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自治スレ (1001ﾚｽ)
自治スレ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/
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828: ◆W65glB3gAo [sage] 2006/11/18(土) 19:17:00 >>822 >ここで唐突にIP制導入すれば解決するんじゃね？と言ってみる それで何がどう解決するのか？ 荒らしは気にせずに書き込み続けるが、今まで良レスをしていた人 から真っ先に離れていってしまうのでは？ 気楽に書き込める雰囲気を保ってこそ多く「良レス」が出るだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/828
829: 目のつけ所が名無しさん [] 2006/11/22(水) 23:52:14 >>828 >荒らしは気にせずに書き込み続けるが、今まで良レスをしていた人 >から真っ先に離れていってしまうのでは？ やけに荒らしにとって都合のいい解釈だなっとかんじた なぜ荒らしだけが残って、良レスや普通にレスする人が減るん？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/829
830: ◆Aliz.JX4nQ [sage] 2006/11/23(木) 13:18:35 >>829 本人じゃないから極簡単に説明すると 主に下の3つの要因で「荒らしは健在のまま過疎化」が起こり得る 1.同一性識別手段の導入による障壁の発生 2.IDとリモホやIPの一般的な認識とそれに起因する障壁の強度の違い 3.荒らしと普通の板住人の時間的制約や技術・意欲の差 まずレスを書いた人が識別できるようになると いい加減な(気軽な)書き込みがし辛くなる (→障壁の発生) 例えば「安易なレスをして叩かれたので他人のフリ」みたいなことはできなくなる訳で レスに際して推敲の必要性が高まり、連レスや特に害のない自演なんかも減るだろう それだけでも一見して人が減って活気がなくなったように見える (→過疎化) また実際がどうかは別としてリモホやIPの事を 「個人情報に繋がる何か」と思ってる人はよくいるし 1日で変わるIDに比べ総じて変化するスパンが長いから (固定IPならISPを変えるか申請でもしない限り変わらない) IDと比べるとより書き込みに慎重になる人が多くなると容易に予想できる (→強度の違い) 3についてはちょっと出かけるから今は書けないけど 説明しなくても解るんじゃない？ 解らないなら頑張ってまとめるから言ってくれ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/830
831: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2006/11/24(金) 03:03:01 >>830 いい事尽くめじゃないか 1.気軽なレスして反感食らっても間違いに気付いたらごめんなさいのマナー復活 2.リモホから荒らしが使用する同一プロバイダを注意すればいい 荒らしも簡単には荒れる要素を含めたレスを書けず、自演も出来ない 板内で荒らしは一般の発言ができない 3.串は見つかってもすぐにばれる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/831
832: ◆Aliz.JX4nQ [sage] 2006/11/24(金) 15:03:26 >>831 もちろんおまいさんの言うようにメリットもあるよ ただそれがそのままデメリットにもなるって事であってさ 忘れちゃいけないのが、そもそも2chの存在意義の多くが >>828の言う「気楽に書き込める」という点に集約されている点 リモホ表示なんて一般の掲示板ではそんなに珍しい事ではないし 海外で主流のいわゆる「フォーラム」はほとんどユーザー登録が前程の構造になってる （そもそも海外では日本で見るような掲示板ってあまり見ない、2chやしたらばみたいなのも含めて） そんな中で2chは全く逆の手法を採って 真偽清濁は二の次に圧倒的な投稿量でここまで発展してきた訳だから （ひろゆきの「嘘は嘘と〜」発言は有名でしょ） それを覆す方向での議論はどうかと思うんだよね まぁ後はやってみない事には何とも言えないね 先例もある事にはあるけど板の性格や時期の問題もあるし そもそも一般の板に強制リモホ表示なんて前代未聞だし >リモホから荒らしが使用する同一プロバイダを注意すればいい 何らかの工作をするためにダイヤルアップのアクセスを利用したり 複数ISPと契約したり携帯を複数持ったり、ってな事は そこそこ日常的に行われているらしいよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/832
833: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2006/11/24(金) 17:21:22 >>832 > 何らかの工作をするためにダイヤルアップのアクセスを利用したり > 複数ISPと契約したり携帯を複数持ったり、ってな事は > そこそこ日常的に行われているらしいよ 自演が出来ずに単発ＩＤになるパターンだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/833
834: 目のつけ所が名無しさん [] 2006/11/24(金) 18:51:59 つうかコレだけでかくなったからリモホ表示とかやってみる意義があると思う プロバ規制の時なんてIP丸出しで運営の板なんかに書き込んでるけど 周りが全員丸出しだから誰も気にしないようになってる ヌーディストビーチな感覚なのだろうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/834
835: ◆Aliz.JX4nQ [sage] 2006/11/25(土) 02:52:34 >>833 バレる自演は巧妙な自演とは言えない 当然単発IDも巧妙でない自演の一つ 例えば適切に設定された国内ISP回線の非公開串を使われたら BBQだろうと何だろうとどうしようもない IDの使い分け自体は個人でも協力者さえいれば簡単にできる事だよ >>834 運営板で存分に主張してくれ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/835
836: 目のつけ所が名無しさん [] 2006/11/25(土) 18:44:11 >>835 やけに顔出してるが、何をしたいんだ？ IP制にしたいのか？IP制を阻止したいのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/836
837: ◆Aliz.JX4nQ [sage] 2006/11/25(土) 22:17:15 >>836 何でも敵味方に分けたがる病の方ですか？ 冗談はともかく 鳥追ってくれれば解るだろうけどただの通りすがりなんで IP制とかぶっちゃけどうでもいいッス 目的と言われても成り行きで反応してるだけッス、ﾏｼﾞｽﾝﾏｾﾝ まぁいわゆる自治厨の一種だと思ってくれればそれで・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/837
838: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2006/11/26(日) 04:53:45 >>837 それは自治厨でも何でもないただのかまってちゃんだと認識した方がいい 下手すると荒らしだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/838
