[過去ﾛｸﾞ] 枯れ木に水の透析医療！７ (1001ﾚｽ)
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172: 04/03/08 23:48 ID:JxKUeRa6(1) AAS
>>169
病院には飯食いに来てるのですか？
173: 04/03/09 01:28 ID:2ZbjYFnO(1) AAS
ＤＭのＰｔが腹膜透析したがってるんですが
どうなんでしょうか？
174: 04/03/09 01:48 ID:hFw+KdnK(1) AAS
DM患者→PDでも、他疾患で腎不全患者→PDと比べて
ずっと管理が大変なのや合併症高率は、血液透析の場合と同じ！（もっと大変かも）
カテ感染→腹膜炎はあきらかに頻回だし、そもそも腹膜のもちが悪い。
それにあまり高糖度の透析液を入れられないから、除水も効率はイマイチ。
。。。でもDMは血管ボロンボロンなので、シャントの作り様が無くなって、
仕方なくnegative indicationでPDにせざるおえないパターンもあるよね。。
まあPDは家族がしっかりしてるならある程度やりようはあるけど、
省2
175: 04/03/09 09:05 ID:rQoOutKv(1) AAS
やたらと説教したがるＤＭ患者
神を見たとかで変な宗教に目覚めたＤＭ患者
「腐り病」と病棟の患者に言われてブチ切れたＤＭ患者
176(1): [age] 04/03/09 10:12 ID:idlv39q1(1) AAS
174さんエライ!!
1時48分なのにまじめな回答。
そこで、もひとつ質問します。
そんな場合のエクストラニールはどう？
177(5): 教えて下さい 04/03/09 11:40 ID:55SYewMD(1/3) AAS
食欲不振で入院の６８歳のおばあちゃんです。体重40k 食事が出来ないので、
鼻からチュウブ入れての流動食と点滴で２日で4.9kg増えました。
案の定むくみでシャントつぶれました。
シャント再建術に全身麻酔が必要といわれたんですが、本当でしょうか。
以前には日帰りでしたこともあるのですが、そのときは大学病院でした。
今度は中規模の個人病院なので心配です。
シャント手術だけ大学病院でしてもらうことなんて出来るのでしょうか。
省1
178(2): 04/03/09 12:04 ID:lAvb6fCC(1) AAS
>全身麻酔が必要なシャント手術ってあるのでしょうか。
患者の状態によりありうる。
どーしようもない、ボケボケちゃんのオペは局マでは無理なので、ゼンマでしたことある。
あーいうのは、しゃんとが潰れたのを機会にHDもクイットしたいが、
今の日本ではそーもいかんのでな
179: 04/03/09 12:45 ID:0ik2OxmZ(1/3) AAS
>>177 ２ちゃんで「教えてクン」は絶対ダメです！！
>>178さんは良心的に回答してくれてるけど，ココは誰でも（素人や悪意の人も）書き込めるから．
そもそも>>今度は中規模の個人病院なので心配です。
みたいな「大学病院安心伝説」が間違ってます．（大学病院が不安，というのでは無く，どこでも信頼関係がなけりゃダメって事）
要は>>177みたいな質問は，本来は主治医に納得いくまで聞いてみるべきです．
そういう信頼関係を築けない様では，今後の医療継続にも支障をきたすでしょう．
納得いかなければ，正式な医療機関でセカンドオピニオンを求めてくださいね．
180(1): 04/03/09 12:54 ID:o2YJOEyi(1) AAS
ひと一人の命は地球より重たいので、可能な限りとことん透析して下さい。
本人が透析拒否しても、それは鬱病によるものなので適切な対処をしてください。
やめたら訴えられます。
181: 04/03/09 12:57 ID:0HM/Asyz(1/2) AAS
>>180
その通り！
ＨＤ患者が暴れて嫌がろうが何しようが眠らせてでも透析透析。
透析中に心停止、これが透析患者の正しいあぼーんの形。
