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蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目 (618ﾚｽ)
蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/
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366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/03(土) 18:36:41.52 ID:+7/P+Yu4 >>360 スレ立てが必ず議論の為でなければならない理由ってあるの？ 「私は気になる」 「私も気になる」 「私は気にならない」 とか 「こういうことが気になった」 「こうだったけど気にならなかった」 とかでは不都合があるの？ 提示が「ズル食いは禅作法において誤りだ」というものであれば、それに対する反論としてズル食いの禅作法における扱いを提示して真偽を争うことはすることは理にかなうけど、 本来ただの主観に対して真偽を争えないでしょ？っていうことなんだけど。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/366
367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/03(土) 18:43:53.03 ID:CPruryZ7 禅において麺と沢庵のみ無音でなくてよいとされたのは、それが作法の様々なルールのなかで最も合理的な「逸脱」として選択されたのだと思います。無音で麺を食べようとすると見苦しく結局他のルールを逸脱するのです。 それならば、と啜って美味しい、という日本人ならではの麺の楽しみ方が文化としてはぐくまれてきたんだと思います。 前にこう書きました。禅が、ある条件下で「音を出して食べてはいけない」というタブーを解除したからこそ、蕎麦の香りや、うどんの出汁や、素材と調理法の無限の組み合わせを試行し実証し続けるラーメンが生まれたんですよね、 やっぱ今更「啜るな」はないと思うな日本では。 かなり前にzuzutto parisのに触れられていたけど、ラーメンという素材を通じて「麺は啜ってこそ美味しい、啜るべき」ということが日本人の食文化として世界に伝わっているね。 それ触れて、来日した外国の人が蕎麦やラーメンを啜っているとき、しかめっ面をする人がいたら国、文化としてshameだと思う。どう感じるかはもちろんその人次第だが露わにしてよいか否かは別。 蕎麦はともかく、ラーメンは実際にその美味しさを求めて来日する人がいるし、ラーメンの美味しさを知る人は「啜りなそのほうが美味いから」でほぼ皆一致するよね。 蕎麦も勿論「啜ってこそ美味い」。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/367
368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/03(土) 19:06:47.52 ID:hGvTb0CL >>366 >「私は気になる」 >「私も気になる」 >「私は気にならない」 笑止。 これまでに>>1に同意するのが、どれだけいた？ 相手が誰だかわからなくなる程に、反論されているのにね。 スレ立てが議論のためでないなら、立て主が議論しなければ良いだけのことだ。 1人で必死になって屁理屈をこねくり回しているのは、何故だ？ そのための場を作ったのは誰だ？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/368
369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/03(土) 19:37:29.85 ID:CPruryZ7 >366 >>96で 論理的な根拠が提示しえない、つまり議論において主張する意味がないってことですよね。 議論とは前提条件の上に論理と証拠を重ねていく作業ですから論証しえないなら議論が成立しません。お引き取りを って議論を前提にしたのあんただよね、あ卑怯者だから恥ずかしくないかな、ごめん普通の人のような問いかけして。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/369
370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 00:03:20.36 ID:/MThfLhb つまり、 「蕎麦屋でズルズルが気になる」というスレタイ自体が、 思いっきり、恣意的？主観だと。 そういいたいわけだね。 蕎麦屋でズルズルはおｋ。こっちは恣意的？でも主観でもないよ。 日本の常識じゃん。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/370
371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 00:10:40.57 ID:/MThfLhb 「作法」って恣意的？なの？ そりゃ、絶対ではないけどさ。 ちゃんと決まった型やルールがあるわけでしょ。 普通それを「恣意的」とは言わない。 「主観」につけるべきは、「個人的」って言葉。 単なる個人のわがままなのか、日本社会の共通認識として認めらている作法なのか、 肝心なのはそこじゃん。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/371
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/04(日) 00:10:57.67 ID:V6p9Bhm0 何度も「逃げないでね」と回答を迫るクセに、自分への単発質問は都合よく回答したり無視したりするね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/372
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/04(日) 01:30:59.85 ID:7Qo+6y0O 一番逃げ回ってるのは本人だよな。有名なキチガイみたいだし。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/373