839: ◆Aliz.JX4nQ [sage] 2006/11/26(日) 15:39:44 >>838 「主観で決め付ける」という行為は その意見がある程度浸透した通念を代弁するものでもない限り 何かしらの論理や検証を伴わずして詭弁の域を出る事はない 一番の問題は説得力だけどね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/839
840: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2006/11/29(水) 18:41:21 ID表示ﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/840
841: 目のつけ所が名無しさん [] 2006/12/01(金) 15:42:39 IDつけてくれないかな sage荒らしウザイ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/841
842: 目のつけ所が名無しさん [] 2006/12/30(土) 13:52:04 以前から不思議に思ってるのだが 家電「製品」板なのになぜ ・家電メーカー ・家電販売店 に関するスレが大半を占めているのでしょうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/842
843: 目のつけ所が名無しさん [] 2006/12/30(土) 20:04:33 >>842 馬鹿が多いから 家電店の馬鹿が板で商売してるから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/843
844: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2006/12/31(日) 01:29:01 >>842 住人の程度の低い下流板にはあらゆるゴミが流れ着くシステムになってるわけよ。 この板はそういうゴミを収容する役割になってるってこと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/844
845: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/01/01(月) 00:21:36 しかたないからIP表示にしようぜ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/845
846: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/01/04(木) 20:27:41 とりあえずID表示の申請出してみるか。 規制議論板だっけ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/846
847: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2007/01/04(木) 20:29:35 ■ ID制変更を願うスレ・4 ■ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/847
848: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2007/01/11(木) 21:56:38 ゴミはまとめて殺すか晒すのが筋だね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/848
849: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/01/12(金) 20:14:30 (2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです) 2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ ２ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10 ネット界激震！！ 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の 管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。 債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、 軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで 及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。 http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html （各板住人は各自で避難所を用意しておいたほうがいいと思うです） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/849
850: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/01/14(日) 00:39:09 >>846 そうだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/850
851: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/02/28(水) 02:48:09 松下関連スレに松下を中傷するような 殺人電器 と書き込んでいるやつは パイオニア信者と判明！ AV板、デジタルモノ あらゆる場所で松下中傷をしています。 アク禁よろしく。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/851
852: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2007/02/28(水) 12:30:07 >>851 まず該当レスを抽出し下のスレで削除依頼を出して下さい kaden：家電製品［レス削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124081948/l50 それでも継続され明らかにマルチポストと認められる場合はこちらへどうぞ 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ46@全板共通 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171645421/l50 なおガイドラインを熟読し、各スレもテンプレ、レス共によく目を通して下さい リアルで何かしら形式的な申請を行うのと同様に 申請の内容（書式）に不備があるとこれらのスレは機能しません 家電板全体の評判に関わりますので失礼のないようよろしくお願いします http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/852
853: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/03/15(木) 17:21:35 もうそろそろID表示が欲しいと思うんだが、表示反対の人いる？ ついでに引きage http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/853