ちゃんとクール通りに透析、透析。
182(6): 177です 04/03/09 16:30 ID:55SYewMD(2/3) AAS
>>177 >>178 ありがとうございます。
もちろん是々非々で判断したいと思います。
そもそも口から食事が取れないからチュウブを入れて流動食を取っていたのですが、
体重４０kg の透析患者に２日で４．９kも増えるような流動食やら点滴を
入れたことに対して疑問がわいてきたのです。
そして手のむくみでシャントでつぶれた。
でもそこをあまりついて先生(内科の)が気を悪くしても、という気持ちもありまして、、、。
省13
183(1): 04/03/09 16:40 ID:HkmXm6qV(1) AAS
>>182
全腎協に相談する。または日弁連も視野にいれて今後を考えてみてください。
また、そのように話しを進めていると、病院のほうにそれとなく話してみて
ください。
184: 04/03/09 16:42 ID:0HM/Asyz(2/2) AAS
>>182
シャントの手術だけ別の病院でということにするのは、
むくみでシャントがつぶれたことをつくことよりも
確実にセンセの気分を害すること間違いなし。
ま、漏れなら喜んで紹介状書いてさっさと出てってもらうけどな。
185: 04/03/09 16:49 ID:TkecRnAe(1) AAS
>>182へ
>>183の言うとおりにしてみるとよい。
転院可能な病院の数は減るわ、今の病院からはよそよそしくされるわ
楽しい現象ばかり起きるだろう。
まＤＱＮ家族の第一歩なので力強く踏み出してくれ！
186: 04/03/09 17:43 ID:0ik2OxmZ(2/3) AAS
>>182 はじめから疑問を感じてたのだが，
>そして手のむくみでシャントでつぶれた。
．．．？？なんじゃ，そら？ ホントに主治医がそう言ったのかいな？
それとも素人>>182の想像か？
なんか，マジレスして損したな．ちゃんと医療機関でセカンドオピニオン求めろよ！
２ちゃんで聞いて楽しようなんて，身内の患者に対して真剣さに欠いてるよ．
患者家族が２ちゃんで愚痴聞いてもらいたいなら，この板はスレ違いだから．
省1
187: 04/03/09 19:47 ID:S7d7vxK3(1) AAS
＞手のむくみでシャントでつぶれた。
むくみまくった患者はいっぱいいるけどそれが原因で
シャントがつぶれるなんて聞いたこともないです。
188: １７４ 04/03/09 19:55 ID:0ik2OxmZ(3/3) AAS
>>176 君は縛スターのまわしもんか？
そうじゃないなら，ホントに医者なら，ちったあ自分で調べろや．
まずこれ読め（そう言いながら教えてあげちゃう．>>182にうんざりしてて不機嫌なんだ．わり．）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.baxter.co.jp
要は，これも一日一回しか使えないって事だよ．
当然大半の時間は従来の糖含有液を併用しなきゃだからな．
これ以上は言わなくてもわかるだろ．
189(1): 04/03/09 21:03 ID:OitE6q/+(1) AAS
>182
私は患者ですが、私もむくみでシャントがつぶれた事なんて聞いたことありません。
手術についても予め予備方法まで説明して親切な医師だと思いますけど？大学病院
から診療所に移ったのであればいろいろ説明不足だと思うこともあると思いますが
（私も移った時に説明もなく薬が変更されたり、看護師が何の説明もなく点滴を行
おうとしたりされた）その場合は医師にすぐ確認をとりじっくり話すようにするべ
きです。特に老人が多い病院では説明不足なことがありますが、それはこちらがア
省3
190: 04/03/09 21:15 ID:O+TtmIpe(1) AAS
>>189
いまだにこんな認識しかない医療スタッフがいるのか？
それとも単なる患者か・・・