374: 中野様に踏み潰されてまともに眠る事も出来ないｺﾞｷﾌﾞﾘ♪ｗ [中野様に虐められて逃亡した糞雑魚負け犬ｺﾞｷﾌﾞﾘ♪] 2014/05/04(日) 01:37:27.47 ID:vvWGSIYL ★★★ラーメン山岡家！！Part80★★★ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1397090401/520 520 名前：白神誠人（しらが まさと）[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 21:50:01.52 ID:42S3qIIC ココス本社に中野のログ送りつけたわ これで勧告間違いなし せいぜい震えてろカス ↑こーんな所でキモいコテハンを使いながら24時間2ch張付ゴキブリ生活を送っていた 世界一臭くてキモい生物インフｫガ-ゴキブリ♪ｗｗｗっｗ 中野様に瞬殺されて泣きながら足の裏を舐めて土下座しながら命乞い糞ﾜﾛﾀ♪ｗｗっｗｗ 23 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2014/04/05(土) 23:58:57.54 http://hissi.org/read.php/erocomic/20140405/TVp6N3VlY0E.html ↑臭くてキモいゴキブリが23:59に間に合わせようと涙と糞尿を撒き散らしながら、 顔を真っ赤にして更新を連打してIDを必死チェッカーにコピペして2chにレスしたのに・・・ 結局失敗して惨めに大敗北♪ｗｗｗっっｗ その時の哀れで醜い負け犬ゴキブリのマヌケヅラを想像するだけで・・・・ ・・うぷっうっぎゃはははは♪ｗｗっ ・・・さいっこうにめしうまあああ♪ｗｗっ では警察から開示請求をされた途端にビビッて個人情報や写真を貼れなくなり 個人名が連呼出来なくなって糞尿を撒き散らして涙を流して逃げ出したインフｫガ-ゴキブリを 自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗっｗｗｗ 【インフｫガ-ゴキブリ】不治そば20【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1394624050/ 【インフｫガ-ゴキブリ】さくら水産2【大阪蟯虫】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1394714887/ 【インフｫガ-ゴキブリ】大井町(品川区)14【糞】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1395323484/ 【インフｫガ-ゴキブリ】糞尿ｶﾂｶﾚｰ2【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395764628/ 【インフｫガ-ゴキブリ】ゴキブリめし2【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/don/1395766279/ http://infojien.blog.fc2.com ←インフｫジジイに泣いて土下座したインフｫガ-ゴキブリの妄想発狂ブログ♪ｗっｗ http://hissi.org/read.php/jfoods/20140124/Wlp2QjZNb1k.html ←インフｫガ-ゴキブリ伝説の272レス♪ｗｗ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/374
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 05:52:40.49 ID:QsTjdbc5 >>368 > スレ立てが議論のためでないなら、立て主が議論しなければ良いだけのことだ。 なら議論になってもいいさ。 その上で、ある主観が他の主観に優越するという根拠がない、と指摘してるだけで、議論を厭うわけじゃないよ。 スレを立てたからといって、議論を吹っ掛けたのがスレ主と決まるわけじゃない、といっているだけで、議論自体が起こることをオカシイと言ってるのではない。 とんちんかんな人だねｗｗｗ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/375
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 05:56:03.27 ID:QsTjdbc5 >>369 ｗｗｗ スレ立てた時点、最初の時点で>>1に議論の意思がなくとも、噛みつかれたから議論になるということはあり得るでしょ。 どちらが噛み付いたかという話だろ？噛み付かれて受けて立つこととは意味が違うのにすり替えようとしてますねｗｗｗ すり替えは詭弁ですよ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/376
377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 05:59:19.11 ID:QsTjdbc5 >>370-371 恣意的という言葉には場当たり的という意味があります。 個人的、とは意味するところがまるで違いますよ ご存知ありませんでしたか？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/377
378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 06:06:11.87 ID:QsTjdbc5 >>372 どの質問を無視しましたか？ レス番号でお願いします。 こちらの質問には返答をいただけていないものが随分ありますけど、この質問にはお答えがいただけるんでしょうか？ｗｗｗ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/378
379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 06:11:22.19 ID:QsTjdbc5 >>359 > 諸行無常諸法無我色即是空空即是色が普遍的といえるかどうかはともかく。 > ところで諸行無常諸法無我色即是空空即是色が普遍的って論証を受けてないな。 あなたは諸行無常諸法無我色即是空空即是色、の意味を理解していますか？いませんか？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/379
380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 06:18:03.00 ID:QsTjdbc5 >>369 議論であれば議論の成立要件を満たす必要があるけど、 スレ立てが議論のためとは限らないんだから、議論を目的として議論の成立要件を満たすスレ立てをする必要があるとは言えませんよねえ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/380
381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/04(日) 07:20:42.89 ID:W7bwaHXK 質問に質問で返すことしかできない無脳がいるな。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/381