854: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2007/03/15(木) 17:23:35 IDはどっちでもいいが 量販店板との分割のほうが先 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/854
855: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/03/19(月) 09:07:52 >>853 IPに賛成 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/855
856: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/03/19(月) 09:25:54 IP！出た！IP出た！得意技！IP出た！IP！これ！IP出たよ〜〜！」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/856
857: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2007/03/22(木) 23:32:25 >>854 家電製品関連板の分割を議論しているスレッドってあるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/857
858: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2007/03/22(木) 23:47:00 >>857 このスレを量販店で検索 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/858
859: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/06/22(金) 05:06:52 FF11 ガルーダ鯖の粘着晒し厨の正体：Hiroyukitanaka、Atom 関係ねーのに付きまとってくる まじでこいつら基地外 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/859
860: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/07/01(日) 15:56:44 強制IDを付けてくれ ちきい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/860
861: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2007/08/02(木) 14:29:24 惨めなバカの負け惜しみは追い出すべき 板の趣旨無視してるだけでなく有害 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/861
862: 目のつけ所が名無しさん [] 2007/10/18(木) 10:18:45 「空調器具」の板を作ってほしい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/862
863: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2007/10/27(土) 23:14:21 それより家電業界板なり、家電量販店板なりつくれや いったい何本ヤマダやヨドバシのスレがあるんだ！ 我侭にもほどがある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/863
864: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2007/12/08(土) 17:14:57 >>863 それでもいいけど、家電量販店関連のスレは1社につき最大○つまでというルールとかも検討して 欲しいな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/864
865: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2007/12/08(土) 22:29:07 >>864 それローカルルールで制定済みじゃまいか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/865
866: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/02/25(月) 19:54:53 家電製品板ローカルルール ■注意事項 ・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/866
867: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/02/25(月) 23:04:53 >>863 変な話、ヤマダ板なんてできそうｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/867
868: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/03/14(金) 17:31:21 ＩＤありで家電業界板とかなあ。でもそこまでする必要ないか。 家電販売店については、ＩＤがある調理家電板へ移動してもらうとか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/868
869: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/05/16(金) 01:23:27 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/869
870: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/07/04(金) 23:31:19 販売店について。 販売店関連も荒れるので調理家電板のほうに移動してもらったらどうでしょうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/870
871: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/07/07(月) 00:44:34 荒れるから他の板に押し付けるという 運営が一番嫌いそうな理由を掲げるということはどういうこと？ 本来LR違反、板違いである２本目以降の店舗スレを わざと通らない理屈を捏ねることで それが通らなかったことを理由に この板で既成事実として認めさせようという算段ですかいｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/871
872: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/09/09(火) 21:39:45 移転 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/872