191: 04/03/09 21:33 ID:FKcso49i(1) AAS
》190 「こんな認識しか」って、オマエはどんな認識してんだよ？
皆を納得させられる理由すら、一言も書けないじゃないか！
どうせこのスレに住み着いてる、反抗期の煽り屋だろ。
189は患者・医者に公平な正論だ。
噛みつく相手を間違えるな190。患者が患者の足をひっぱるな。
192: 04/03/09 22:17 ID:5h4/fjt1(1) AAS
嫌ならやめればいいだけ。お前の代わりはいくらでもいる。
193: 04/03/09 23:03 ID:hmY1DRdc(1) AAS
一言言っておく、
主治医に聞かないでよりによって２チャンで聞くとは、、、
何たる暴挙。
まだ、ここのスレの住民はなんだかんだ言いながら、真面目に答えてるよ。
主治医に聴け
大学病院がいいかどうかは、「白い巨塔」でも見てよーく考えろ。
以上
194: 177 04/03/09 23:43 ID:55SYewMD(3/3) AAS
皆さんレスありがとうございます。
知り合いに医者はいるのですが透析についてはなにぶん専門外のようで
こちらの方が確実に参考になると思ったものですから。
そしてたいへん参考になりました。又ご意見がありましたらお願いいたします。
今後は別のところにも相談していきたいと思っています。
ありがとうございました。
もちろん時間はかかりますが結果報告はさせていただきます。
省1
195: 179・186・191 04/03/10 00:50 ID:oLXZPZ8I(1/3) AAS
>>177 案の定、ちゃんと教えてやったって，自分に都合良いことしか耳に入んないDQNと
自分で露見したな。
>又ご意見がありましたらお願いいたします。
だから真剣に患者を心配するなら、２ちゃんで聞かずに、
主治医かせめて医療機関でセカンドオピニオン求めろと、皆に忠告されてたわけだが。
>今後は別のところにも相談していきたいと思っています。
自分に賛同してくれそうなスレを求めて放浪しなさい。177に賛同するのは同じDQN患者か、
省9
196(1): 04/03/10 00:54 ID:rmL6qhkX(1/3) AAS
184
俺は系列の病院でｼｬﾝﾄの日帰り手術したよ
そこには手術室もあって手術する予定だったけどしぶってたらじゃああっちでする? といわれたよ
聞いて見る価値はあるよ
197: 04/03/10 01:06 ID:oLXZPZ8I(2/3) AAS
>>196 177の書きコちゃんとよく読めや。単なる日帰り手術ならどこでもやってるよ。
今、ここで対象となってる患者は、高齢で食事も取れずに経管栄養してるお婆ちゃんだぞ。
問題は、全身状態の悪さやオペ中に局所麻酔では不穏が予測されてる所なんだよ。
たぶんシャント以外は大丈夫な君とは、ケースが違う。
198: 04/03/10 01:10 ID:jtdtPI0T(1) AAS
また、腎臓売買野郎がでたぞ。ヤフーは２チャン以上にDQNの宝庫だな
外部ﾘﾝｸ:messages.yahoo.co.jp
腎臓移植を考えていらしゃる方へ。
腎臓移植を考えていらしゃる方、私にメールを下さい。打開策があります。メールアドレスはプロフィールに載ってますので、そこからメールを送って下さい。
199: 04/03/10 01:11 ID:wlwlgbPj(1) AAS
しかし結果報告は聞きたいな、
たとえ２ちゃんのようなところであっても人に物を聞いた以上それは最低限の礼儀
だと思うがみな同よ。
自分の立場を考えずに発言できるところが２ちゃんのいいところでもあり、
悪いところでもあるわけだな。
同じ医者でも立場によって意見が違うのは当然のこと。
それはどの社会でも同じだ。せいぜい参考にして大事なことは主治医にだけ話し名。
200(1): 04/03/10 01:41 ID:rmL6qhkX(2/3) AAS
197
うわぁすごい早いレスありがとう なにむきになってるの
195