382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/04(日) 07:52:42.76 ID:Sn/9/aff 恣意的 ［形動］気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。「―な判断」「規則を―に運用する」 提供元:「デジタル大辞泉」- 凡例 ttp://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/246275/m0u/?_ck=F 恣意的とは、自分勝手に、思うがままに、場当たり的といった意味の形容動詞である。 「『恣意的』という言葉は、文中での登場の仕方が似ているせいか意図的、作為的、故意とという意味で使われることがあるが、恣意的には、無作為や定まった意図がないというニュアンスがあり、正しくない」という主張がある。 しかし、恣意的の「偶然」という意味は、「1.好き勝手な、2.論理的な必然性に対応しない」という意味の外国語の訳に恣意的をあてた際に作られたものであり、恣意は古代中国から既に作為、故意という意味で使われているので上記の主張こそ正しいとは言えないと思われる。 恣意的な対比表 一貫性 公平さ 偶然性 主観性 恣意的 × △ △ ○ 意図的 作為的 故意 ○ × × ○ ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%81%A3%E6%84%8F%E7%9A%84 恣意的 読み方：しいてき 主観的で自分勝手なさまを意味する表現。行動や考え方に戦略がなく、気ままなことを表す語。 実用日本語表現辞典 ttp://www.weblio.jp/content/%E6%81%A3%E6%84%8F%E7%9A%84?dictCode=JTNHJ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/382
383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/04(日) 08:38:08.24 ID:uHs7vWrq >>378 アンカーで簡単にわかることだ。 自分のレス番すらもわからない？ 何時何を言ったかも覚えていない？ >こちらの質問には返答をいただけていないものが随分ありますけど、この質問にはお答えがいただけるんでしょうか？ｗｗｗ 本人に言え、馬鹿。 繰り返し要求しても質問に返答をもらえないからといって、自分への質問の回答を恣意的に取捨選択することの正当性の論証を。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/383
384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 08:53:01.63 ID:QsTjdbc5 >>383 質問の答えは自分で探すべきだ、ということね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/384
385: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/04(日) 09:25:50.21 ID:uHs7vWrq >>384 相も変わらず、熱心に話のすり替えに励んでいるな。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/385
386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 10:13:30.14 ID:DPLEqgWr ★★★ラーメン山岡家！！Part80★★★ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1397090401/520 520 名前：白神誠人（しらが まさと）[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 21:50:01.52 ID:42S3qIIC ココス本社に中野のログ送りつけたわ これで勧告間違いなし せいぜい震えてろカス ↑こーんな所でキモいコテハンを使いながら24時間2ch張付ゴキブリ生活を送っていた 世界一臭くてキモい生物インフｫガ-ゴキブリ♪ｗｗｗっｗ 中野様に瞬殺されて泣きながら足の裏を舐めて土下座しながら命乞い糞ﾜﾛﾀ♪ｗｗっｗｗ 23 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2014/04/05(土) 23:58:57.54 http://hissi.org/read.php/erocomic/20140405/TVp6N3VlY0E.html ↑臭くてキモいゴキブリが23:59に間に合わせようと涙と糞尿を撒き散らしながら、 顔を真っ赤にして更新を連打してIDを必死チェッカーにコピペして2chにレスしたのに・・・ 結局失敗して惨めに大敗北♪ｗｗｗっっｗ その時の哀れで醜い負け犬ゴキブリのマヌケヅラを想像するだけで・・・・ ・・うぷっうっぎゃはははは♪ｗｗっ ・・・さいっこうにめしうまあああ♪ｗｗっ では警察から開示請求をされた途端にビビッて個人情報や写真を貼れなくなり 個人名が連呼出来なくなって糞尿を撒き散らして涙を流して逃げ出したインフｫガ-ゴキブリを 自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗっｗｗｗ 【インフｫガ-ゴキブリ】不治そば20【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1394624050/ 【インフｫガ-ゴキブリ】さくら水産2【大阪蟯虫】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1394714887/ 【インフｫガ-ゴキブリ】大井町(品川区)14【糞】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1395323484/ 【インフｫガ-ゴキブリ】糞尿ｶﾂｶﾚｰ2【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395764628/ 【インフｫガ-ゴキブリ】ゴキブリめし2【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/don/1395766279/ http://infojien.blog.fc2.com ←インフｫジジイに泣いて土下座したインフｫガ-ゴキブリの妄想発狂ブログ♪ｗっｗ http://hissi.org/read.php/jfoods/20140124/Wlp2QjZNb1k.html ←インフｫガ-ゴキブリ伝説の272レス♪ｗｗ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/386
387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 10:23:49.66 ID:1CAsazAr >>376>>380 >>92で > 美意識であり普遍性もなければ立証もできない。 出来ないでしょうなあ。私は再三そう指摘してきましたよね＾＾ >必要ないし、あり得ない 論理的な根拠が提示しえない、つまり議論において主張する意味がないってことですよね。 議論とは前提条件の上に論理と証拠を重ねていく作業ですから論証しえないなら議論が成立しません。お引き取りをｗｗｗ とあなたが書いた、「お引き取りを」に何を根拠に誰に何を言ったの？噛み付きはどっち？ 破廉恥だね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/387