873: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/09/13(土) 17:47:54 以下のスレッドが停止 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1206759478/ 【新幹線】ビックカメラ新横浜店【横浜線】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204473185/ ビックカメラ有楽町店本館・別館Part3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1201564222/ ヤマダデンキ テックランド秋田本店 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195714240/ ひそかにヤマダ電機札幌琴似店ってどう？ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204957652/ ヤマダ電機 テックランド名古屋本店 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210723915/ 石川県のヤマダ電機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211553093/ ヨドバシMM横浜 part2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208110163/ ヨドバシカメラMM町田 Part1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1189274974/ ヨドバシカメラ マルチメディア札幌 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184940250/ ☆ヨドバシカメラ錦糸町店Part1☆ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1171053891/ ヨドバシカメラ新宿東口店★Part1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214021508/ 【新入社員】ビックカメラ名古屋駅西店【ゆとり】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141389061/ コジマ秋田店 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1185881361/ 福岡地区テックランド ヤマダ について http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190784239/ 【高崎】ヤマダ・テックランド高崎本店【最強】 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/873
874: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/09/13(土) 17:49:16 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1149014637/ 【九州・福岡】ビックカメラ天神【18店・26店】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1173105301/ ヤマダ電機 東京本店 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1175386325/ ヤマダ電機LABI仙台 Part2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1176517692/ 【祝！】ヤマダ電機・江東潮見店（１）【開店】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182525088/ 【埼玉】ヤマダ電機テックランド久喜【糞】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190903916/ 【駅】ヤマダ電機 横浜本店【遠い】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153406269/ 【僻地】ヤマダ電機綱島樽町店【僻地】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1199372322/ 【第二青葉】ヤマダ電機 横浜青葉店２【まだー】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1191046565/ ヤマダ電機札幌ドーム http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181915826/ 【埼玉】ヤマダ電機熊谷＆熊谷本店【暑いぞ】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1172799316/ ★ヤマダ龍ヶ崎はどう？(゜_゜) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1221032328/ ヤマダ電機 LABI渋谷 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190558496/ ■ヤマダ電機 愛知県日進店■ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1199164699/ LABI（ヤマダ電機）品川大井町・新橋 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181666943/ 【天才】徳島ヤマダ電機店員 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181495182/ （ヤマダ）○知店で横領事件発覚（テイスト） http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164461724/ ヤマダ電機 テックサイト 足立店 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121330840/ ■ヤマダ電機■京都八幡店マンセー！ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156868301/ ヤマダ電機 長崎本店 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1163858986/ ヤマダ電機 京都吉祥院店 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202662448/ ヤ○ダ電機大分地区 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1205848890/ ヤマダ電機 LABI品川大井町 ６ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/874
875: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/09/15(月) 00:47:57 kaden：家電製品［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143006474/183 183 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 13:15:26 ID:???0 ここまで処理で。 量販店スレはローカルルールに従って厳しめに処理で。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/875
876: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/09/15(月) 01:09:37 >>875 乙だけど、そういう報告は自治に転載しないほうがいいよん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/876