少なくともスレ違いじゃあないだろう
2ちゃんで聞くなというぐらいならほっときゃあいいんだよ
常駐の粘着と間違えられるよ
201: 04/03/10 02:00 ID:oLXZPZ8I(3/3) AAS
>200 患者はいいよな、無責任で。自分の誤った書きコで、別の患者が迷っても平気。
まあ、２ちゃんとは元々そーゆー所だからな。。
それでもたかが２ちゃんでも、どっかの患者にマイナスが生じるとなると、
ついほっとけないのが、おせっかいな医者のサガってもんだよ。倫理観ともいうがな。
わかんないだろうな。わかんなくていいから、いい透析人生送れよな。
。。俺も当直中だが、もう寝かせてもらうよ。明日も朝早いしな。。
202: 04/03/10 05:14 ID:J+8QJRcL(1) AAS
＞無責任で。自分の誤った書きコで、別の患者が迷っても平気。
透析患者増加で社会的リソースに限界が来ています。DQN患者が路頭に迷って
あぼーんするのは本望であります。
203(1): 04/03/10 07:30 ID:rmL6qhkX(3/3) AAS
197
よく読んでみたよ
ドライの12％増加だよな
俺の施設では5％以上引いてくれないよ それを2日で12%も増やすかよ
点滴や経管栄養で増やしたのは病院だろう
増やし過ぎたらいつも小言言われるんだぜ それだけでDON施設ケッテイ
204(1): 04/03/10 10:38 ID:3UJh8Nb7(1) AAS
よく読んでみたよ
６８歳のばーさんだよな
イギリスじゃ６０歳以上は透析してくれないよ（今はどうかしらないけど）
それを６８歳のばーさんを透析で生かすなよ
ひと一人の命は地球より重たいから、どいつもこいつも透析しないと訴えるって言い出したのは患者会だろう
限りある社会的リソースを利用して透析しているだけでもすごいことなのに、
ちょっとしたミスですぐ小言言われるんだぜ それだけ（ry
205(3): 04/03/10 13:27 ID:9jgAQH9c(1) AAS
>>203 よく読んだかい？ BWt＜５％の計算は解るようだな．（日頃よっぽどウルサク言われてんだね）
だけど所詮，患者さんの知識はそこまでが限界．（それでいいんだよ，解るだけでも良いほうだ）
例えば中二日＋3.5kgのWGでも，DWt70kgの成人男性なら5%ですむが，Dwt35kgの婆さんなら10%だ．
患者の身体状況は様々だが，人間の頑張り様の限界っていうのは似たようなもんだよ．
寿命の残りが長くない高齢軽体重の場合には，厳格にBWt＜５％を適用するのが気の毒な場合も多い．
あくまで理想としてBWt＜５％を指導はするが，ウチではちゃんと一週間でWGは引ききってあげてるよ．
それが不可能なら，また別の策を練る．
省8
206(1): 04/03/10 13:42 ID:Dj0sfW5X(1) AAS
>>205
賢そうにうんちくを並べて、当たり前のことをさも特別そうに言うところには感心するが、
自らの発言に責任を持つおまえが、２ちゃんねる（痰壷）でえらそうに講釈をたれることに対して
おまえ自身の人格を、どういう形で整合性をもって説明するのかね？
思うに、患者にどうこう言えるほど大した人間像には見えないが（ｗ
207(1): 04/03/10 13:54 ID:st1WRgty(1) AAS
正直206の論理展開が良く判らん。
208: 04/03/10 19:28 ID:eIIe5o6v(1) AAS
>>205 >>207 は同一人物だろ
>>206の言いたいことは、てめーはバカだろ！ってことだよ 自覚しろ
209: 04/03/10 20:49 ID:+9xLdDRf(1) AAS
＞おまえ自身の人格を、どういう形で整合性をもって説明するのかね？
お前は馬鹿か？教えてもらってありがとうぐらい云えねーのか。
透析かんじゃにはもううんざりだな
210: 04/03/11 00:05 ID:BjRzPqXc(1) AAS
＞人の話理解できてないのはおまえだ!
