[過去ログ] ★★★ビルメンテナンス(設備)Part312★★★ (1002レス)
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799
(1): (ワッチョイWW cbc9-OCxh) 2018/08/12(日)10:50 ID:N8PqBnx40(4/4) AAS
ネットで応募してみりゃいいやん
ダメなら面接呼ばれないし
800
(1): (アウアウイーT Sa43-IeV5) 2018/08/12(日)10:50 ID:fSUhipTfa(2/3) AAS
営業の習慣なのか、自分の客って意識があるようで
勝手に仕事受けて引き継ぎしない。で、当人が休みの日にトラブルになる。
本来の業務じゃない仕事を勝手に受けて、他のメンバーもやらなきゃいけなくなる。
で、お客さんに私がやりましたってドヤ顔。
801: (スップ Sd8a-45IB) 2018/08/12(日)10:51 ID:NLaCdqQ0d(4/7) AAS
>>798
そりゃ会社が悪いんじゃなくてお前がダメだわ。
802
(1): (スップ Sd8a-45IB) 2018/08/12(日)10:52 ID:NLaCdqQ0d(5/7) AAS
>>800
引き継いでないという過失がそいつにあるんだからお前がそいつに注意すりゃいいだけの話。
803
(1): (ワッチョイ ca24-Qb5F) 2018/08/12(日)10:54 ID:L+VcG3Oc0(1/8) AAS
だよな
引き継いでないんだから仕事はそいつにやらせりゃいいだけだし
客から「どうなりました?」って言われたら
「○○からは何も聞いてないので○○に確認しておきます」でいいし
804
(2): (ワッチョイ f353-IeV5) 2018/08/12(日)10:56 ID:OFJUxvht0(2/2) AAS
>>798
俺も同じような感じだけど年間休日120はなかなか無い。
そして残業時間も確認が必要。
考え方を変えれば、120でも残業月30あったら、月3日多く働いてるのと同じ。
120で残業30、105で残業0、比べる余地が出てくる。
805: (アウアウエー Sac2-WLpp) 2018/08/12(日)10:57 ID:KXAaAi4ha(1/2) AAS
>>799
そうですね、まだ辞めてないんで在職しながら応募してみます
806: (アウアウエー Sac2-WLpp) 2018/08/12(日)10:59 ID:KXAaAi4ha(2/2) AAS
>>804
確かに休日って観点からすると残業時間や勤務場所も重要ですね、それら踏まえて探してみます ありがとうございます
807: (スップ Sd8a-45IB) 2018/08/12(日)11:00 ID:NLaCdqQ0d(6/7) AAS
>>804
120日以上の方が残業代が出る上に休みが多いのに120日以上と105日なんて比べる余地無いわ。
って120日以上の会社に入ったらそう思うよ。
808
(4): (アウアウイーT Sa43-IeV5) 2018/08/12(日)11:00 ID:fSUhipTfa(3/3) AAS
>>802
注意してもやめないだよ。
同僚を競争相手と認識してる。
俺の客だから俺がいるときに話するって感じ。
現場責任者も自分通さず話されるから、面子潰されてお怒りなんだが
クビにする権限が現場になくて、本社に言っても動かんと不満言ってる。
809: (バッミングク MMdf-in9U) 2018/08/12(日)11:07 ID:p8r1gBDvM(2/2) AAS
>>794
業界全体が国内からほぼなくなったからね
海外の企業からは今でもオファーくるよ
でも多くの仲間は外国の新天地で苦労するより、国内で家族暮らすのを選んだね。すでに50代だし
810: (スップ Sd8a-45IB) 2018/08/12(日)11:08 ID:NLaCdqQ0d(7/7) AAS
>>808
上司に相談する。
上司が既に現状を認識しているようなら会議で議題に挙げましょうと提案する。
811: (ワッチョイ ee24-Qb5F) 2018/08/12(日)11:14 ID:xMoX5n2/0(1) AAS
>>808
だから、やらなければいい
組織としての筋を通していない奴の個人プレーなんだから>>803対応でおk
結果会社にクレームが来るだろうが、来させないと上が動かんからそうすべき
責任者は気の毒だが、マネジメントできてないんだから仕方ないね
812: (地震なし) (ワッチョイ 4a2a-2km2) 2018/08/12(日)11:28 ID:/wWToEe80(1) AAS
そんなの無視したらいいのに
まじめだねぇ
813: (ワッチョイW debb-g1QT) 2018/08/12(日)11:30 ID:mXXHYPEm0(1) AAS
巡回と病院NGは面接で言うしかなくなくね?
814: (ワッチョイ ca24-Qb5F) 2018/08/12(日)11:32 ID:L+VcG3Oc0(2/8) AAS
段々設定後付で話変わってくるよな
お前が居る時に仕事引き受けてお前が何も言わないなら勝手じゃないじゃん
お前止めてないんだから
815: (ワッチョイ ca24-Qb5F) 2018/08/12(日)11:35 ID:L+VcG3Oc0(3/8) AAS
お前の客ならお前が言うべきことを言ってない職務怠慢なだけじゃん
そいつが引き受けた時に
「○○はこう申しておりますが、契約業務の中に入っておりません。
 何か事故が起こった時に責任の所在が御社も巻き込んで問題になりますし、
 ご迷惑をおかけすることになるので当方ではできません。すいません。」
と言えば良いだけの話