388: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 10:46:45.09 ID:1CAsazAr >>379 教えてくださいお願い。 そのうえで 諸行無常諸法無我色即是空空即是色が普遍的といえるかどうかはともかく。 ところで諸行無常諸法無我色即是空空即是色が普遍的って論証を受けてないな。 に答えて、ほかに「ズル食いが気になる」について普遍的なことひとつかふたつ言って、去れ。 できないならできないと教えてね。そもうえでもう去れば。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/388
389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 11:01:40.63 ID:1CAsazAr >>379 > 恣意的主観によらない発言をしてみろ。 諸行無常諸法無我。色即是空空即是色。 と反応しただけで、その説明もないし、他に食べ物に関して普遍的なこと（主観でない）何ひとつ言えないでいるでしょ。 繰り返すけど、食べ物に関しては誰だって「主観」しか提示できないんだよ。だから、去れ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/389
390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 11:04:50.08 ID:QsTjdbc5 >>387 議論の経緯は>>1に示されてるでしょ？ こちらは噛み付かれた側。こちらが望んで始めた議論じゃないからねｗｗｗ 噛み付いてきた側が議論に持ち込んだのに、そちらが論理性を放棄して議論を破綻させるんであれば、そもそも議論に持ち込まなければよかったでしょ？絡んでくる必要ないよね？必要ないなら消えたら？ってこと。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/390
391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 11:10:19.86 ID:QsTjdbc5 >>387 勝手に噛み付いて議論始めたくせに、自分から議論放棄してりゃ世話ないよね。 議論に持ち込むのが目的で噛み付いてきたなら、議論続けるつもり無くなった時点で用事は済んだでしょ？スレに用事が無いなら消えればいいんじゃない？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/391
392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 11:13:20.01 ID:QsTjdbc5 >>387 それとも>>1にまだ用事があるの？破綻させようとしてる議論の他にまだ用事があるなら教えて？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/392
393: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 11:14:59.24 ID:QsTjdbc5 >>381 私は質問に答えた上で質問を返すようにしてるけど、確かにこちらの質問に回答せずに質問ばかりしてくる無能がいるね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/393
394: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 11:42:31.71 ID:QsTjdbc5 >>388 > 教えてくださいお願い。 ん？何を？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/394
395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 11:44:14.11 ID:QsTjdbc5 >>389 > 諸行無常諸法無我。色即是空空即是色。 > と反応しただけで、その説明もないし、 ん？説明って？何の説明？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/395
396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 11:44:29.63 ID:1CAsazAr >>390391392 食物に関わって「普遍的」は発言はできないんだから、「それは主観だ」という言葉に存在理由がないでしょ、ここでは。 美意識は論証不能で、それじゃ議論にならないからお引き取りを、って言い出したら、食や文化の会話は成り立たないでしょ、といってるのね。 あなたは必ずしも議論である必要はない、と言いながら、文化の話を、議論にならないといって逃げてるんだよね。わかるかな。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/396
397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 11:54:29.69 ID:1CAsazAr >>394395 行無常諸法無我色即是空空即是色とは何か。 人に分かっているか、と聞くんだから、説明できるんでしょ。 それを説明しないと、あなたにとって意味のある、普遍的な発言が他に何があるかわからないでしょ。 食物に関わって他に普遍的なものがないなら、あとは「主観だ」というコメントは不要だよね。 あなたからは皆、何か普遍的なコメント待ってるんだよ、じゃないと本当に鬱陶しいだけだろ、 わかるだろ。無理かー。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/397
398: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 12:04:24.79 ID:QsTjdbc5 >>396 > あなたは必ずしも議論である必要はない、と そうだね。必ずしも議論である必要は無いだろうね。 >言いながら、文化の話を、議論にならないといって逃げてるんだよね。わかるかな。 逃げてないよ？ 「ズル食いが気になる」という主観の表明に対して「あなたが好む某の作法」という主観根拠の提示をされても、それには客観的で絶対的な普遍性なんかないでしょ、そしたら結局 「で、それがどうちたの？」 って話だよね。だからそう言ってるだけ。 「はいはい、あなたはそういう主観の持ち主なのね。そういう価値観の人なのね。で？それがどうちたの？何か用事あんの？」 って話。 相手が筋違いに噛み付いてきてることを諭してあげてるんだよ。 逃げるも何もない。 犬が噛み付いてきたらこちらも犬に噛み付き返さなきゃ逃げたことになるのかい？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/398
399: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 12:06:40.85 ID:QsTjdbc5 >>397 > 人に分かっているか、と聞くんだから、説明できるんでしょ。 ん？あなたは意味がわかってないの？わかってるの？という質問に答えが無いんだけど？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/399
