、>900
>調理家電板が必用あるかないかは、この板とは関係ない。
914(2): 2008/10/02(木)09:12 AAS
しかし、何度もループ話題繰り返す必要ないだろう・・・
問題のまとめは>898に出ている
>>909
分割(新板)以外の方法で解決すると言う方針で板の名称変更をしたとしても
>898の問題の潜在的要因は消えない
今この板にあるスレの大まかな分類をすると
・家電製品
省8
915: 914 2008/10/02(木)09:20 AAS
つまり、家電製品板から家電板や家電総合板と板名を変えて
家電製品、メーカー、販売店の話題を同じ板で扱えるようにしても
同じ>898問題が起こるということ
916(1): 2008/10/02(木)10:02 AAS
SONY板なんてのが本来イレギュラーなんだからな
このままでいいんじゃないか でも、首都圏ヤマダラビ店みたいな新店が出来ると
一気に廃れるのは整理が必要
削除する前に統合すれを立てろよ
エアコンなんかは基盤スレと不良品以外はこのままでいいだろ
917(1): 2008/10/02(木)10:17 AAS
家電製品は落ちないようにいろいろ統合して肩身の狭い思いでやってるのに
量販店側は1社1スレというルール無視して乱立し放題やりたい放題
統合スレを立てるのはそのスレの当事者がやるべきこと
1社1スレに統合するという原則が決まってるのに
それをやらない、やりたくないってことは
店舗ごとの内輪のスレじゃなけりゃ盛り上がれない話題があるってことでしょ
だったらもう量販店は本来の自分たちの板を作ってもらうべきなんだよ
省1
918: 2008/10/02(木)10:27 AAS
>>916
>削除する前に統合すれを立てろよ
何度同じ話題ループする気だ?>1から読み返すことぐらいしたら?
販売店の総合スレを立てていても地域別の話題が乱立する状況なのに
919: 2008/10/02(木)12:58 AAS
>>905>>907
以前は結構圧縮が多くてレスが付かない過疎スレはよく落ちていたけどな。
ただ、ここ最近は新スレ立ての規制が厳しくなったのかor乱立スレ等の削除が
進んだからなのかの影響もあって圧縮の回数はかなり減ってきている。
スレの総数も今回の大量削除で650スレ程度まで減少したから今後しばらくは
圧縮が行われる事は無いと思われ。
>>917
省2
920: 2008/10/02(木)19:39 AAS
仕切り屋うぜえwww
自分の思ったとおりの結論にもっていこうとする。
他人の意見を聞かない。こりゃもうだめだな。
921(2): 2008/10/02(木)22:40 AAS
いじる必要ないんだからこのままで良いじゃん、
現に5月のスレが落ちてない
そもそも半年に一回くらいしか書き込みのないスレなんて
無いも同然だろ。
>898の問題って言っても、 これは問題とは言えないと思うが。
板分割の問題のまとめ
・メーカーの話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
省12
922: 2008/10/02(木)23:00 AAS
>>921
古いスレが最近残ってるのは板違いの量販店スレの削除が行われたから
あんたが庇を借りて母屋を乗っ取る側の立場だから問題が自覚できないだけ
その他の量販店の個別スレは執行猶予されて生き残ってるだけなのに
ルールを変えろなどと、いいかげん板を乗っ取るような論法はやめてもらいたいな
現状が問題ないように見えるのはすべて温情によるものでしかない
923: 2008/10/03(金)00:20 AAS
>>921
それはあなたの主観であって
板分割することの需要がある現行を否定する根拠にはなっていない
924(2): 2008/10/03(金)00:43 AAS
調理家電板は、スレが80ぐらいしかないんだぜ?そっちのほうが存在意義が疑われるぜwww
それだったら、メーカー・販売店は調理家電のほうにうつってもらったほうが
スレいっぱいできるし、強制IDだから煽りもある程度わかるし、そっちのほうがいい
925: 2008/10/03(金)00:49 AAS
>>924
それこそがメーカー・販売店の話題をこの板から分割する明確な根拠になるのですがw
926(1): 2008/10/03(金)01:49 AAS
2chスレ:saku
これ見ても削除が行われたのは半月前だから、
古いスレが無駄に生き残ってるのが削除によるものだとは認められないな。
だいたい、削除整理板みてもここんところ一年ばかりずっと削除依頼出し続けてるの
.gifunt01.ap.so-net.ne.jp って奴ばかりじゃん。
それ以前でもソネットの奴が妙に多い。
結局の所.gifunt01.ap.so-net.ne.jpが延々削除依頼ばかりして自治スレで騒いでるだけじゃね?
