[過去ﾛｸﾞ] 結局なぜ中国を侵略したの？ (981ﾚｽ)
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1(7): １ 04/10/29 22:25 AAS
よく軍の暴走だったって聞くけどさ、
じゃあ、なんで暴走したのさ？
901: 04/12/07 20:22 AAS
中国と戦争させられた経緯を整理しよう
2chｽﾚ:history
902(1): 04/12/07 20:30 AAS
靖国問題の一つの側面として自民党の票田としての遺族会の存在
がありそうです。本来であれば遺族会は平和を希求するという意
味で、自民党よりもむしろ自衛隊反対を叫んできた旧社会党なり
社民党を応援すべきではないかとさえ思えるのです。それが何故
自民党を応援するのか全くわかりません。遺族年金などの金目当
てですか？小泉および自民党議員の靖国参拝は自民党のこういう
票田に対するジェスチャーかあるいは水面下での何らかのやりと
省4
903(1): 04/12/07 22:05 AAS
＞これがどれだけすごいかわかってない馬鹿がいるようだな。
どうすごいの？日中戦争研究と、どの関連するのか教えて！
904(1): 04/12/07 22:18 AAS
>>898
兵頭さんなんか問題ある？
軍事研究家の人の肩書きはみんなこんなもんよ。
結構論文も出しているし、問題あるとは思えないんだけど。
>>903
横レスだが、別宮さん結構軍事関連の論文かいているよ。
軍事史関連では有名な人。
省2
905: 04/12/07 23:22 AAS
朝日新聞の政治部部長の行動を知れば、全てわかるよ。
当時、中国との戦争を最も煽っていた朝日新聞の政治部の幹部は、
ソ連と通じた尾崎をはじめ、部長も、中国共産党の党員。
で、日本軍がどこと戦う羽目になったのかというと中国国民党。
中国共産党を守るために、中国国民党と戦い戦後、みごとに
中国は共産党政権となりました。
よかったね、朝日の赤い人
906(2): 04/12/07 23:50 AAS
日中戦争のときの海軍ってどんな気持ちだったんですか？
「陸軍コノヤロー、俺たちの縄張りの上海周辺には近づくなよ、ｺﾞﾗｧ!!」って感じですか？
907(1): 04/12/08 05:48 AAS
>>904
別宮氏の論文て例のサイトのこと？
自著以外にどこかで書いているのなら教えて
908: 04/12/08 06:52 AAS
>>906
ん？陸軍の上海派兵を強く主張したのは海軍でしょ？
それを石原莞爾が嫌がって、あわや上海の陸戦隊と居留民は
全滅の危機だった。
909: 04/12/08 13:41 AAS
>>902
> 本来であれば遺族会は平和を希求するという意
> 味で、自民党よりもむしろ自衛隊反対を叫んできた旧社会党なり
> 社民党を応援すべきではないかとさえ思えるのです。
大戦前の日本を全否定している旧社会党や社民党を
旧軍の遺族が支持しないのは、当たり前。
歴史認識がどうであれ、日本を守るために兵隊が
省1
910(1): 04/12/08 16:00 AAS
>>907
武道通信のオンライン読本で『軍事史からみた「南京事件」の真実』
って本を書いている。
結構面白かったよ。
それとゲームジャーナルって雑誌で何か書いているらしい。
あとはサピオで中国経済について書いてたり、納税通信で
日本経済について書いている。
省5
911: 04/12/08 21:12 AAS
本日は亜細亜開放の戦いの記念日です。
英霊に感謝しご冥福を祈りましょう。
912: 04/12/09 02:11 AAS
>>910
ｔｈｘ。サピオ読まんからしらんかった。
913: 04/12/09 02:11 AAS
謝罪汁賠償汁
914(1): 04/12/09 12:11 AAS
兵○、別○、トンデモだね。
915: 04/12/09 17:48 AAS
じゃ、おまいがトンデモだと思わない
学者か著述業者をあげてみれ。
916: 04/12/09 21:22 AAS
>>914
素人だからね。無責任なのは仕方ない。
917(1): 04/12/10 00:24 AAS
日中戦争はプロの研究者でまともな奴いないだろ
一番マシな秦郁彦だって蒋介石の上海攻撃自体には触れているけど、
蒋介石が盧溝橋事件直後から全面戦争の決心をしていたことは
触れていない。
918: 04/12/10 01:04 AAS
けど日本が戦争をする気がなかったのは触れているから、
かなりマトモな部類に入るかと。
919: 04/12/10 06:09 AAS
>>917
日中戦争はプロの研究者でまともな奴いないだろ
（普通の考え）
研究者の方がまとも、ここの２ちゃんねらーの方が変
920(1): 04/12/10 06:56 AAS