結局お前が無能で職務怠慢なおかげでそいつが増長して
省1
816: (ワッチョイ ca24-Qb5F) 2018/08/12(日)11:40 ID:L+VcG3Oc0(4/8) AAS
担当者が横にいて、話聞いてる時に横にいる同じ会社の奴が引き受けて
担当者が口挟んで留めないなら一般的には「了承得た」って事になる

言うべきことは言わないと結局面倒なことになるのは自分って認識を持たないと
一言いうだけで面倒から回避されるんだから
言えないなら、これまで通り事故が起こった時のも何か起こった時の責任も負うんだね
それが職務怠慢のツケなんだから
817: (ワッチョイ ca3d-RrwP) 2018/08/12(日)11:56 ID:U0n1u1dn0(1) AAS
>>808
そいつの抱え込み案件はそいつの名刺か連絡先を客に渡して
丸投げでいいじゃん、勿論責任も全部丸投げ
818: (ワッチョイ ca24-Qb5F) 2018/08/12(日)11:57 ID:L+VcG3Oc0(5/8) AAS
今はそいつが休んでどうなってるの?って程度で済んでるだろうけど
事故とかになったら責任取るのは横に居て職務怠慢してた担当者のお前だよ

会社からも損害賠償の請求される可能性あるよ
だって自分勝手な判断で契約外の業務を引き受けて事故になったんだからね
会社の管理外だから
そいつが引き受けた目の前で言いにくいならその話が終わったら直で電話して断るとかしないと。
それ何回かやれば向こうの担当者もそいつが何も考えず安請け合いする人間だって分かるだろうしね
省11
819
(1): (ワッチョイ ca24-Qb5F) 2018/08/12(日)12:05 ID:L+VcG3Oc0(6/8) AAS
逆に何か自分が担当者じゃない案件で事故った方が早いかもねw

そうしたら自分が窓口担当者の取引先担当者に一斉にBCC
関係者各位で「弊社窓口担当者について」とか件名にして

「挨拶→弊社にて契約外の頼まれごとを窓口担当者ではないものが、確認も取らず安請け合いし
事故・トラブルとなっている事案が発生しております。
各社ご担当者様におかれましては。必ず弊社窓口担当××(私)にお申し付け、
ご相談くださいますようよろしくお願い申し上げます」
省2
820: (ワッチョイ ca3d-RrwP) 2018/08/12(日)12:16 ID:pNfjZkKN0(1) AAS
>>819
お前何か勘違いしてないか?
>>808とか
821: (ワッチョイ 6f2a-Qb5F) 2018/08/12(日)12:20 ID:aZMBS/Kb0(2/2) AAS
安請け合いした本人が責任持ってやるならいいじゃん
安請け合いしてこっちに丸投げは困る
822
(1): (ワッチョイ 6f90-Qb5F) 2018/08/12(日)12:21 ID:V1rfG8DQ0(1) AAS
常駐していると、オーナーやテナントとは毎日のように会うけれど、本社とは年に数回会うくらい
仕事をする上で、契約よりもオーナーやテナントの依頼の方が重要に思えてくるけれど、契約にこだわる人は多いね