てか、ここって仕事終わって酒のんでクダまいてる親父みたいな奴多いな
211: 04/03/11 08:02 ID:EXvGQXRq(1) AAS
馬鹿に偉そうなことをいわれて ありがとうをいうのか
馬鹿は馬鹿だ 勝手にやってろ
212(1): 04/03/11 12:43 ID:P9GFzQ6D(1) AAS
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省9
213: 04/03/11 13:16 ID:1ih38eig(1) AAS
>>205
横槍で申し訳ないが２日で12%増加だろう。週３日の透析で２日ということはおそらく土日
に増えたんだろう。金曜日の夜か土曜日に石がDW確認せず指示を出して
月曜日に来てびっくりした、ってとこだろう。
６８歳の老人なら１２%も体重増えたらどれだけ心臓に負担がかかるか、
分かっててやったのだろうか。土日だったらとてもそうは思えんがね。
214: 04/03/11 15:32 ID:ogQAjmGf(1) AAS
＞以前は透析による延命は5年といわれていたので,5年目に近づくと精神的におかしくなる患者さんがいましたが,治療法が改善されてからはこの問題はなくなりました。
寿命は伸びたかもしれんが、この問題が全て解決したわけでは（ry
215: 04/03/12 00:25 ID:4aVaN+eK(1) AAS
>６８歳の老人なら１２%も体重増えたらどれだけ心臓に負担がかかるか、
>分かっててやったのだろうか。土日だったらとてもそうは思えんがね。
こう考える思考そのものが馬鹿だというのだろう。
おまえが６８歳の老人なら理解できるというのか？
それぞれの患者に合った指導というものを実践もせず、
スタッフ本位な医療を行おうとするから
「分かっててやったのだろうか」などと思うのだろうよ。
省2
216: キープウェイト ◆oOtmksjS9U 04/03/12 01:00 ID:nz2VHL1y(1) AAS
こんばんは、なんか最近違うスレ読んでるみたいですね
とりあえず患者は無駄に生きるな
前向きに生きろ
出来ん奴は氏ね
217(2): 04/03/12 01:20 ID:8N0hpQAg(1) AAS
瘴気が嫌でたまらない、前向きに生きたいけど
瘴気の横槍にうんざりきてる、良くも悪くも影響
受けやすい体質ときてる、別に嫌いじゃないんだよ
ただ、ただ、しゃべりかけないでくれたまえ、
こっちも病人なんだよ、わかってる？病人なんだよ
あんたのカバン持ったりしたくないんだよ、
マイペースにやっていきたいんだよ、
省6
218: 04/03/12 07:42 ID:hkLNRUDa(1) AAS
もううんざりだな
219: 04/03/12 10:44 ID:Ys4bFHvG(1) AAS
>>217
お前ロードオブザリングの見すぎだよ。
指輪にのろわれているよ。
220(1): 04/03/12 19:59 ID:l0UncGtR(1) AAS
極一部の患者様へ
透析することが目的ではないですよね？
透析はあくまでも手段ではないでしょうか。それによって得た時間、不完全
ではありますが、健康を有意義に使って戴きたいものです。
221(1): 04/03/12 21:07 ID:mtDGPyi5(1) AAS
クイールっていう映画の宣伝で透析のシーンがあったけど、何の映画？
222: 04/03/12 22:38 ID:LMfdVM3Y(1) AAS
>217
ロードオブザリング見てねーし、見すぎな傾向なのか？
ドラゴンランスなら読んでるけどな、同じようなもんか
223(2): 04/03/12 23:16 ID:TMVjDaTa(1) AAS
>221
盲導犬の映画だよ。
224: 04/03/13 01:17 ID:2fpVhwQb(1) AAS
>223 犬には見えないが。 こいつのせりふだな。
「神様まちがったよ、でもどっちもおんなじぐらい嫌なんだよ。」
外部ﾘﾝｸ[html]:movie.goo.ne.jp
225(1): 04/03/13 05:40 ID:ksB0gCZN(1) AAS
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省9
226: 04/03/13 12:00 ID:ekk7b0DM(1) AAS
>>220
透析は手段に決まっているだろ！
命は何よりも尊いんだから、長く生きることが最高の目的
227: 化け猫２ 04/03/13 16:33 ID:jQbJVN++(1) AAS
結局の所だれだって命が大事なくせして
ばかじゃねーの、上も下もないのにばかじゃねーの
228: 04/03/13 16:53 ID:d59MfVZt(1) AAS
赤坂に行ったので九州じゃんがらでじゃんがら味噌を替え玉付きで
食べてしまいました。臨港の方々ゆるしてくれますか？
229: 04/03/13 17:54 ID:QP0DRdf/(1) AAS
許すもなにも、自分自身の命なので納得するように生きて下さい
230(2): 04/03/14 02:00 ID:RAkod7xF(1) AAS
こんなものを見つけました！本当になりました。
キーボードの「Q」のところに右手の中指、
「A」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場
(例)くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