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 12:23:53.30 ID:1CAsazAr >>399 ググれば出てくるていどには分かってて（当然だね）残念ながら論証不能な仮説を含むため普遍的とは言えず、主観の域を出ないと思ってますよ。それだとあなたの理解と違うでしょだから説明して、といってるの。 主観的でなないもの、と問われ答えたものが普遍的ではないといわれたら普遍的だと反証したいでしょ。問題は「空」が論証できるか、 あとは例えば自転公転は現存するものは消滅しても、完全にこの空間からばくなることはない（現象としては永久に存在する）をどう反証できるか、とかかな。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/401
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 12:48:23.47 ID:QsTjdbc5 >>401 > ググれば出てくるていどには分かってて（当然だね）残念ながら論証不能な仮説を含むため普遍的とは言えず、主観の域を出ないと思ってますよ。それだとあなたの理解と違うでしょだから説明して、といってるの。 わかりました。説明しましょうか。 で、これを一から説明するのは結構ホネだから、どこまであなたが理解してるかを確認したくて先の質問をしたんだけど、再確認させて。 ググれば出てくる範囲のことは当然全部きちんと理解できてるということでいいのかな？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/403
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 13:06:10.93 ID:1CAsazAr >>403 ググって出てくるものに差があるところはどちらもとりあえず「偽」だけど、つまり全部きちんと、というほど唯一無二な解釈説明が存在するような代物ではないけど、 それが普遍的かどうかぐらいの話は聞けると思いますよ。 但し「諸行無常」は人に関わるところだけで閉じると普遍的とはなり得ないだろうなとは思いますが。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/405
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 14:53:59.58 ID:1CAsazAr わたしは下記の程度には現状で「ズル食いは正しい」と思ってるし経緯にも評価にも殆ど一致点がない「クチャ食い」は正しくないと思ってますよ。 でもそんなの普遍的であるはずがなく従って、「イヤだ」という人に強いることなんてできないとも思いますよ。 犯罪者は予め拘束できないのだから社会は只管教育に未然防止の道を求めるしかない、つまり主観における同意を形成するしかないのと同じ。 それはつまり、普遍的であるか否かと無縁のところで規範や「正しい」ことが形成されるものだ、ということです。自動的に「皆が従うもの」なら極論すれば警察も学校も要らない、となります。 禅において麺と沢庵のみ無音でなくてよいとされたのは、それが作法の様々なルールのなかで最も合理的な「逸脱」として選択されたのだと思います。無音で麺を食べようとすると見苦しく結局他のルールを逸脱するのです。 それならば、と啜って美味しい、という日本人ならではの麺の楽しみ方が文化としてはぐくまれてきたんだと思います。 前にこう書きました。禅が、ある条件下で「音を出して食べてはいけない」というタブーを解除したからこそ、蕎麦の香りや、うどんの出汁や、素材と調理法の無限の組み合わせを試行し実証し続けるラーメンが生まれたんですよね、 やっぱ今更「啜るな」はないと思うな日本では。 かなり前にzuzutto parisのに触れられていたけど、ラーメンという素材を通じて「麺は啜ってこそ美味しい、啜るべき」ということが日本人の食文化として世界に伝わっているね。 それ触れて、来日した外国の人が蕎麦やラーメンを啜っているとき、しかめっ面をする人がいたら国、文化としてshameだと思う。どう感じるかはもちろんその人次第だが露わにしてよいか否かは別。 蕎麦はともかく、ラーメンは実際にその美味しさを求めて来日する人がいるし、ラーメンの美味しさを知る人は「啜りなそのほうが美味いから」でほぼ皆一致するよね。 蕎麦も勿論「啜ってこそ美味い」。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/409
410: ちゅん次郎様に虐められて糞尿を漏らして悲鳴を上げるｺﾞｷﾌﾞﾘ♪ｗ [ｺﾞｷﾌﾞﾘAAが貼れない負け犬鉄道唱歌糞ﾜﾛﾀ♪ｗｗ] 2014/05/04(日) 14:54:05.39 ID:qPpHZLzm ★★★ラーメン山岡家！！Part80★★★ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1397090401/520 520 名前：白神誠人（しらが まさと）[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 21:50:01.52 ID:42S3qIIC ココス本社に中野のログ送りつけたわ これで勧告間違いなし せいぜい震えてろカス ↑こーんな所でキモいコテハンを使いながら24時間2ch張付ゴキブリ生活を送っていた 世界一臭くてキモい生物インフｫガ-ゴキブリ♪ｗｗｗっｗ 中野様に瞬殺されて泣きながら足の裏を舐めて土下座しながら命乞い糞ﾜﾛﾀ♪ｗｗっｗｗ 23 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2014/04/05(土) 23:58:57.54 http://hissi.org/read.php/erocomic/20140405/TVp6N3VlY0E.html ↑臭くてキモいゴキブリが23:59に間に合わせようと涙と糞尿を撒き散らしながら、 顔を真っ赤にして更新を連打してIDを必死チェッカーにコピペして2chにレスしたのに・・・ 結局失敗して惨めに大敗北♪ｗｗｗっっｗ その時の哀れで醜い負け犬ゴキブリのマヌケヅラを想像するだけで・・・・ ・・うぷっうっぎゃはははは♪ｗｗっ ・・・さいっこうにめしうまあああ♪ｗｗっ では警察から開示請求をされた途端にビビッて個人情報や写真を貼れなくなり 個人名が連呼出来なくなって糞尿を撒き散らして涙を流して逃げ出したインフｫガ-ゴキブリを 自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗっｗｗｗ 【インフｫガ-ゴキブリ】不治そば20【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1394624050/ 【インフｫガ-ゴキブリ】さくら水産2【大阪蟯虫】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1394714887/ 【インフｫガ-ゴキブリ】大井町(品川区)14【糞】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1395323484/ 【インフｫガ-ゴキブリ】糞尿ｶﾂｶﾚｰ2【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395764628/ 【インフｫガ-ゴキブリ】ゴキブリめし2【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/don/1395766279/ http://infojien.blog.fc2.com ←インフｫジジイに泣いて土下座したインフｫガ-ゴキブリの妄想発狂ブログ♪ｗっｗ http://hissi.org/read.php/jfoods/20140124/Wlp2QjZNb1k.html ←インフｫガ-ゴキブリ伝説の272レス♪ｗｗ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/410