新たに費用が掛かる場合は払ってもらうけどね
823
(1): (オイコラミネオ MM56-edN5) 2018/08/12(日)12:22 ID:6AChR3qHM(2/4) AAS
無能な働きものは契約外行為も安請けする
824: (ワッチョイW 0f5a-GcFI) 2018/08/12(日)12:28 ID:qvRfmdDV0(2/2) AAS
契約契約言うバカほど契約内容を全く読み解けてないという罠w
825: (ワッチョイ 1b6b-o2zv) 2018/08/12(日)12:38 ID:NjYbw1Bu0(4/4) AAS
>>790>>791
営業ではないですけど、今の仕事の上司に目を見て挨拶はこちらからというのずっと教わってたので
表面上のそういうのは大丈夫そうです・・・
コミュ力は普通?だと思うんで、高いの求められないならオフィスビルじゃないけど取り敢えず
応募してみます。ありがとうございます。
826: (ワッチョイ ca24-Qb5F) 2018/08/12(日)13:21 ID:L+VcG3Oc0(7/8) AAS
>>822
責任関係を明確にしてやれって話だよ。ちゃんと証拠が残るようにね
オーナーからならちゃんと依頼書か指示書書いてもらうし、
費用が発生するなら事前に見積取って承諾書に書いてもらう(これも契約だし)

その辺うやむやにしてやると、相手が最悪の人間の場合何か起こった時に
「私はそんなこと頼んでない。あの人が勝手にやった」
となる事も考えられるから手をうっとけってこと
省1
827: (ワッチョイ 3ac8-2km2) 2018/08/12(日)13:54 ID:ixw7hLYH0(1) AAS
>>770

3時就寝10時起床
午後から3時間出勤を週2回
それ以外ほぼ在宅勤務で引きこもりでネット三昧だけど
時間を持て余すことなどないな
これで年収520万
家賃7万払って中古車も維持
省1
828: (ワッチョイ de0d-hkCO) 2018/08/12(日)14:27 ID:6OZ9ohPv0(2/2) AAS
そういう生活してるから空気が読めなくなってるのか
829
(1): (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)14:45 ID:oxKo6ULD0(5/19) AAS
>>823
その最たるものは、強制入院させられて発狂し刃物を持って暴れる患者がいたら病院ビルメンが取り押さえる事になっている
ただそんな契約は無いんだが警備は一切動かないぞ
830: (ワキゲー MM56-L/YZ) 2018/08/12(日)18:02 ID:jPkCw7FDM(1/3) AAS
>>829
マジで今は人手不足で
待遇が悪い警備には老人しかいない
だから警備が「動かない」ではなく「動けない」状態

俺が勤務しているところの警備員は71歳と69歳
どう考えても無理だろ
831
(1): (ワッチョイ 5fd2-l0B6) 2018/08/12(日)18:12 ID:vpcBVd850(1) AAS
暴れてる人間抑えるってなったら消火器吹きかけるのがいいのか
やられたら息で出来ないよなあれ
832: (オイコラミネオ MM56-edN5) 2018/08/12(日)18:17 ID:6AChR3qHM(3/4) AAS
画像リンク[png]:www.sasumata.com