877: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/09/15(月) 02:25:18 つか、中途半端に消してんじゃねーよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/877
878: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/09/28(日) 14:07:31 新板をねだるスレ＠運用情報◆35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/860 860 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2008/09/27(土) 23:40:16 ID: bInluX0O0 【板名】メーカー・販売店もしくはメーカー・販売 【理由】ソニー板があるのに他のメーカーを議論する板が家電製品のカテゴリないのはおかしい また家電を販売する家電販売店（ビックカメラやヤマダ電気など）を議論する板もありません メーカーと販売店の話題は工作員がよく登場するので議論が頻繁に起こりやすい 【内容】家電製品を製造するメーカーや販売する販売店の話題を扱う 【鯖】gimpo 【フォルダ】maker 【カテゴリ】家電製品 【名無し】名無しの工作員 【ID】任意隠匿可ID http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/878
879: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/09/28(日) 14:41:11 工作員がいっぱいいるっていうのに任意ＩＤってなんだよｗ 強制ＩＤ必須だろｗｗｗｗｗｗｗ だったら、家電メーカー・家電販売店のスレは 調理家電板に一本化したほうがいいぜ。 自治スレの判断でそうしてもいいのではないか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/879
880: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/09/30(火) 11:07:10 >>879 自治スレでの議論で板分割とか対応してくれるみたい ただしIDにしろ板分割にしろ専用スレを立てた上で議論しないと相手にして貰えない確率たかいかも 家電メーカーと家電販売店の板を新しく作る（分割）してもらって 家電販売店の話題は地域別の話題も取り扱えるようにした方が良いし あと、これは別件だけど 冷蔵庫や食器洗浄機などの台所・キッチンの話題を 調理家電板に移動した方がわかりやすいと思う でも名前が調理家電板だと誤解がでるから板名をキッチン・台所家電にしてもらう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/880
881: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/09/30(火) 22:58:30 >>877 今回は削除依頼が出されていた乱立スレ・店舗別スレが削除されただけ。 もちろん、削除依頼が出されていない乱立スレや店舗別スレは削除されずにそのまま スルー。 >>879 IDが表示されるとはいえ、系統が全然異なる家電メーカーや家電販売店のスレを何故 調理家電のスレと一緒の板に入れる必要があるのか理解できん。 >>880 ＞家電販売店の話題は地域別の話題も取り扱えるようにした方が良いし 確かに削除人も乱立スレや店舗別スレを削除したとはいえ、県別程度にまとめるという のもありな気はすると言っていたからな。 ＞冷蔵庫や食器洗浄機などの台所・キッチンの話題を 食器洗浄機のスレは調理家電板が創設された際に同板に移動したけどな。 （現行スレ）おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機26 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1218948112/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/881
882: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/09/30(火) 23:03:13 >>880 板の事情で趣旨を振り分けるべきでない 最近の住宅事情でも、 冷蔵庫や食洗機のある部屋とその他の家電のある部屋が峻別されているわけでない 冷蔵庫を語る板と洗濯機を語る板が別なんてちょっとわかりにくい 白物家電は白物家電、それが普通 初めて２ちゃんに来る人にわかりにくい分類を創設するのはやめてもらいたい 以上”調理家電板に移動”の部分についてのみの反対意見です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/882
883: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/09/30(火) 23:25:29 >>881 県別にまとめるとしたらローカルルールを変更しないといけないけど でもローカルルール変えたところで どのみち地域別の需要での乱立が避けられないから やっぱり板分割してもらう方が一番良いと思うんだけど、どうよ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/883
884: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/09/30(火) 23:32:50 >>883 たとえ県別でも、そもそも量販店は「家電製品」じゃない 1社につき1スレというのは、その「本来板違いであるもの」への最大級の譲歩だ。 この板は家電製品カテゴリーであって、家電業界（会社・職業カテゴリー）には属していない。 そもそも、県別でしか成り立たない議論はガイドライン違反でさえある ＞地域地方関係 ＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、 ＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、 ＞まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/884
885: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/10/01(水) 00:08:30 >>884 >たとえ県別でも、そもそも量販店は「家電製品」じゃない だから板分割したほうがいいかなと提案してる >この板は家電製品カテゴリーであって、家電業界（会社・職業カテゴリー）には属していない。 職業と量販店・販売店は違うから今回の議論の範囲ではない。 ただし、量販店・販売店のスレがあることで、 派生的に地域別・職業などの話題が出てくることは問題（スレの乱立）になる。 ましてやメーカーのスレも合わさってくると更に悪化する。 それをふまえた上で、>878の理由付けで新板の作成をしたらいいんじゃないかと >そもそも、県別でしか成り立たない議論はガイドライン違反でさえある これは「削除依頼のガイドライン」に当たるから、今回の新板or板分割の件には当てはまらないよ いろいろややこしいけど・・・新板の作成や分割のルールはこれになる http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3 参考に 新板をねだるスレ＠運用情報◆35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/ ■ 板分割 ご相談所-Part 10.1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/885