411: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 16:32:45.61 ID:1CAsazAr >>398 あなたが書いた、「お引き取りを」は失言で、 「論理的な根拠が提示しえない、つまり議論において主張する意味がないってことですよね。 議論とは前提条件の上に論理と証拠を重ねていく作業ですから論証しえないなら議論が成立し」 ないというだけで排除できない、否定できない、ということは認めるんだね。そんなことだとこの場が成立しないので言ってるんだけど。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/411
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 16:50:06.79 ID:QsTjdbc5 >>411 失言？ > ないというだけで排除できない、否定できない、ということは認めるんだね。そんなことだとこの場が成立しないので言ってるんだけど。 排除できないけど、 勝手に噛み付いて議論を吹っ掛けておいて、吹っ掛けた側からサッサとその議論自体を破綻させるようなことされるなら、振り回されるこちらとしてはいい迷惑だから 「お引き取りを(願います)」 というお願いです。別にお願いを聞いてくれるほど聞き分けのいい相手だと過度の期待を持っている訳じゃないけどダメ元でお願いしてみたまでのこと。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/413
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 17:24:02.57 ID:QsTjdbc5 >>409 > でもそんなの普遍的であるはずがなく従って、「イヤだ」という人に強いることなんてできないとも思いますよ。 はい。 > それはつまり、普遍的であるか否かと無縁のところで規範や「正しい」ことが形成されるものだ、ということです。 いや、「ただしい」と限らないけど一部の価値観を全体に押し付ける強制力を伴って規範としてふりかざされる、ということでしょう。「正しい」ことが形成されているのではないんじゃない？ >自動的に「皆が従うもの」なら極論すれば警察も学校も要らない、となります。 そうでしょ。「従うべき」と思わない人「正しさ」の外の人があることの証左でしょう。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/414
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 17:36:54.09 ID:QsTjdbc5 >>405 で、それだとどこまで理解出来てるかわからないから、あなたの理解を示してくれないかな？ 諸法無我・諸行無常・色即是空・空即是色 それぞれについて。今の時点で分かってること、わからないことを教えてください。 それに基づいて順に説明したいと思います。これらは説明なあ過程で全部繋がってくるので最初にまとめて理解の程度を把握しておきたい。とりあえずこの四つについてまず全て答えて。 それから、説明する上で必要なので検証と反証の非対称性(俗に「悪魔の証明」といわれるものの原理)を理解してるかどうか、それだけまず教えてください。 以上、五点について回答お願い。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/415
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/04(日) 18:05:44.17 ID:8geBBrVo マナー以上に、異常に病んでるなｗ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/418
420: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 18:29:35.30 ID:v5+XitTv ★★★ラーメン山岡家！！Part80★★★ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1397090401/520 520 名前：白神誠人（しらが まさと）[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 21:50:01.52 ID:42S3qIIC ココス本社に中野のログ送りつけたわ これで勧告間違いなし せいぜい震えてろカス ↑こーんな所でキモいコテハンを使いながら24時間2ch張付ゴキブリ生活を送っていた 世界一臭くてキモい生物インフｫガ-ゴキブリ♪ｗｗｗっｗ 中野様に瞬殺されて泣きながら足の裏を舐めて土下座しながら命乞い糞ﾜﾛﾀ♪ｗｗっｗｗ 23 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2014/04/05(土) 23:58:57.54 http://hissi.org/read.php/erocomic/20140405/TVp6N3VlY0E.html ↑臭くてキモいゴキブリが23:59に間に合わせようと涙と糞尿を撒き散らしながら、 顔を真っ赤にして更新を連打してIDを必死チェッカーにコピペして2chにレスしたのに・・・ 結局失敗して惨めに大敗北♪ｗｗｗっっｗ その時の哀れで醜い負け犬ゴキブリのマヌケヅラを想像するだけで・・・・ ・・うぷっうっぎゃはははは♪ｗｗっ ・・・さいっこうにめしうまあああ♪ｗｗっ では警察から開示請求をされた途端にビビッて個人情報や写真を貼れなくなり 個人名が連呼出来なくなって糞尿を撒き散らして涙を流して逃げ出したインフｫガ-ゴキブリを 自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗっｗｗｗ 【インフｫガ-ゴキブリ】不治そば20【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1394624050/ 【インフｫガ-ゴキブリ】さくら水産2【大阪蟯虫】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1394714887/ 【インフｫガ-ゴキブリ】大井町(品川区)14【糞】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1395323484/ 【インフｫガ-ゴキブリ】糞尿ｶﾂｶﾚｰ2【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395764628/ 【インフｫガ-ゴキブリ】ゴキブリめし2【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/don/1395766279/ http://infojien.blog.fc2.com ←インフｫジジイに泣いて土下座したインフｫガ-ゴキブリの妄想発狂ブログ♪ｗっｗ http://hissi.org/read.php/jfoods/20140124/Wlp2QjZNb1k.html ←インフｫガ-ゴキブリ伝説の272レス♪ｗｗ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/420