これ使えんの?
833: (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)18:18 ID:oxKo6ULD0(6/19) AAS
>>831
「さすまた」と呼ばれる用具を用いて取り押さえる
しかし、暴れている対象者が格闘技習得者だと効果はない
特に本人の同意が無い強制入院とかだとガチで全力で暴れるからな
動画リンク[YouTube]
834: (ワキゲー MM56-L/YZ) 2018/08/12(日)18:27 ID:jPkCw7FDM(2/3) AAS
さすまたは講習で少し使い方を教わったけど
相手の腰よりしたで抑えないと反撃くらう
素人だと2人以上で抑えないと難しいよ
835: (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)18:31 ID:oxKo6ULD0(7/19) AAS
よく、「〇チガイに刃物」とかいうけど、病院ビルメンが対峙するのは、
「強制入院で格闘技経験者の〇チガイに刃物」状態のやつだからな
836: (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)18:34 ID:oxKo6ULD0(8/19) AAS
実際に何回か取り押さえた事があるが、隠し持った出刃を振り回しながら、「さすまた」を全力でダッキングで躱しながら逃走を図る
「さすまた」は通路の壁や柱、通行人の障害物に当たらないようにしなければならないから、取り回しが難しい
837: (ワントンキン MM3a-PLr1) 2018/08/12(日)18:43 ID:hOCjQ4feM(1) AAS
清掃には清掃以外頼まないし、警備には警備以外頼まないけど設備にはなんでも頼んでくるの本当にやめろ
838: (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)18:44 ID:oxKo6ULD0(9/19) AAS
覚せい剤常習者が警察官同行で入院してくる事もあるよ
839: (ワキゲー MM56-L/YZ) 2018/08/12(日)18:48 ID:jPkCw7FDM(3/3) AAS
消火器使うのが現実的かな
840: (オイコラミネオ MM56-edN5) 2018/08/12(日)18:49 ID:6AChR3qHM(4/4) AAS
ビルメンvs酔っ払い
ビルメンvs強盗
ビルメンvs基地外

うーん 勝てなさそう
841
(1): (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)18:49 ID:oxKo6ULD0(10/19) AAS
「さすまた」と呼ばれる用具はテナントに幼稚園や保育園がある場合は常設されているはずだ
もっとも弱い人間がターゲットにされやすいので想定して対策するのは当然の事ではある
842: (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)18:55 ID:oxKo6ULD0(11/19) AAS
一番問題なのは「さすまた」を使用して受傷した場合は労災が使えない
なぜならば会社が契約した仕事ではないので、会社が労災と認めない
さらに医療機関は業務上の受傷なので健康保険を使わせない
なので自費診療となる
843
(1): (オッペケ Sr03-LGb1) 2018/08/12(日)19:24 ID:upGAqxLSr(1/7) AAS
>>841
老人ホームでは、雑巾がけとなってから年季が入ってるよ。
受付にあるから斬新なデザインの物干しに見られてるみたい。
844
(3): (オッペケ Sr03-LGb1) 2018/08/12(日)19:29 ID:upGAqxLSr(2/7) AAS
ところで、暴漢対策?

真面目な話すると消防ポンプ作動で消火栓使えばええやん。

いつも室内でのゴタゴタ見るたびに消火栓で頭狙えばいいのにと思うよ。

銃所持ならサビ釘ノズルに入れてから狙うとかさ。
845: (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)19:33 ID:oxKo6ULD0(12/19) AAS
それやると暴行障害になる
無傷で取り押さえねばならない
たとえ出刃で刺されようともな
846: (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)19:34 ID:oxKo6ULD0(13/19) AAS
>>843
「さすまた」は壁面に取り付けたホルダーに収納して保管するんだよ
物干しではないぞ
847: (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)19:36 ID:oxKo6ULD0(14/19) AAS
>>844
クロスボウで襲われたというのは聞いたことがある
848: (オッペケ Sr03-LGb1) 2018/08/12(日)19:37 ID:upGAqxLSr(3/7) AAS
じゃー御信用にスズメバチのす庭に確保しといて。
犯人にウリウリウリって近づくのはどうだろ。
もちろん完全防備で。
849
(1): (アウアウカー Sacb-GcFI) 2018/08/12(日)19:40 ID:Csb/Qnxta(1) AAS
>>844
消火栓で頭狙うとか無理だから
それ言うなら、放水で、だろ
850: (オッペケ Sr03-LGb1) 2018/08/12(日)19:42 ID:upGAqxLSr(4/7) AAS
>>849
スマンいいわけだけど酔ってるから色々残念ですまん。
851
(1): (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)19:42 ID:oxKo6ULD0(15/19) AAS
そのスズメバチの巣の駆除もビルメンがやるんだがね?
この炎天下に防護服きると滝のように汗が出るが、防護服越しに水が飲めないから熱中症になりやすい

