[過去ﾛｸﾞ] 自治スレ (1001ﾚｽ)
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829(1): 2006/11/22(水)23:52 AAS
>>828
>荒らしは気にせずに書き込み続けるが、今まで良レスをしていた人
>から真っ先に離れていってしまうのでは？
やけに荒らしにとって都合のいい解釈だなっとかんじた
なぜ荒らしだけが残って、良レスや普通にレスする人が減るん？
830(1): ◆Aliz.JX4nQ 2006/11/23(木)13:18 AAS
>>829
本人じゃないから極簡単に説明すると
主に下の3つの要因で「荒らしは健在のまま過疎化」が起こり得る
1.同一性識別手段の導入による障壁の発生
2.IDとリモホやIPの一般的な認識とそれに起因する障壁の強度の違い
3.荒らしと普通の板住人の時間的制約や技術・意欲の差
まずレスを書いた人が識別できるようになると
省12
831(1): 2006/11/24(金)03:03 AAS
>>830
いい事尽くめじゃないか
1.気軽なレスして反感食らっても間違いに気付いたらごめんなさいのマナー復活
2.リモホから荒らしが使用する同一プロバイダを注意すればいい
荒らしも簡単には荒れる要素を含めたレスを書けず、自演も出来ない
板内で荒らしは一般の発言ができない
3.串は見つかってもすぐにばれる
832(1): ◆Aliz.JX4nQ 2006/11/24(金)15:03 AAS
>>831
もちろんおまいさんの言うようにメリットもあるよ
ただそれがそのままデメリットにもなるって事であってさ
忘れちゃいけないのが、そもそも2chの存在意義の多くが
>>828の言う「気楽に書き込める」という点に集約されている点
リモホ表示なんて一般の掲示板ではそんなに珍しい事ではないし
海外で主流のいわゆる「フォーラム」はほとんどユーザー登録が前程の構造になってる
省12
833(1): 2006/11/24(金)17:21 AAS
>>832
> 何らかの工作をするためにダイヤルアップのアクセスを利用したり
> 複数ISPと契約したり携帯を複数持ったり、ってな事は
> そこそこ日常的に行われているらしいよ
自演が出来ずに単発ＩＤになるパターンだな
834(1): 2006/11/24(金)18:51 AAS
つうかコレだけでかくなったからリモホ表示とかやってみる意義があると思う
プロバ規制の時なんてIP丸出しで運営の板なんかに書き込んでるけど
周りが全員丸出しだから誰も気にしないようになってる
ヌーディストビーチな感覚なのだろうか？
835(1): ◆Aliz.JX4nQ 2006/11/25(土)02:52 AAS
>>833
バレる自演は巧妙な自演とは言えない
当然単発IDも巧妙でない自演の一つ
例えば適切に設定された国内ISP回線の非公開串を使われたら
BBQだろうと何だろうとどうしようもない
IDの使い分け自体は個人でも協力者さえいれば簡単にできる事だよ
>>834
省1
836(1): 2006/11/25(土)18:44 AAS
>>835
やけに顔出してるが、何をしたいんだ？
IP制にしたいのか？IP制を阻止したいのか？
837(1): ◆Aliz.JX4nQ 2006/11/25(土)22:17 AAS
>>836
何でも敵味方に分けたがる病の方ですか？
冗談はともかく
鳥追ってくれれば解るだろうけどただの通りすがりなんで
IP制とかぶっちゃけどうでもいいッス
目的と言われても成り行きで反応してるだけッス、ﾏｼﾞｽﾝﾏｾﾝ
まぁいわゆる自治厨の一種だと思ってくれればそれで・・・
838(1): 2006/11/26(日)04:53 AAS
>>837
それは自治厨でも何でもないただのかまってちゃんだと認識した方がいい
下手すると荒らしだな
839: ◆Aliz.JX4nQ 2006/11/26(日)15:39 AAS
>>838
「主観で決め付ける」という行為は
その意見がある程度浸透した通念を代弁するものでもない限り
何かしらの論理や検証を伴わずして詭弁の域を出る事はない
一番の問題は説得力だけどね
840: 2006/11/29(水)18:41 AAS
ID表示ﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
841: 2006/12/01(金)15:42 AAS
IDつけてくれないかな
sage荒らしウザイ
842(2): 2006/12/30(土)13:52 AAS
以前から不思議に思ってるのだが
家電「製品」板なのになぜ
・家電メーカー
・家電販売店
に関するスレが大半を占めているのでしょうか？
843: 2006/12/30(土)20:04 AAS
>>842