じゃ、おまいが普通の考えだと思う
まともな研究者をあげてみれ。
マジで w
921: 04/12/10 08:15 AAS
＞日本が戦争をする気がなかったのは触れている
これだけで｢まともな部類｣に入るってのがすごい業界だよな。
922(1): 04/12/10 09:21 AAS
>>68
メチャクチャ遅い突っ込みだが、おまい、「ヘタレ」の使い方間違っとるぞ。
関西者以外が無理して使うなやｗ
923: 04/12/10 09:38 AAS
遅杉
924: 04/12/10 11:28 AAS
× 日中戦争
△ 日華事変
〇 支那事変
925(3): 04/12/10 20:38 AAS
尾崎秀実 『支那社会経済論』 昭和十五年 生活社
客観的に見て、日本経済が大陸に求める端的な要求が、支那事変の重要なる一つの動因をなしていることは確かである。
日本は大陸に対して資源の点において、貿易市場の点において強い要求を持ってきたことはいうまでもない。
前者の要求は主として満洲、北支に、後者の要求は主として中支に集中されたことを特徴としている。
また一面の特徴は大陸への経済的要求が、世界経済恐慌以後の世界のブロック化要求と関連して日本もまた東亜ブロック化をめざして来たこと。
曾てその場合日満経済ブロックから日満北支経済ブロック、さらに日満支経済ブロックヘの拡大傾向をとったことが、注目される。
省3
926: 04/12/10 23:25 AAS
>>925
ゾルゲ事件の尾崎秀実だろが
おまえ気味が悪いやつだな。
927(1): 04/12/10 23:41 AAS
経済原因戦争論ですか。
イラクでも同じこと言いますね。
マル経の残滓ですな。
928(1): 04/12/10 23:43 AAS
経済原因戦争論って責任の所在をぼかす効果があるよね。
どう言い訳しようが、第一次、第二次大戦ともドイツが始めたことに
変わりはない。太平洋戦争も同じ。経済制裁を原因にするが、
そもそも中立地帯の南部仏印に進駐した時点でアウトだろ。
929(2): 04/12/11 03:18 AAS
>>928
フランス政府との協議の上で、南部仏印に進駐したわけだけど。
930: 04/12/11 05:10 AAS
>>922
まあ、あれだ
689日本＠名無史さん sage 04/11/30 13:54:17
・・・
貴方がたの国では未遂犯は直ちに釈放されるのでしょうか。
>>690 日本＠名無史さん sage 04/11/30 13:57:08
＞貴方がたの国では未遂犯は直ちに釈放されるのでしょうか。
省1
931: 04/12/11 10:47 AAS
>>927
西園寺公望も死ぬ間際に「日本は中国がないと生きていけないが、中国は日本がなくても生きられる」といっているし、全部ではないがプライドの内に秘めた経済的欲求も原因の一つだろう。
932(1): 04/12/11 12:48 AAS
＞日本は中国がないと生きていけないが、中国は日本がなくても生きられる
逆だろ？
戦後40年近く中国と関わらなかったが、その間日本は史上最大の高度成長を
遂げたぞ。それに親米英派の西園寺がそんなこというか？
孫の公一じゃないのか？
933(1): 04/12/11 19:55 AAS
>>932
戦前と戦後では日本を取り巻く世界経済の環境は全然違うよ。
戦後の日本は第二次大戦に対する反省から生まれた自由貿易体制と日米安保による強力な西側同盟との繋がりがあったればこそ高度経済成長が実現できた。
もし戦前からそういった体制で世界経済が動いていたとすれば資源や市場確保のための植民地支配や対外的な軍事行使など最初から必要などなかったのでは？
934(1): 04/12/11 20:14 AAS
結局、どっか寄生できる所があれば、別に中国じゃなくてどこでもいいんだよ
935(1): 04/12/11 20:47 AAS
>>929
正当化したいの？
936: 04/12/11 21:07 AAS
>>934
戦前は中国が距離的にも一番寄生しやすかったと言う事だ。
937: 04/12/11 21:13 AAS
寄生虫みたいな国だな＞日本(´･ω･`)
938(1): 04/12/11 21:24 AAS
>>935
日本にだって米軍が政府と協議の上で駐留してる訳だが。
939: 04/12/11 21:33 AAS
北部進駐の件は知ってるよね
940: 04/12/11 21:35 AAS
約束破って、陸軍は部隊を派遣して、海軍は怒って
護衛しなかった件か？
941(2): フランス領インドシナへの進駐事情 04/12/11 21:39 AAS
>日本陸海軍は日本とフランスが合意した協定の許す範囲内で、仏印に進駐していたのである。それはあくまでも駐屯であって、