886: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/01(水) 00:29:55 >>885 県別やそれ以下の地域でしか成り立たない店舗の議論が 需要としてあるなら それは立派な新板設立の理由じゃないですか それに、新板の趣旨は削除依頼のガイドラインのグレーゾーンにあるので 申請時にガイドライン第４項の特例として個別店舗スレを容認するものでなければならない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/886
887: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/01(水) 00:37:41 そもそも店舗スレは板違いだし、量販店は家電だけじゃないから、 分割できるならいいけど、新板申請の方が本筋じゃないかとも思いますよ 家電売り場のある大規模量販店やホムセンは通販・買い物板にもある この板で乱立してる系統の家電量販店の大規模店の最近の出店ラッシュ その両方から言えるのは 家電製品を売る量販店という枠組みは流通業の他の量販店とボーダーレスになってる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/887
888: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/01(水) 00:45:14 量販店板を作ってもらったらいいんじゃないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/888
889: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/10/01(水) 01:04:50 >>886 そうなのです。需要があるから板分割の提案をしています。 >それに、新板の趣旨は削除依頼のガイドラインのグレーゾーンにあるので >申請時にガイドライン第４項の特例として個別店舗スレを容認するものでなければならない これは>884でも出てる削除ガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象 地域地方関係」にあたるけど 市町村かそれ以下の単位に当てはまるから、それ以上の範囲、つまり都道府県を最小単位にすればOKかな 釣り板でもそうなってたし http://schiphol.2ch.net/fish/ >>887 >分割できるならいいけど、新板申請の方が本筋じゃないかとも思いますよ ですね。これからは新板ではなく分割で話を進めた方が良さそうですね。 >家電売り場のある大規模量販店やホムセンは通販・買い物板にもある >家電製品を売る量販店という枠組みは流通業の他の量販店とボーダーレスになってる 通販・買い物板にあるのはテナント店舗ではなく貸し主側なので テナントになっている店舗との議論は分けるべきです。 今回の分割の件の話題と、流通業の形態のありかたは別問題なのでこれも話すべき課題ではないです。 >>888 削除依頼とのイタチごっこを考えればやはり分割は必須だと思います またこれは量販店の話題とは別件になりますが、同時に考えた方が良いということで・・・ 家電製品板という枠組みの中にメーカーも含めるべきではないと思います。 メーカーと家電量販店の話題を一緒に分割すれば、この板の整合性が一致することになります。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/889
890: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/01(水) 01:12:32 私が書いたのは「量販店板」であって「家電量販店板」じゃないよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/890
891: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/10/01(水) 01:23:42 >>890 スマン。でも、そうなると量販店板の場合は「生活」カテゴリになるので（他に適切なカテゴリがあるかもしれませんが） カテゴリ「家電製品」の話題から外れるから今回の分割の話題の範囲ではなくなります。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/891
892: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/01(水) 01:24:24 >>889 ＞通販・買い物板にあるのはテナント店舗ではなく貸し主側 家電量販店で増えつつある家電以外の売り場と ヨーカドーやイオンなど量販店自体の家電売り場を想定してのことです。 家電の枠組みの中だけで新板ができるならそれがいいですが、 仮に新板を設立する需要がないと判断された時のことも考える必要があります。 まあその場合、家電量販店と量販店がボーダーレスになりつつある現状、 家電量販店板でなく、量販店板としてスタートする選択肢もあるのではということです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/892
893: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/10/01(水) 01:43:42 >>892 失礼、その問題ですね。 量販店の話題、と量販店というい言葉だけが象徴的になっていましたが これを量販店でなく、販売店とすれば問題解決するのではないでしょうか？ >まあその場合、家電量販店と量販店がボーダーレスになりつつある現状、 >家電量販店板でなく、量販店板としてスタートする選択肢もあるのではということです。 これについてはやはり>891で言ったように、別件になるので今回の板分割の議論に含める劇ではありません。 この話をするのであれば、家電製品板でもなく家電製品カテゴリでもない 別のカテゴリでとして新板の作成という名目で、こちらに依頼しないといけません。 ややこしいですが・・・ 新板をねだるスレ＠運用情報◆35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/ >家電の枠組みの中だけで新板ができるならそれがいいですが、 >仮に新板を設立する需要がないと判断された時のことも考える必要があります。 この板違いなメーカーと販売店の話題を分割する需要が家電製品板にはありますので それを運営が採用してくれなければ分割はナシで、 今まで通り板違いな話題が乱立したら削除依頼だせというループのままになるだけです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/893
894: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/01(水) 01:46:45 おまえＤＩＹ板で変なローカルルール作って削除依頼出しまくったアホだろ こっちでもやってるのか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/894
895: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/10/01(水) 02:00:34 >>894 別人だけど 話からするとDIY板はローカルルール作って削除依頼だしてるのが問題だけど ここはローカルルールが原因で販売店の話題が増えてることに問題があるからな この板の現状も顧みずに当てつけで判断する気ですか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/895