馬鹿が多いから
家電店の馬鹿が板で商売してるから
844: 2006/12/31(日)01:29 AAS
>>842
住人の程度の低い下流板にはあらゆるゴミが流れ着くシステムになってるわけよ。
この板はそういうゴミを収容する役割になってるってこと。
845: 2007/01/01(月)00:21 AAS
しかたないからIP表示にしようぜ
846(1): 2007/01/04(木)20:27 AAS
とりあえずID表示の申請出してみるか。
規制議論板だっけ？
847: 2007/01/04(木)20:29 AAS
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
2chｽﾚ:operate
848: 2007/01/11(木)21:56 AAS
ゴミはまとめて殺すか晒すのが筋だね
849: 2007/01/12(金)20:14 AAS
(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)
2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ ２
2chｽﾚ:operate
ネット界激震！！ 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
省3
850: 2007/01/14(日)00:39 AAS
>>846
そうだな
851(1): 2007/02/28(水)02:48 AAS
松下関連スレに松下を中傷するような 殺人電器 と書き込んでいるやつは
パイオニア信者と判明！
AV板、デジタルモノ あらゆる場所で松下中傷をしています。
アク禁よろしく。
852: 2007/02/28(水)12:30 AAS
>>851
まず該当レスを抽出し下のスレで削除依頼を出して下さい
kaden：家電製品［レス削除］
2chｽﾚ:saku
それでも継続され明らかにマルチポストと認められる場合はこちらへどうぞ
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ46@全板共通
2chｽﾚ:sec2chd
省4
853(1): 2007/03/15(木)17:21 AAS
もうそろそろID表示が欲しいと思うんだが、表示反対の人いる？
ついでに引きage
854(1): 2007/03/15(木)17:23 AAS
IDはどっちでもいいが
量販店板との分割のほうが先
855: 2007/03/19(月)09:07 AAS
>>853
IPに賛成
856: 2007/03/19(月)09:25 AAS
IP！出た！IP出た！得意技！IP出た！IP！これ！IP出たよ〜〜！」
857(1): 2007/03/22(木)23:32 AAS
>>854
家電製品関連板の分割を議論しているスレッドってあるの？
858: 2007/03/22(木)23:47 AAS
>>857
このスレを量販店で検索
859: 2007/06/22(金)05:06 AAS
FF11 ガルーダ鯖の粘着晒し厨の正体：Hiroyukitanaka、Atom
関係ねーのに付きまとってくる
まじでこいつら基地外
860: 2007/07/01(日)15:56 AAS
強制IDを付けてくれ
ちきい
861: 2007/08/02(木)14:29 AAS
惨めなバカの負け惜しみは追い出すべき
板の趣旨無視してるだけでなく有害
862: 2007/10/18(木)10:18 AAS
「空調器具」の板を作ってほしい
863(2): 2007/10/27(土)23:14 AAS
それより家電業界板なり、家電量販店板なりつくれや
いったい何本ヤマダやヨドバシのスレがあるんだ！
我侭にもほどがある
864(1): 2007/12/08(土)17:14 AAS
>>863
それでもいいけど、家電量販店関連のスレは1社につき最大○つまでというルールとかも検討して
欲しいな。
865: 2007/12/08(土)22:29 AAS
>>864
それローカルルールで制定済みじゃまいか
866: 2008/02/25(月)19:54 AAS
家電製品板ローカルルール
■注意事項
・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
867: 2008/02/25(月)23:04 AAS
>>863
変な話、ヤマダ板なんてできそうｗ
868: 2008/03/14(金)17:31 AAS
ＩＤありで家電業界板とかなあ。でもそこまでする必要ないか。
家電販売店については、ＩＤがある調理家電板へ移動してもらうとか？
869: 2008/05/16(金)01:23 AAS
870: 2008/07/04(金)23:31 AAS