>主権の委譲や消滅などを伴う占領ではなかった。日本軍が特定の飛行場や港湾を含む仏印領内の基地を使用して戦争を
>遂行することができたのは、軍事力を背景とした交渉を通じて、フランスから許可を得ていたからにほかならない。
>
> フランスが日本に対してはかった便宜は基地施設の提供だけではなかった。日本軍が駐屯に必要とする費用の負担、
>仏印に足止めされていたフランスの民間船舶を徴用（有償）したいという日本からの要求への同意、中国軍や連合国軍の潜水艦、
>飛行機など敵の行動、及び伝染病の発生などの衛生面や気象に関する情報の提供、サイゴン放送局の使用許可、
省8
942: 04/12/11 21:43 AAS
>>938
そう、ドイツ傀儡の同盟側だから
943: 04/12/11 21:50 AAS
第5師団が、協定を破って、仏印に武力侵入したね
944(1): 04/12/11 21:52 AAS
>>941みたいなトンデモ本出すって笑えるね。
防衛庁の本だと思ってるらしいｗ
945: 04/12/11 21:58 AAS
三･九クーデタ
第2次大戦末期、フランス領インドシナ(仏印)のフランス勢力を打倒する
ため、駐仏印日本軍第38軍(司令官土橋勇逸中将)が起こしたクーデタ。
明号作戦ともいう。1940年の日本軍の北部ベトナム進駐、41年の南部進駐以来、
仏印は事実上日本軍の支配下にあったが、政治･経済･軍事の主権は依然として
仏印政府が握っていた。44年のパリ解放以来、仏印政府内部にド･ゴール派が
台頭し、これとインドシナ上陸が予想される連合軍との連絡を恐れた日本軍は
省7
946: 04/12/11 23:31 AAS
>>944
SECURITARIAN は防衛庁の雑誌
何でもトンデモにすればｲｲと思ってないか、おまい？
947(2): 04/12/12 03:16 AAS
>>920 日本＠名無史さん sage 04/12/10 06:56:58
＞じゃ、おまいが普通の考えだと思う
＞まともな研究者をあげてみれ。
＞マジで w
へのレスが>925のゾルゲ事件の「尾崎秀実」なんだな。
おまえ、支那人が虐殺したこと、上海事変の支那側の攻撃、
「八・一救国宣言」から話をそらしているだろ。
省8
948(1): 04/12/12 08:51 AAS
>>947
> へのレスが>925のゾルゲ事件の「尾崎秀実」なんだな。
それは、普通に考えても、まともな研究者じゃないだろ
別宮翁に言わせれば、秦郁彦さえ元マルでダメなんだから w
流れを読めよ
949: 04/12/12 11:09 AAS
そんなの洗い出せばいくらだって出るだろう。
950(1): 04/12/12 12:14 AAS
SECURITARIAN
日本の防衛を考える情報誌「セキュリタリアン」 防衛庁協力編集
財団法人防衛弘済会 500円
防衛庁の雑誌じゃないよ。
951: 04/12/12 12:17 AAS
>>947
りあるバカ？
952: 04/12/12 12:32 AAS
次スレ
中国と戦争させられた経緯を整理しよう
2chｽﾚ:history
953(1): 04/12/12 13:20 AAS
>>950
だったね。
でも前身は防衛庁の広報誌だよね。
財団法人防衛弘済会も、防衛庁所管の外郭団体。
954: 04/12/12 17:06 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hozokan.co.jp
史上最低の軍隊日本軍の捕虜取り扱い
日本軍にとらわれた英軍の死亡率はなんと25%(ナチでさえ5%)
当時、日本軍は「ナチより残虐」「囚われれば死あるのみ」というのは常識であった
955: ＼(〇m〇)／馬鹿者が！ [|(^@＾）／元気出してね☆] 04/12/12 17:20 AAS
はるばる極東アジアまで正規軍人が植民地支配に来ていた訳だからな！
奴等のやった悪行三昧は、皆殺しにされなかっただけでも有り難く思うべきだ！
956(1): 04/12/12 17:23 AAS
>>953
内容について防衛庁は一切責任をとらないよ。
聞いてごらん、関係ないって言うから。
957: 04/12/12 17:41 AAS
電車乗ってたら、むちむちの女子高生が乗っててさぁ。
んで、俺の顔をチラチラ見てるわけよ。
そしてら電車がガタンと揺れて、女子高生のお尻に俺の手が
触れちゃって…「ヤバイ！」と思ったら、何とその子、俺の
手を掴んで、自分のパンティの中に誘い入れてきたんだよ。
気づいたら、電車の中で挿入してたよ。で、イク寸前になって
突然、リットン委員長の国際連盟調査団が俺達の性交を調べに
省3
958: 04/12/12 17:57 AAS
リットン-ほうこくしょ 【―報告書】
リットン(2)を委員長とする国際連盟調査団が、