省1
927: 2008/10/03(金)02:23 AAS
自治スレで騒いでるのはお前。
928(1): 2008/10/03(金)03:00 AAS
やっぱ自治厨の一人相撲か ウザス。
板分割の必要性は無いって事でFAだな。
もっと切迫してるところがあるだろうし。
929(1): 2008/10/03(金)03:36 AAS
>>924
板によってスレの保持数が違う
700や800入る板もあれば、300入る板もある
だからスレの数だけで単純な比較はできない
あとはここらへんの既出の議論>>899-900
>>926
その3ヶ月前にも削除は行われている
省2
930(1): 2008/10/03(金)03:56 AAS
>>928
またループか・・・
>板分割の必要性は無いって事でFAだな。
それはあなたの主観であって
板分割することの需要がある現行を否定する根拠にはなっていない
931(3): 2008/10/03(金)04:49 AAS
試しに600番目のスレをのぞいてみた
600: 不良品!サンヨーのドラム式洗濯乾燥機
最終書き込み7月31日
500番目の体温計スレが熱心に書き込まれてるのでさかのぼってみる
498: 電気シェーバーの替刃が高すぎる件について
最終書き込み日9月7日
400番目 同
省6
932(1): 2008/10/03(金)04:52 AAS
試しに削除依頼を一年くらいやめてみて
それで結果を見てみようよ。
933(3): 2008/10/03(金)05:17 AAS
>>931
その生き残ってるスレを見れば、この手の無意味な保守が多いんだよね
たまたま今のこの時期余裕があるかも知れんが一時的なもの
(本来の量販店のための板がなくていい理由にはならない)、こういう習慣に
圧縮のあった過去のおぞましい痕跡が出てる、まさに板の趣旨を改変させようとする闘争だよ
■スワンプ・デルタ・ロックカフェ■ヤマダ電機
2chスレ:kaden 2008/07/13(日) 03:57:35
省14
934: 2008/10/03(金)09:17 AAS
>>929>>931
前回の圧縮はこの板のスレの総数が740に達した頃に行われたような気がする。
だから、たぶんこの板のスレの最大保持数は740じゃないかと。
>>933
一番下のスレ、リンク先のスレのスレタイが間違っているぞ。
正しくは「★ミドリ電化★でっせ電機じゃないよ」じゃなくて「ベスト電器のイメージ
ソングは名曲」。
935(1): 2008/10/03(金)12:07 AAS
>>933
家電板なんだから家電量販店のスレがあって当たり前
936: 2008/10/03(金)13:15 AAS
>>933
保守は荒らし行為になっています。
通報次第アクセス禁止にもなりうる行為ですので、見つけ次第報告しましょう。
外部リンク[html]:www.2ch.net
「保守荒らし」について考えてみるスレ
2chスレ:sakukb
>>931
省3
937(1): 2008/10/03(金)23:40 AAS
いや、そもそも板を分割する需要が有るとは思えないんだよ。
既出っていうけど、これも根拠がある根拠があると騒いでるだけだし。
板分割の必要性のある板って、昔の車板みたいに
二日書き込みがないと落ちてるような板じゃないかな。
938(1): 2008/10/04(土)00:09 AAS
>>937
過剰だけを根拠にしてるから、一人だけ堂堂巡りしてるんだよ。
手続き上分割という形式を取ってるだけで、
いまやこの板を乗っ取りつつある板違いスレ、
その、行き先のない難民スレのための板の申請が実態なわけよ。
だから、ただ過剰でないという主張なら根拠にならないわけ。
出店ラッシュとともに傍若無人に原則を無視して各地の店舗ごとに乱立されてる現状
省1
939(1): 2008/10/04(土)00:20 AAS
堂々巡りしてるのは板分割主義者の君だけだよ。
過剰でないというのは十分な根拠になるし、
板違いスレと難民スレは、家電板で引き受ければ良いだろ。
スレ立て云々の話は板分割と何の関係もないし。
940(2): 2008/10/04(土)00:26 AAS
一回ローカルルールも廃止しちゃって様子を見てみたい物だが。
941(3): 2008/10/04(土)00:43 AAS
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
1.板分割について、真剣に議論されているか。
2.板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】 外部リンク[htm]:www6.ocn.ne.jp
※ 条件2についての補足
省8
942(1): 2008/10/04(土)00:58 AAS
309位か
板分割は無理だな
だいたい一日に全部の書き込みが1000くらいしかないんじゃん。
943: 2008/10/04(土)00:59 AAS
>>940
今のテンプレが出来た経緯確認すればローカルルールの無い状況がわかる>8-
944: 2008/10/04(土)01:13 AAS
>>939-941
なぜ家電製品だけが、
家電のみならずあらゆる電化製品、PC関係も扱う
家電量販店の店舗ごとのスレの洪水に満たされなければならない
なんの根拠もない
家電製品にとって最大限度の温情で許容しても、量販店は付帯的存在
1社1スレどころか、ルールを踏みにじり板の趣旨と傾向を変えるほど限度を超えた拡張をしている
省5
945(5): 2008/10/04(土)01:24 AAS
〓専用板 話題別 ※新設される板の大半がこれ
雑談系でない板 対象となる話題について個別にスレを立てられる
◆Lv.1 古いタイプの板 専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
◇2ch証券 お菓子 圧縮のこない過疎板の大半
─ ─ ─ ─ ─ これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい ─ ─ ─ ─ ─
◆Lv.2 趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板 (ネタスレはNGなどの制約はあり)
省15
946: 2008/10/04(土)01:37 AAS
>>945
どういう文脈のレスかも分からず、意味ありげに無関係なコピペをするな
ずっと勘違いしているようだが、
ここでやるべきことは話し合いであって、
その話し合いを、事前に審査したり却下したりする権限は誰にもない。
947: 2008/10/04(土)01:44 AAS
削除されるスレはガイドラインというルールに則ったものしか削除されないが
削除依頼そのものをしなければ例えガイドラインに反したスレでも勝手に削除はされない
例えるなら詐欺にあっても被害届を出さなければ警察が動かないのと同じことである
外部リンク[htm]:www6.ocn.ne.jp
>941,945
この板分割のルールの定義を家電量販板に当てはめれば
板分割出来る状況にあることになる
省2
948(2): 2008/10/04(土)02:14 AAS
板を分割する需要がないからな。
一日千レスしか付かないってのはかなり寂れてる方だぞ。
949: 2008/10/04(土)02:22 AAS
洪水があっても1000レスしか付かないとかっことになると
VIP板とかどうすんだろうな。
ノアの箱船でも造るか
950: 2008/10/04(土)02:27 AAS
>>948
>945Lv3が適用され、ルール上から見ても
メーカー及び販売店の話題を分割する需要があることが認められます
951(2): 2008/10/04(土)03:16 AAS
いや、過密ではなく過疎板だから分割の条件を満たさないでしょ。
需要がそもそも無いんだから。
1000レスをそれ以下に分割する意味って?