販売店について。
販売店関連も荒れるので調理家電板のほうに移動してもらったらどうでしょうか？
871: 2008/07/07(月)00:44 AAS
荒れるから他の板に押し付けるという
運営が一番嫌いそうな理由を掲げるということはどういうこと？
本来LR違反、板違いである２本目以降の店舗スレを
わざと通らない理屈を捏ねることで
それが通らなかったことを理由に
この板で既成事実として認めさせようという算段ですかいｗ
872: 2008/09/09(火)21:39 AAS
移転
873: 2008/09/13(土)17:47 AAS
以下のスレッドが停止
2chｽﾚ:kaden 【新幹線】ビックカメラ新横浜店【横浜線】
2chｽﾚ:kaden ビックカメラ有楽町店本館・別館Part3
2chｽﾚ:kaden ヤマダデンキ テックランド秋田本店
2chｽﾚ:kaden ひそかにヤマダ電機札幌琴似店ってどう？
2chｽﾚ:kaden ヤマダ電機 テックランド名古屋本店
2chｽﾚ:kaden 石川県のヤマダ電機
省9
874: 2008/09/13(土)17:49 AAS
2chｽﾚ:kaden 【九州・福岡】ビックカメラ天神【18店・26店】
2chｽﾚ:kaden ヤマダ電機 東京本店
2chｽﾚ:kaden ヤマダ電機LABI仙台 Part2
2chｽﾚ:kaden 【祝！】ヤマダ電機・江東潮見店（１）【開店】
2chｽﾚ:kaden 【埼玉】ヤマダ電機テックランド久喜【糞】
2chｽﾚ:kaden 【駅】ヤマダ電機 横浜本店【遠い】
2chｽﾚ:kaden 【僻地】ヤマダ電機綱島樽町店【僻地】
省15
875(1): 2008/09/15(月)00:47 AAS
kaden：家電製品［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
183 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 13:15:26 ID:???0
ここまで処理で。
量販店スレはローカルルールに従って厳しめに処理で。
876: 2008/09/15(月)01:09 AAS
>>875
乙だけど、そういう報告は自治に転載しないほうがいいよん
877(1): 2008/09/15(月)02:25 AAS
つか、中途半端に消してんじゃねーよ
878(1): 2008/09/28(日)14:07 AAS
新板をねだるスレ＠運用情報◆35
2chｽﾚ:operate
860 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2008/09/27(土) 23:40:16 ID: bInluX0O0
【板名】メーカー・販売店もしくはメーカー・販売
【理由】ソニー板があるのに他のメーカーを議論する板が家電製品のカテゴリないのはおかしい
また家電を販売する家電販売店（ビックカメラやヤマダ電気など）を議論する板もありません
メーカーと販売店の話題は工作員がよく登場するので議論が頻繁に起こりやすい
省6
879(2): 2008/09/28(日)14:41 AAS
工作員がいっぱいいるっていうのに任意ＩＤってなんだよｗ
強制ＩＤ必須だろｗｗｗｗｗｗｗ
だったら、家電メーカー・家電販売店のスレは
調理家電板に一本化したほうがいいぜ。
自治スレの判断でそうしてもいいのではないか？
880(2): 2008/09/30(火)11:07 AAS
>>879
自治スレでの議論で板分割とか対応してくれるみたい
ただしIDにしろ板分割にしろ専用スレを立てた上で議論しないと相手にして貰えない確率たかいかも
家電メーカーと家電販売店の板を新しく作る（分割）してもらって
家電販売店の話題は地域別の話題も取り扱えるようにした方が良いし
あと、これは別件だけど
冷蔵庫や食器洗浄機などの台所・キッチンの話題を
省2
881(1): 2008/09/30(火)22:58 AAS
>>877
今回は削除依頼が出されていた乱立スレ・店舗別スレが削除されただけ。
もちろん、削除依頼が出されていない乱立スレや店舗別スレは削除されずにそのまま
スルー。
>>879
IDが表示されるとはいえ、系統が全然異なる家電メーカーや家電販売店のスレを何故
調理家電のスレと一緒の板に入れる必要があるのか理解できん。
省8
882: 2008/09/30(火)23:03 AAS
>>880
板の事情で趣旨を振り分けるべきでない
最近の住宅事情でも、
冷蔵庫や食洗機のある部屋とその他の家電のある部屋が峻別されているわけでない
冷蔵庫を語る板と洗濯機を語る板が別なんてちょっとわかりにくい
白物家電は白物家電、それが普通
初めて２ちゃんに来る人にわかりにくい分類を創設するのはやめてもらいたい