896: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/01(水) 02:09:01 >>895 返答や反論すべきものだけに適切に対処すればいいのでは 本筋からそれて、根拠のない当て擦りにいちいち取り合っていたら消耗するだけですよ。 証明しようもないし、誰かと同一人物かどうかなんて審査する第三者には関係ないこと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/896
897: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/01(水) 03:34:21 現状って言うけど、特に現状に問題があるとは思えないが。 問題ないのにヘタにいじくり回すと自治厨が騒ぎ出すから嫌 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/897
898: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/10/01(水) 09:18:08 >>897 少しはこのレスを読み返して・・・。現状に問題があるから議論している。 この行為そのものを自治厨というなら自治行為そのものを否定することになる。 板分割の問題のまとめ ・メーカーの話題を議論する板が家電製品カテゴリにない ・家電販売店（量販店）の話題を議論する板が家電製品カテゴリにない ・上記二つの話題が、ここの板（家電製品板）にあつまっている ・ローカルルールで制限をしているが、メーカー・電気販売店の話題が乱立している ・電気販売店の話題は地域別の話題が出るほどの乱立している ・メーカー・電気販売店の話題は需要があるが、これを議論する板が家電製品カテゴリにはない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/898
899: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/01(水) 11:43:21 １.家電メーカー販売店板を作ればよくね？ ２．調理家電板っていらなくね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/899
900: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/10/01(水) 11:50:29 >>899 1→既出 2→調理家電板が必用あるかないかは、この板とは関係ない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/900
901: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/10/01(水) 14:35:42 一つお尋ねするけど、調理家電板などこの板から派生したと思われる板が できるまでの経緯ってどんな流れだったのかね？ 板分割を実現させる為のヒントになりそうなので是非教えてくれ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/901
902: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/01(水) 15:41:50 食文化関連の新板ラッシュの時期に同時にできたような記憶があるけど・・・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/902
903: 目のつけ所が名無しさん [] 2008/10/01(水) 19:36:40 板分割と言っても確実にやってくれるわけじゃないし 申請する場所も「ご相談所」というスレタイになっているから 今まで議論した状態で何が足りないかを見てもらうために一度テンプレ埋めて相談してみるのもいいかも このスレ最初から見ても量販店のは話題は何年も前から続いているし ■ 板分割 ご相談所-Part 10.1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/ 【板URL】http://gimpo.2ch.net/kaden/ 【議論したスレ】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/ 【新設する板名】 【理由】 【内容】 【鯖】gimpo 【フォルダ】 【カテゴリ】家電製品 【名無し】 【ID】 【需要】 ↑とりあえず最低限の情報は埋めてみた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/903
904: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/02(木) 01:47:57 家電量販店のスレが有っても現状では何も悪影響を与えている訳じゃないんだから。 削除依頼の乱発とか、それによるもめ事の発生を考えると今のままで良いだろ。 家電板で家電量販店の話をして何が悪いの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/904
905: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/02(木) 02:46:07 ここ半月ばかりでいきなり騒ぎ出した感じだけど 半年近く書き込みが無くてもスレが落ちない家電板は かなりの過疎板だから、いま板分割する理由は無いだろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/905
906: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/02(木) 02:52:39 調理家電板なんて必要がないわけだから、 調理家電をこの板にもっていって、 調理家電板をメーカー・販売店板にすればいい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/906
907: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/02(木) 03:24:26 >>904 マイナーな家電のスレは落ちまくってるよ 保守があって落ちないスレがあることとは別問題 なにがここ半月だよ 同系統の量販店店舗スレの乱立はずっと問題になってきた いたちごっこになって面倒な削除依頼をする人が途絶えてしまっていただけだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/907
908: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2008/10/02(木) 03:33:59 >>905 ＞いま板分割する理由は無いだろ 家電量販店は家電製品じゃない、つまりそもそも板違い 母屋の軒を借りる形で１社１スレを特別に猶予されている存在に過ぎない つまり原則としては板違いであるものの分割なので 庇を借りている側が「削除もそんなにされないからこのままで問題ない」というのは理由にならない 店舗ごとのスレの需要とスレ乱立の現状を考えれば十分な理由となる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1020692759/908
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