[過去ﾛｸﾞ] 結局なぜ中国を侵略したの？ (981ﾚｽ)
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94: 04/11/10 00:16 AAS
世界中に侵略された中国が殊更日本だけを悪く言う理由
・地の利もあって面積的には一番多く制圧したのが日本だったから
・何千年も下流国家だと思ってた小国に制圧されてプライドを傷つけられたから
・天安門事件後、政府が政治的にネガティブなパワーを反日に向かわせる教育をしたから
・憲法９条があるからいくら悪く言っても攻めてこないという安心感があるから
・国境を接して領土問題を抱えてる国の中で今一番強い国が日本だから
・文革とかでゴタついてる間に経済発展で差を付けられて悔しい思いをしたから
95(1): 04/11/10 00:24 AAS
AA省
96: 04/11/10 00:28 AAS
AA省
97: 04/11/10 00:28 AAS
いい具合に荒れてきましたね。
98: 04/11/10 00:28 AAS
>95
おもろい
99: 04/11/10 00:30 AAS
AA省
100: 04/11/10 00:31 AAS
ちなみに実話。
101: 04/11/10 00:53 AAS
＞85
CHINA→シナと読む。「支那」についての詳細は↓を見れ
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage2.nifty.com
ってか、人に聞く前にｸﾞｸﾞれ
102: 04/11/10 00:58 AAS
田中上奏文
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
内容は、支那（中国）の征服には満州・蒙古への侵略が不可欠で、世界征服には中国への
侵略が不可欠であるとした物で、昭和3年（1928年）に台湾人の蔡智堪が宮内省の書庫に忍
び込んで奏上の原文を二日がかりで写し取った物とされた。
この文書は中国語版や英語版から様々な言語に翻訳され、極東国際軍事裁判（東京裁判）
でも「世界征服の共同謀議」の証拠として提出された。しかし被告側の弁護人によって文書
省8
103: 04/11/10 03:26 AAS
中国は欧米の豚だったから。
中国が欧米の物になってたら、日本はマジで終わってた。
104: 04/11/10 07:05 AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
盧溝橋事件
日本側：偶発説、実行犯不明説
中国側：日本陰謀説
105: 04/11/10 07:10 AAS
１９３７（昭和１２）年７月７日夜半、北京郊外の南を流れる永定河（廬溝河）に架かる橋の盧溝橋（ろこうきょう＝大理石の橋で、マルコ・ポーロが１３世紀に欧州に紹介したので、マルコ・ポーロ橋ともいう。
なお、橋のたもとには乾隆帝〔けんていりゅう〕の｢蘆溝暁月｣の碑がある）付近で、北京郊外の富台に駐屯する日本の支那駐屯軍が夜間演習を実施していた
その最中の午後１０時４０分ごろ、数発の射撃音があり、点呼してみたら日本の２等兵１人が足りなかった。これは中国軍（宋哲元の第２９軍）の奇襲に違いない！やられた兵士の仇を討つのだ！」と騒ぎになり、事態を重視した牟田口廉也（むたぐちれんや）
連隊長は日本の主力部隊の出動を命じ、７月８日未明から中国軍を攻撃する。
一発触発の状況の中で日本軍は現地での軍隊同士の小競り合い理由に７月８日から総攻撃を加えたのである。
世に言う「盧溝橋事件」である（なお、日本兵１人足りなかったのは兵士１名が下痢で演習直後に草むらにかけ込んだためであり、直後に無事帰還していた）。
106: ササキ 04/11/10 10:58 AAS
>>5
押し入り強盗と同じ論理ですね。職業軍人は戦時手当もらってたのだからドンドン
攻め込んでいけばいくほど軍閥と軍人は儲かったわけだ。
107: 04/11/10 11:13 AAS
本日のバカチャンピオン！
おめでとう。バカ殿堂入りが決定しました。
77 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 23:14:17
満州国も植民地ではない
軍部の独走のように言うがそのときのマスコミの論調はどうなんだ
結局国民全部がいけいけではないか。
当時国民に侵略しているという意識はあったのか？
省2
108(1): 04/11/10 11:22 AAS
兵士1名が下痢、というのからして事実とは違っていた（後日判明）
実際は兵士（志村2等兵）は、所属小隊の伝令として中隊長のもとへ伝令斥候
として出され帰途原隊の位置を見失ったもの。戦後も生き残った清水中隊長は
定かな記憶も薄れて（ばっくれて？）いろいろな説を挙げているけど、本人が
よく働く兵だし、本人の恥を晒すことはできない、と特別な処分もしなかった、
て言ってたけが、こんな重大な結果を招いた兵士がお咎めなしとは？
109: 04/11/10 11:50 AAS
日本海に国籍不明の潜水艦
日本海に国籍不明の潜水艦が航行しているのが見つかり、大野功統防衛庁長官は１０日午前、海上自衛隊に海上警備行動を発令した。
110(1): 04/11/10 14:07 AAS
満州はあくまで独立支援だからな
111: 04/11/10 15:49 AAS
>>108
そもそも攻撃してきた中国兵が悪いのでは？
112(1): 04/11/10 18:44 AAS
>>110
建前を真に受ける方？
113: 04/11/10 19:25 AAS