省1
883(1): 2008/09/30(火)23:25 AAS
>>881
県別にまとめるとしたらローカルルールを変更しないといけないけど
でもローカルルール変えたところで
どのみち地域別の需要での乱立が避けられないから
やっぱり板分割してもらう方が一番良いと思うんだけど、どうよ？
884(2): 2008/09/30(火)23:32 AAS
>>883
たとえ県別でも、そもそも量販店は「家電製品」じゃない
1社につき1スレというのは、その「本来板違いであるもの」への最大級の譲歩だ。
この板は家電製品カテゴリーであって、家電業界（会社・職業カテゴリー）には属していない。
そもそも、県別でしか成り立たない議論はガイドライン違反でさえある
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
省2
885(1): 2008/10/01(水)00:08 AAS
>>884
>たとえ県別でも、そもそも量販店は「家電製品」じゃない
だから板分割したほうがいいかなと提案してる
>この板は家電製品カテゴリーであって、家電業界（会社・職業カテゴリー）には属していない。
職業と量販店・販売店は違うから今回の議論の範囲ではない。
ただし、量販店・販売店のスレがあることで、
派生的に地域別・職業などの話題が出てくることは問題（スレの乱立）になる。
省11
886(1): 2008/10/01(水)00:29 AAS
>>885
県別やそれ以下の地域でしか成り立たない店舗の議論が
需要としてあるなら
それは立派な新板設立の理由じゃないですか
それに、新板の趣旨は削除依頼のガイドラインのグレーゾーンにあるので
申請時にガイドライン第４項の特例として個別店舗スレを容認するものでなければならない
887(1): 2008/10/01(水)00:37 AAS
そもそも店舗スレは板違いだし、量販店は家電だけじゃないから、
分割できるならいいけど、新板申請の方が本筋じゃないかとも思いますよ
家電売り場のある大規模量販店やホムセンは通販・買い物板にもある
この板で乱立してる系統の家電量販店の大規模店の最近の出店ラッシュ
その両方から言えるのは
家電製品を売る量販店という枠組みは流通業の他の量販店とボーダーレスになってる
888(1): 2008/10/01(水)00:45 AAS
量販店板を作ってもらったらいいんじゃないの？
889(1): 2008/10/01(水)01:04 AAS
>>886
そうなのです。需要があるから板分割の提案をしています。
>それに、新板の趣旨は削除依頼のガイドラインのグレーゾーンにあるので
>申請時にガイドライン第４項の特例として個別店舗スレを容認するものでなければならない
これは>884でも出てる削除ガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象 地域地方関係」にあたるけど
市町村かそれ以下の単位に当てはまるから、それ以上の範囲、つまり都道府県を最小単位にすればOKかな
釣り板でもそうなってたし
省14
890(1): 2008/10/01(水)01:12 AAS
私が書いたのは「量販店板」であって「家電量販店板」じゃないよ。
891(1): 2008/10/01(水)01:23 AAS
>>890
スマン。でも、そうなると量販店板の場合は「生活」カテゴリになるので（他に適切なカテゴリがあるかもしれませんが）
カテゴリ「家電製品」の話題から外れるから今回の分割の話題の範囲ではなくなります。
892(1): 2008/10/01(水)01:24 AAS
>>889
＞通販・買い物板にあるのはテナント店舗ではなく貸し主側
家電量販店で増えつつある家電以外の売り場と
ヨーカドーやイオンなど量販店自体の家電売り場を想定してのことです。
家電の枠組みの中だけで新板ができるならそれがいいですが、
仮に新板を設立する需要がないと判断された時のことも考える必要があります。
まあその場合、家電量販店と量販店がボーダーレスになりつつある現状、
省1
893: 2008/10/01(水)01:43 AAS
>>892
失礼、その問題ですね。
量販店の話題、と量販店というい言葉だけが象徴的になっていましたが
これを量販店でなく、販売店とすれば問題解決するのではないでしょうか？
>まあその場合、家電量販店と量販店がボーダーレスになりつつある現状、
>家電量販店板でなく、量販店板としてスタートする選択肢もあるのではということです。
これについてはやはり>891で言ったように、別件になるので今回の板分割の議論に含める劇ではありません。
省10
894(1): 2008/10/01(水)01:46 AAS