423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 19:03:34.63 ID:1CAsazAr >>415 人間は「分からない」ことをを分からないと自覚してないでしょ。書いてあることに言わんとしていることが理解できないことは ない、が、それが正しい理解かどうかわかりませんよ。正しい、があるとしてね。 ただ、毎日お天道様が登ってきてそれを根源として全てが生じてるのに、諸行無常って当り前のことをいって何になるの、とか、色即是空空即是色っていっても 結局美味しいものお腹いっぱい食べたいんでしょ、「空」というだけでそれ消えないよね、とか思ってますよ。 つまり同意できる人にとっては意味があっても、そうでない人には意味を為さない「仮定」だろうと思っています。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/423
424: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 19:41:11.20 ID:Q483E2mR 馬鹿な主張を続ける馬鹿女はまだ居着いてるのか うどんやそばを啜ろうが啜るまいが関係ないだろうに 嫌なら食いに行くな http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/424
427: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 19:59:55.95 ID:QsTjdbc5 >>423 > 人間は「分からない」ことをを分からないと自覚してないでしょ。書いてあることに言わんとしていることが理解できないことは > ない、 えーと、>>405のググって出てくる範囲のことは当然理解できている、としてググって複数の異なる解釈がある場合は「偽」とする、ってとこ。分からないというか定まらないと言えばいいかな？ 理解できてることと定まらないことを教えてください。 >が、それが正しい理解かどうかわかりませんよ。正しい、があるとしてね。 諸法無我諸行無常色即是空空即是色、これは論理的に導かれることだから、科学的に解説できることです。 > ただ、毎日お天道様が登ってきてそれを根源として全てが生じてるのに、 それは関係ないよね。別に太陽が全ての根源とも言えないでしょうし。 >諸行無常って当り前のことをいって何になるの、とか、色即是空空即是色っていっても 何になる、というかあなたが私にした質問への回答なんだけど。 > 結局美味しいものお腹いっぱい食べたいんでしょ、「空」というだけでそれ消えないよね、とか思ってますよ。 空は空腹の空じゃないよ。 > つまり同意できる人にとっては意味があっても、そうでない人には意味を為さない「仮定」だろうと思っています。 いや、科学的で論理的な話だから同意できるかどうかは、つまり理解できるかできないかですよ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/427
428: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 20:09:40.29 ID:1CAsazAr >>427 諸法無我諸行無常色即是空空即是色、これは論理的に導かれることだから、科学的に解説できることです。 まずそれやってみ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/428
429: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 20:15:35.50 ID:CLNZYSUI 引っ込め馬鹿女 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/429
432: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 20:22:54.75 ID:1CAsazAr >>427 空は空腹の空じゃないよ うけたよ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/432
435: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 21:08:44.35 ID:1CAsazAr こんな馬鹿馬鹿しい議論してるとつくづく、平和ボケ、と自覚しますな。何だっけテーマは。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/435
436: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 21:12:01.71 ID:xEhVtSY7 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/436
437: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 21:37:20.81 ID:gMdKpZbI その蕎麦屋、謄本とって共同担保目録 視てから、供託金入れて仮差し一本打っといてよ 本差しの予納金なら、姐さんが出すからさ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/437
438: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 21:45:04.85 ID:gMdKpZbI なあっ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/438
439: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/04(日) 22:01:08.22 ID:QO7wOjYu >>393 >私は質問に答えた上で 頓珍漢でもすり替えでも詭弁でも何でも、レスしさえすればいいとでも？ > 恣意的主観によらない発言をしてみろ。 >諸行無常諸法無我色即是空空即是色 という前提で、食物に関わって普遍的なものって何があるの？一つだけでいいから上げてみて。 に対して、 >諸行無常諸法無我色即是空空即是色 と回答しているのも、回答した「つもり」でしかない。 質問者が同じ質問を繰り返しているのは、回答になっていないと捉えているから。 質問者「質問の答えになっていませんよ。」 回答者「質問に対する回答で間違いありませんよ。」 質問者「どういう意味でそれを答えたの？」 回答者「それをどういう意味に捉えているの？理解できているの？」 質問者「質問を理解しているかを知るためにも、回答者がどういう意味で回答をしたのかを説明するのが先でしょ？」 回答者「説明するためには、質問者が回答をどのように理解をしているのかを知ることが必要です。」 何としてでも質問者の立場になって、主導権を握りたくて仕方ないんだね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/439