1933年2月、満州事変に関し現地調査に基づいて発表した報告書。
事変を日本の侵略行為とし、満州国を否認したため、
日本は翌月国際連盟の脱退を通告した（35年発効）。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
959: 04/12/12 18:58 AAS
最重要点は満州事変だろう。
後の拡大派の動きも押さえられなくした。
石原は満州に専念する考えだったが、後任の武藤は「石原のまねをするだけ」と言いながら、盧溝橋を期として中国に対する強硬論を通した。
960: 04/12/12 21:08 AAS
>956
内容を論じたら？
961(1): 04/12/12 21:36 AAS
北部仏印進駐でくぐれ
962: 04/12/12 21:41 AAS
リットンて日本に甘かったのはなぜかな？
963(1): 04/12/12 21:44 AAS
>>929
＞フランス政府との協議の上で、南部仏印に進駐したわけだけど。
あの時期の協議に意味なし。だから報復くらった。なめた日本が覚悟足らず。
964: 04/12/12 21:47 AAS
>963
日仏両政府間の協議と協力関係に意味が無いと、根拠も無しに決め付けられても・・・
965: 04/12/12 21:51 AAS
>>961
北部仏印進駐でググった結果、内容の最もしっかりした信頼性の高い記事が>>941だが。
966(1): 04/12/12 22:11 AAS
仏印進駐が合法的かどうかなんてどうでもいいんだよ。
英米から見て、日本が仏印に基地を持つことが南進の
足場となるという事実が重要。
第一次大戦でもしベルギーがドイツの無害通行要求を受け入れていたら、
ドイツのベルギー進駐は合法になっただろうけど、戦略的には
合法だろうと不法だろうと同じことでしょ。
むしろ驚くべきことは緩衝地帯に軍隊を入れることの意味がまるで
省3
967: 04/12/13 11:47 AAS
>>966
今の日本はもっとひどいのが大蔵省の防衛費担当にいます。。。orz
968: 04/12/13 11:58 AAS
失礼なこと言わないでください。侵略なんかしていません。
亜 細 亜 解 放 の 戦 い で す。
969: 04/12/13 12:30 AAS
942 ：臣高山だが
970: 04/12/13 12:54 AAS
test
971: 04/12/13 21:10 AAS
597 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 10:57:33
＞>>536
＞＞蒋介石の上海攻撃は日本の満州事変と同様に、明らかに
＞＞1928年のパリ不戦条約違反です。
＞>>577
＞＞厳密に言うと最初にワシントン体制を破った国は、九ヶ国条約付属
＞＞第十号決議を履行しなかった中華民国です。
省4
972: 04/12/13 23:28 AAS
>>948
＞それは、普通に考えても、まともな研究者じゃないだろ
それが解ってたらわざわざ引っ張り出さないさ。
済南事件について、筑波大の名誉教授から引用したが国立公文書館の
一次史料でこてんぱんにされてたわけだ。
名誉教授を一次史料でね。それで一次とはいかんが昭和十五年の評論家
をだしたんだろ。
973: 04/12/14 08:06 AAS
済南事件て中国人の被害者が多いね。
974: 04/12/14 10:19 AAS
あれで一次史料を使った？
日本人のようすだけジャンｗ。
975: 04/12/14 19:49 AAS
蒋介石が全面戦争を決断したのはいつなんだ？
976: 04/12/14 19:55 AAS
日本が北支に満州事変後期に手を出し始めたからだろう。
977: 04/12/14 21:25 AAS
毛沢東にうまいこと引きずり込まれたんだよ
そんで日本軍をうまく利用して毛さんは中国大陸に新政権を打ち立ててしまった
毛さんおそるべし
978: 04/12/15 12:23 AAS
日本が原因だね。
陰謀論はわいては消えるけど当時からあった、陰謀がわかってて引っかかるってｗ
979(1): 04/12/15 13:49 AAS
結局なぜ中国は今でも侵略をしているのか？
980: 04/12/15 13:57 AAS
>>979
少数民族の独立運動を弾圧するのはロシアやその他でもやっている
チベットに関しては復讐の意味合いもある
かつて中国共産党（毛沢東）は中華民国（蒋介石）と争い、追いつめられた
そこでさらにチベット軍に追い打ちをかけられた
981: 04/12/15 15:29 AAS
チベットの生活ってかなり向上してきたね。
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