おまえＤＩＹ板で変なローカルルール作って削除依頼出しまくったアホだろ
こっちでもやってるのか。
895(1): 2008/10/01(水)02:00 AAS
>>894
別人だけど
話からするとDIY板はローカルルール作って削除依頼だしてるのが問題だけど
ここはローカルルールが原因で販売店の話題が増えてることに問題があるからな
この板の現状も顧みずに当てつけで判断する気ですか？
896: 2008/10/01(水)02:09 AAS
>>895
返答や反論すべきものだけに適切に対処すればいいのでは
本筋からそれて、根拠のない当て擦りにいちいち取り合っていたら消耗するだけですよ。
証明しようもないし、誰かと同一人物かどうかなんて審査する第三者には関係ないこと。
897(1): 2008/10/01(水)03:34 AAS
現状って言うけど、特に現状に問題があるとは思えないが。
問題ないのにヘタにいじくり回すと自治厨が騒ぎ出すから嫌
898(3): 2008/10/01(水)09:18 AAS
>>897
少しはこのレスを読み返して・・・。現状に問題があるから議論している。
この行為そのものを自治厨というなら自治行為そのものを否定することになる。
板分割の問題のまとめ
・メーカーの話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
・家電販売店（量販店）の話題を議論する板が家電製品カテゴリにない
・上記二つの話題が、ここの板（家電製品板）にあつまっている
省3
899(2): 2008/10/01(水)11:43 AAS
１.家電メーカー販売店板を作ればよくね？
２．調理家電板っていらなくね？
900(2): 2008/10/01(水)11:50 AAS
>>899
1→既出
2→調理家電板が必用あるかないかは、この板とは関係ない。
901: 2008/10/01(水)14:35 AAS
一つお尋ねするけど、調理家電板などこの板から派生したと思われる板が
できるまでの経緯ってどんな流れだったのかね？
板分割を実現させる為のヒントになりそうなので是非教えてくれ。
902: 2008/10/01(水)15:41 AAS
食文化関連の新板ラッシュの時期に同時にできたような記憶があるけど・・・・・
903: 2008/10/01(水)19:36 AAS
板分割と言っても確実にやってくれるわけじゃないし
申請する場所も「ご相談所」というスレタイになっているから
今まで議論した状態で何が足りないかを見てもらうために一度テンプレ埋めて相談してみるのもいいかも
このスレ最初から見ても量販店のは話題は何年も前から続いているし
■ 板分割 ご相談所-Part 10.1
2chｽﾚ:operate
【板URL】2ch板:kaden
省11
904(2): 2008/10/02(木)01:47 AAS
家電量販店のスレが有っても現状では何も悪影響を与えている訳じゃないんだから。
削除依頼の乱発とか、それによるもめ事の発生を考えると今のままで良いだろ。
家電板で家電量販店の話をして何が悪いの？
905(3): 2008/10/02(木)02:46 AAS
ここ半月ばかりでいきなり騒ぎ出した感じだけど
半年近く書き込みが無くてもスレが落ちない家電板は
かなりの過疎板だから、いま板分割する理由は無いだろ。
906(1): 2008/10/02(木)02:52 AAS
調理家電板なんて必要がないわけだから、
調理家電をこの板にもっていって、
調理家電板をメーカー・販売店板にすればいい
907(2): 2008/10/02(木)03:24 AAS
>>904
マイナーな家電のスレは落ちまくってるよ
保守があって落ちないスレがあることとは別問題
なにがここ半月だよ
同系統の量販店店舗スレの乱立はずっと問題になってきた
いたちごっこになって面倒な削除依頼をする人が途絶えてしまっていただけだよ
908: 2008/10/02(木)03:33 AAS
>>905
＞いま板分割する理由は無いだろ
家電量販店は家電製品じゃない、つまりそもそも板違い
母屋の軒を借りる形で１社１スレを特別に猶予されている存在に過ぎない
つまり原則としては板違いであるものの分割なので
庇を借りている側が「削除もそんなにされないからこのままで問題ない」というのは理由にならない
店舗ごとのスレの需要とスレ乱立の現状を考えれば十分な理由となる
909(2): 2008/10/02(木)03:53 AAS
実際問題として、６月とか７月が最後の書き込みってスレがゴロゴロしてるのに
いま板分割って言われても納得できないな。
板違いというなら、家電・家電業界板に改称すれば良いと思うんだが。
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