440: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 22:13:34.98 ID:QsTjdbc5 >>428 うん。だから一から細かく説明すると骨がおれるから、あなたの理解してることと留保してることを教えて。 厳密に説明しなきゃいけないとこと、略せるところを峻別したい。省略できそうなとこははしょっていきたいからね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/440
441: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 22:15:52.47 ID:1CAsazAr 私>>409は 蕎麦啜るのが気に障ったって、黙ってりゃそれでいいよ、顔にも出すなよ。できねえんなら耳栓して目瞑って食いな、蕎麦屋では。 啜れないもん啜れとは云わないよ、咽られたらこっちが迷惑だ。だけど不味いだろうに何で無理して食ってんだ、あ、それでも美味いのか知らなかったね。 おうおうサビとねぎはつゆに入れちまうんじゃないないよ、その都度蕎麦に添えるんだよ。え、酒飲んだ後蕎麦食って美味いかって？じゃなかったら飲んだ後で食うわきゃないだろ。 飲むとな、食いもんはみんな美味くなるよ、菓子は別だけどね。何で蕎麦啜るのって？何言ってんだ姿が啜ってくれって言ってんだろ。おまんまこうこやめざしをみて啜るやつぁいねえが 蕎麦みて啜らねえやつぁいねえだろ、あ、いるの、啜れない人、そりゃ失敬したね。まあ人それぞれだからね、ああそういやうちのばばあも暫く前から啜れないなあ、あごめんごめん。 が現状の結論ですね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/441
442: wimaxを焼かれて糞尿を漏らして泣き叫ぶｺﾞｷﾌﾞﾘ糞ﾜﾛﾀ♪ｗ [ｺﾞｷﾌﾞﾘAAが貼れない負け犬鉄道唱歌糞ﾜﾛﾀ♪ｗｗ] 2014/05/04(日) 22:17:47.01 ID:JassFgM7 ★★★ラーメン山岡家！！Part80★★★ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1397090401/520 520 名前：白神誠人（しらが まさと）[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 21:50:01.52 ID:42S3qIIC ココス本社に中野のログ送りつけたわ これで勧告間違いなし せいぜい震えてろカス ↑こーんな所でキモいコテハンを使いながら24時間2ch張付ゴキブリ生活を送っていた 世界一臭くてキモい生物インフｫガ-ゴキブリ♪ｗｗｗっｗ 中野様に瞬殺されて泣きながら足の裏を舐めて土下座しながら命乞い糞ﾜﾛﾀ♪ｗｗっｗｗ 23 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2014/04/05(土) 23:58:57.54 http://hissi.org/read.php/erocomic/20140405/TVp6N3VlY0E.html ↑臭くてキモいゴキブリが23:59に間に合わせようと涙と糞尿を撒き散らしながら、 顔を真っ赤にして更新を連打してIDを必死チェッカーにコピペして2chにレスしたのに・・・ 結局失敗して惨めに大敗北♪ｗｗｗっっｗ その時の哀れで醜い負け犬ゴキブリのマヌケヅラを想像するだけで・・・・ ・・うぷっうっぎゃはははは♪ｗｗっ ・・・さいっこうにめしうまあああ♪ｗｗっ では警察から開示請求をされた途端にビビッて個人情報や写真を貼れなくなり 個人名が連呼出来なくなって糞尿を撒き散らして涙を流して逃げ出したインフｫガ-ゴキブリを 自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗっｗｗｗ 【インフｫガ-ゴキブリ】不治そば20【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1394624050/ 【インフｫガ-ゴキブリ】さくら水産2【大阪蟯虫】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1394714887/ 【インフｫガ-ゴキブリ】大井町(品川区)14【糞】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1395323484/ 【インフｫガ-ゴキブリ】糞尿ｶﾂｶﾚｰ2【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395764628/ 【インフｫガ-ゴキブリ】ゴキブリめし2【大井町】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/don/1395766279/ http://infojien.blog.fc2.com ←インフｫジジイに泣いて土下座したインフｫガ-ゴキブリの妄想発狂ブログ♪ｗっｗ http://hissi.org/read.php/jfoods/20140124/Wlp2QjZNb1k.html ←インフｫガ-ゴキブリ伝説の272レス♪ｗｗ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/442
443: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 22:32:25.94 ID:1CAsazAr >>440 「空」は論証してください。諸法無我は論証できるならどうぞ、ですがここでは難しくありませんか。 諸行無常は、人が経験もできない（千年のうちには、かもしれないでしょ）みたいなことでなきゃいいでしょ。 地球の公転はいつか終わっても、公転自体は永遠になくならない、かどうか、例えば。なくならないなら、縁起を 既定する法則があることになりますね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/443
446: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/05/04(日) 23:44:16.01 ID:ARs6/05c UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0 UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1398468403/446
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