231(1): 04/03/14 05:47 ID:tMrJesD8(1) AAS
>>223
盲導犬と透析ってどう関係があるのかわかりません。
盲導犬にかまれて透析？
232(2): 04/03/14 06:19 ID:mnybJ3R8(1) AAS
>>1
余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
このようなスレッドで、嬉々として発言するキミを見過ごせなかったから。
文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「オタク」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。
私のような他人が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
省8
233: 04/03/14 08:53 ID:yhGymHYT(1) AAS
>>14=>>20-21=>>49=>>63-64=>>212=>>225=>>230=>>232
必死だな。そのエネルギーを自己管理に向けて下さい。
234: 04/03/14 13:13 ID:DoVlBvou(1) AAS
>>232
かえってこのスレをあげてしまうことに気づいていない。
みじめだ。
235(1): 04/03/14 15:25 ID:zB5pG8kY(1) AAS
今日はピザが半額の日だったのでサラミピザを１枚食べてしまいました。
臨港の方々許してくれますか？
236: 04/03/14 16:02 ID:AVs8wmga(1) AAS
>>235
半額ならしょうがないだろう
237: このスレを潰す会 04/03/15 02:23 ID:ngp4N1HY(1) AAS
賛同者はここに適当なことをカキコして
すぐに１０００まで上げてしまいましょう
238: [age] 04/03/15 09:48 ID:faMIQ+LB(1) AAS
↑↑賛同
>>230
なかなか「ふじこ」にならないんですけど・・・
239: 04/03/15 13:12 ID:3doT/e7l(1/2) AAS
AA省
240: 04/03/15 13:14 ID:3doT/e7l(2/2) AAS
また「８」ができるだけですけどね・・・
241: 04/03/15 14:45 ID:NGLF7ZrV(1) AAS
>>231
どこの技士さんか知らないけど、検索すればわかるんじゃん?
DMの患者さんが失明して盲導犬の世話になって・・で続きはわかるでしょ。
ホント 自分で調べようとしないでバカじゃん。
242: 04/03/15 16:26 ID:ecS/he/h(1) AAS
吉野家のぶた丼が今日まで２５０円だったのでつゆだくで２杯も食べてしまいました。
臨港の方々許してくれますか？
243: 04/03/15 18:22 ID:Yug0ZiAy(1) AAS
臨港ってバカなのですか？
244: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
245: このスレを潰す会 04/03/15 19:56 ID:u7sed2CG(1/2) AAS
こんなスレッドタイトルのとこなんか
荒らされなくちゃウソだよ
これからたっぷり卑猥なこと書き込んで
不愉快な気持ちにさせてやる
246: このスレを潰す会 04/03/15 20:25 ID:u7sed2CG(2/2) AAS
さてどんなこと書き込んでやろうかな
1行読んだだけでゲロ吐くようなこと書き込んでやるぜ
楽しみにしとけ
247: 04/03/15 21:20 ID:agHyJ0pd(1) AAS
↑↑ この方は、食当たりでもしたのですか？
せいぜいがんばってあと７５０回書いてつぶしてくらはい
248: 04/03/15 22:45 ID:lBRTNBl1(1) AAS
あんまり粘着してると警察が行くよ。
荒しへの対応について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
開示請求、インターネット中継業者も対象 東京高裁
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi.co.jp
249: このスレを潰す会 04/03/16 00:10 ID:xfUaE9e2(1/3) AAS
警察？あほか？
こんなふざけたスレタイ荒らされて当然なんだよ
荒らされるのが嫌なら
まじめなスレタイつけろ
恨みを買うようなことを平然としておいて恨むなとか言ってるんじゃねえよ
悪人がいくら正論こいても意味ねえんだよ
250: このスレを潰すかい？ 04/03/16 00:17 ID:Nq4dJcEU(1) AAS
がんばれ！あと750！
251: このスレを潰す会 04/03/16 00:33 ID:xfUaE9e2(2/3) AAS
これからすげえ残虐な内容のカキコしてやるからな
一度読んだら頭に離れなくなるようなむごいやつをな
楽しみに待っているんだな
あ〜はっはっはっはっ！
252: このスレを潰す会 04/03/16 00:42 ID:xfUaE9e2(3/3) AAS
2chｽﾚ:gline
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