本来なら暴漢がきたら警察呼ぶのが警備員の仕事なんだけど全く動かんのよ
852
(1): (ワッチョイ 8321-IeV5) 2018/08/12(日)19:45 ID:FQ6UJJ/o0(1/3) AAS
工場はあっさり受かるのにビルメンは全然受からない
向いてないってことだろうか
単に低スペックだからなのか
資格とったけど無駄になった
853: (ワッチョイ 3ac8-2km2) 2018/08/12(日)19:45 ID:GrHtydir0(1/2) AAS
深夜に全裸の女性が構内に入り込んできたことならある
854
(1): (ワッチョイ ca24-Qb5F) 2018/08/12(日)19:47 ID:taougyzM0(1) AAS
良い現場や条件だと競争激しいからな
激安に高スペックが応募してくることもある
855
(1): (オイコラミネオ MMdf-pNsm) 2018/08/12(日)19:48 ID:Zo2evDHnM(1) AAS
>>844
後片付けが面倒やろ
ポンプ起動からの不具合の対応やりたくないやろ
856
(1): (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)19:52 ID:oxKo6ULD0(16/19) AAS
>>854
本当に労働環境が良い現場は求人しない
現場にいるビルメンの知人とかのコネで呼び寄せてくるよ
親が子を呼び寄せて親子で働くのもあるみたいだしな
ましてハロワ求人なんて絶対にしない
857
(1): (オッペケ Sr03-LGb1) 2018/08/12(日)19:53 ID:upGAqxLSr(5/7) AAS
>>851
スズメバチはやだな。
昨日たまたま足長のすを除去させられたけど、アイツラ優しいのな。
50分匹ぐらい出てきたのに、完全包囲しながらも襲ってこなかったよ。
内心舐めまくってたから包囲されたときなんか涙目。
858: (ワッチョイ 3ac8-2km2) 2018/08/12(日)19:56 ID:GrHtydir0(2/2) AAS
大企業の大半は国策企業だからどうしたって
学力能力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要がある