そんなことするんなら、トップの方を分割した方が良いって
ニュー速VIP (258702)
ニュース速報 (82789)
ニュース速報+ (82624)
省10
952(1): 2008/10/04(土)03:43 AAS
調理家電板が過疎ってるから、
メーカー・販売店はそっちいけwww
953(1): 2008/10/04(土)04:20 AAS
荒れるネタを全部新しい板に詰め込めばよかったんだよ
電気VSガスとか、メーカーと販売店とか、まとめてよ
954(1): 2008/10/04(土)04:46 AAS
>>951
同じ議論ばかり反復してる人だね、
自己流の判断で審査して却下、門前払いしてるけど、話し合いの内容に全く入ってない議論。
>>952-953
そりゃおかしな話だね、他板に押し付ける議論は自己矛盾じゃないかw
調理家電板にとっても量販店は関係ない話題であるのは同等。
過疎とか需要とか言ってる人となぜか同じ視点になってしまってる。
955(1): 2008/10/04(土)08:59 AAS
過去にも分割議論はあった。
ローカルルールが出来て話は収束に向かったが
家電製品板で販売店の取り扱う話題は今現在も問題になっている
家電製品板と家電店板分割論議
2chスレ:kaden
956(1): 2008/10/04(土)10:21 AAS
>>954
運営側が100位以下は分割の必要なしって言ってる以上
分割議論に固執されても困るよ。
門前払いされること前提の議論を延々されても意味がないし。
とりあえず100位以内に入れるまで分割論議は無意味。
家電製品板で販売店云々ってのは、
昔からこのくだらない問題に固執する>>955が粘着してたってだけでしょ。
957: 2008/10/04(土)11:22 AAS
>>942,948,951,956
>941の A:(BG★の回答) はルールを元にした上での判断材料の一つであること
>>951
もう一度よく>945のルールを読み返すこと
>>948,956
家電製品板は定義上過疎板に分類されることはない
外部リンク:ja.wikipedia.org
958: 2008/10/04(土)11:32 AAS
正式な定義はないが、2ちゃんねる内の掲示板において次のような掲示板が過疎板と呼ばれる傾向がある。
板の話題に取り扱う内容が非常に狭い範囲に限定される板(「椎名林檎板」など)
1日の書き込みが異常に少なく掲示板としての役割をきちんと果たせていないもの。
特定の利用者に占領されているような掲示板。
特にスレッドの多くが荒らされており、特定の話題が質の悪い住人により荒らされたことで語れなくなった掲示板は、2ちゃんねるで語ること自体の意味がなくなったため住人が離れてゆき過疎板になりやすい。年齢層の低い住人が集まる板に多く見られる。
利用者数・書き込み数に関係なく利用者数・書き込み数の減少が著しい掲示板。
書き込み数自体は多いが利用者が少ない掲示板。
省6
959: 2008/10/04(土)12:21 AAS
現状問題ないのに新板新板騒ぐのやめてよ。
やりたいんなら勝手に要望出せば良いじゃん。
ただ、家電板の名前出して要望するのはやめてね。
960(1): 2008/10/04(土)14:59 AAS
問題ありまくり、
みんな一個一個の店のスレを必要としてるのに
それがいつ消されるかも知れない不安定な状況なのは問題そのもの。
961: 2008/10/04(土)17:06 AAS
だから、過疎板の調理家電板を活用しよう
ローカルルールに、家電メーカー・販売店関連は調理家電板に
これで全部おさまる。あっちでスレいっぱい立て放題でやってくれと
962(1): 2008/10/04(土)17:45 AAS
>>960
現状で問題ないんだからこのままでいい
馬鹿みたいに削除依頼するあいつを規制すればいいよ
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あと 39 レスあります
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