だからコネ枠や人質枠以外ではいると大企業に入っても結局はいいところには回されない
インフラや公益法人、金融機関が具体例だけど、ああいうところは先祖が辿れれば関東学院から野村証券とかいける
だけど一般枠で入ったらブラック業務に回されるだけなんだよ
859: (オッペケ Sr03-LGb1) 2018/08/12(日)19:57 ID:upGAqxLSr(6/7) AAS
>>855
まあね。
しかも上手くエア抜きしないと何日後かにフロー作動しちゃうときあるらしいからね。
あんなもん作動したら因果関係で断定されて怒られるわな。
860
(1): (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)20:00 ID:oxKo6ULD0(17/19) AAS
>>857
それはアシナガバチとかだ
本物のスズメバチは凶暴そのもの
本能的に黒い個所を襲ってくるから、眼球の黒目を刺そうとしてくるよ
861: (ワッチョイ 8321-IeV5) 2018/08/12(日)20:01 ID:FQ6UJJ/o0(2/3) AAS
現場面接だったけど公共物件で良さそうな現場だった
面接官も温厚で面接というより雑談という感じ
しかも日勤のみ
警備員は70代であろうおじいさんだった
862: (オッペケ Sr03-LGb1) 2018/08/12(日)20:05 ID:upGAqxLSr(7/7) AAS
>>860
マジか。
足長さんやさしいな。
俺、黒のカッパきてたからスズメさん完全アウトやん。
863
(1): (ワッチョイ ca24-Qb5F) 2018/08/12(日)20:06 ID:L+VcG3Oc0(8/8) AAS
>>856
マジでこいついい加減な事ばっか言ってるな
あ、いつものあいつかw
864
(1): (アウアウカー Sacb-sMsA) 2018/08/12(日)20:11 ID:a3g1rTNYa(1) AAS
>>687
そこそこの規模の賃貸不動産屋の管理部門にいけばいいよ
オレ45歳、先輩51歳、上司58歳
やる事は退去の立会いがメインで、あとはパッキンの交換やら換気扇交換、床の一部張替え、マスターキーの管理、クレーム対応
で、千葉県で年収400万
865
(1): (ワッチョイ 0324-2km2) 2018/08/12(日)20:29 ID:OLToDBFl0(1) AAS
ビルメン9年間勤務退職金13,000円w
素朴で気の小さいおじさんだろうなあ
Twitterリンク:ktakahashi9213
Twitterリンク:5chan_nel (5ch newer account)
866
(1): (ワッチョイWW 1b56-UWiS) 2018/08/12(日)20:44 ID:4ISZg8uk0(1) AAS
>>864
そう言う仕事ってどう探しましたか?
千葉県で働きたいのでメッチャ気になります笑。
867: (ワッチョイ 6bb2-Qb5F) 2018/08/12(日)20:53 ID:VJawRQd00(1) AAS
>>865
ビルメン9年やってそれしか資格取ってないのか
868: (ワッチョイ 3a74-2km2) 2018/08/12(日)21:02 ID:oC1Sl9qU0(2/2) AAS
退職金でローンを全部返済だー
とかできないのが悔しい
869
(1): (ラクッペ MM13-kwHa) 2018/08/12(日)21:38 ID:8SGToUplM(1) AAS
>>852
工場の方が採用難しいぞ普通
870: (ワッチョイ 8321-IeV5) 2018/08/12(日)21:50 ID:FQ6UJJ/o0(3/3) AAS
>>869
工場はザルですよ
短期離職多いし
871: (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)21:54 ID:oxKo6ULD0(18/19) AAS
>>863
やぁ、いつものクソ独立系の工作員ですかwwww
監視作業お疲れ様です
いい加減に社会から消えてくれませんかwww
872
(1): (ワッチョイ aabd-9s9C) 2018/08/12(日)22:04 ID:V5xro+KX0(1/2) AAS
安定した仕事は公務員です。
若ければ、公務員にGo!なのです。
ビルメンに将来はありません。
ただ、生きてるだけです。
873: (アウアウカー Sacb-sMsA) 2018/08/12(日)22:20 ID:muGhs/baa(1) AAS
>>866
ハロワやindeedで「賃貸管理」で検索
874
(1): (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/12(日)22:20 ID:oxKo6ULD0(19/19) AAS
>>872
公務員こそ真の終身雇用制だから定年までの人生設計ができる
公務員こそ日本人のヒエラルキー最上位に君臨する
それに比べてビルメンは虫けら以下
875
(1): (ワッチョイ 6f2a-tyrq) 2018/08/12(日)22:40 ID:3zPXZAC10(1) AAS
給料安いから楽だろうと思って入社したが、実はとんでもないきつい現場とかあるあるだろ。
まあそんなとこはさっさと見切りをつけて脱出の準備をすべきだな。下手に我慢すると根性あるとか変な評価になって飼い殺しになるから気を付けろ。
876
(1): (ワッチョイ aabd-9s9C) 2018/08/12(日)22:43 ID:V5xro+KX0(2/2) AAS
>>874
公務員様

上場企業社員様

中小企業社員様

省5
877: (ワッチョイ ca6b-IeV5) 2018/08/13(月)00:16 ID:xevpkIzo0(1/4) AAS
>>875
とんでもないきつい現場と云うだけならば働いていける価値はあるが、
実態は精神を病んで指や手足を失うような現場がゴロゴロある
しかもそんな過酷な現場の報酬がナマポ以下と云うwww
878: (アークセーT Sx03-oLMB) 2018/08/13(月)01:42 ID:BZbjzxEqx(1) AAS
工場は底辺の最後の受け皿、部品メーカーとかの期間従業員は家賃光熱費抜きメシ無料で450万くらい貰ってる
製造の正社員も中堅以上はそれくらい貰ってるけど、生産状況によって残業60〜とか普通になってくる。
まぁ頭使わなくていいし稼げるけど
879
(2): (ブーイモ MM76-WfmK) 2018/08/13(月)04:42 ID:cPC6valwM(1) AAS
ビルメンやる前は工場で働いてた
工場で機械のように働くのが精神的には楽
身体はきついけど
多少なりともやりがいもプライドも持てる

ビルメンは本当生活のためだけにやってる
プライドも持てないし仕事もつまらん
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