そういえば幣原が言っていたな。
満州事変は、直前の軍縮で軍隊自体に閉塞感が漂い、社会的名声も喪失した
ことを挽回するために、軍が行ったことだと。
つまり組織防衛のために、自己の組織が必要とされる事態を引き起こしたのだと。
戦後の自衛隊や警察、諸官庁もこういう組織の論理で拡大しつづけていますなあ。
114: 04/11/10 19:34 AAS
過去に元寇などという事件があれば、
やらなければやられると思ったから。
115: 04/11/10 19:39 AAS
何もそんなにさかのぼらなくとも、日常的に一般日本人は中国人に迫害されてた。
116(1): 04/11/10 19:45 AAS
>>112
もともとまとまった国がなかったところを国として立てて、
それによる利権を日本が享受しようとしたんだから、間違ってないと思うが
117: 04/11/10 19:54 AAS
>>116
一応軍閥によるまとまりはあったが
当地の権力機構を潰して、都合の良い国を建てるのを独立支援？
118: 04/11/10 19:57 AAS
まあ、アメリカだってフランスの独立支援を受けながらイギリス権力機構を
潰して独立したんだし。
119: 04/11/10 20:24 AAS
アメリカ人は住んでました。満州人はほとんど住んでませんでした。
アメリカは独立して、アメリカ人が動かす政府を作りました。
満州国は関東軍がうごかしてました。
傀儡ってわかる？
120: 04/11/10 21:56 AAS
モンゴルは傀儡じゃないのか？
121(1): 04/11/10 21:57 AAS
アメリカ人？それはなに人をさしているのかさっぱりわからんのだが。
あと満州人の数が少なかろうと、そこが満州人の地であるのはかわらん。
チベットでも、もうチベット人の方が少ないだろうが、やはり歴史的にみてもチベット人の国だろう。
あ、中国の信者の人達にとってはそんなの関係なかったんだね。
122(1): 04/11/10 22:01 AAS
>>121
北海道は、アイヌ人の数が少なかろうと、アイヌ人の地か
123: 04/11/10 22:17 AAS
満州において国民党には当事者能力が無いとは連盟も認めていたが、日本の物にしてよいとは言っていない。
124: 04/11/10 22:42 AAS
満州でアメリカの利権を認めていたらよかったんだよ
実力もないのに独り占めしようとしたのがいけなかった。
125(1): 04/11/10 23:15 AAS
>>122
アメリカは当初朝鮮のように北海道を独立させる予定だったそうな。
ま、もっともアイヌと満州では次元が違うがな。
満州では高句麗以来、渤海、金、清と
ずっと満州人の国家が連綿とつづいていたわけだし、
中国人（もっとも中国人がなにを指すのかにもよるが）が増えてきたからと言って、
彼等の国家を否定するのは間違いだろう。
省2
126(1): 04/11/10 23:22 AAS
>>125
清は中国の王朝だが
統治していたのは満州人でも
127: 04/11/10 23:34 AAS
>>126
中国人がそういっているだけ、
満州人の国家で、中国を併呑しただけだよ。
中国人は、元だってじぶんとこの王朝と言い張っているんだから、相手にしない。
128: 04/11/11 04:04 AAS
民族なんてかんけーけーわな、あそこは
いつもどっかの異民族がやってきて王朝立ててる
129(1): 04/11/11 09:29 AAS
満州って漢民族がたくさん住んでたんだよね。
その移住政策を急激におこなったのは清国政府。
満州は中国だね。
130: 04/11/11 10:31 AAS
人口の比率で国土が奪えるとは驚きだ。
米国の南部もうメキシコの領土でいいんじゃないか？
もともとメキシコから奪った領土だしな。
131: 04/11/11 12:09 AAS
>>129
逆。
女真族以外の移住を禁止する政策をしていた。
漢族のたくましさから、違法に移住してただけ
132: 04/11/11 12:24 AAS
末期の緩和のこと言ってんじゃないの？
まあ、どっちにしろ、満州が満州人の土地であり、
その移民の大半も清が崩壊してからで、動乱をさけての難民なのはたしかだけどな。
133: ナパーム投下 04/11/11 12:38 AAS
だからといって日本人が勝手に何してもいいというわけではない。
あんな満州国を満州人は望んでいたのだろうか？
134: 04/11/11 12:39 AAS
かといって、中国の軍閥の支配を望んでいたとは言えない。
あいつらは無茶苦茶な支配をしていたからな。
135: 04/11/11 13:52 AAS
Ｉ・チャンさん死去 レイプ・オブ・ナンキンの著者
【12:09】 【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による南京大虐殺事件を検証した
ノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。
３６歳。自殺とみられる。
外部ﾘﾝｸ:flash24.kyodo.co.jp
136: 04/11/11 13:56 AAS
しかし中国人がこんな奴らだとわかっていたら、
南京大虐殺とか本当にやっとけば良かったと思う。
137: 04/11/11 15:31 AAS
やってないのにやったやったって言うんなら、やっといても変わらなかったな
138: 04/11/11 16:33 AAS
こないだ機会があって戦前の子供向け雑誌を読んだ。んで一番最初に
ピンナップがあったんだけど、それが溥儀なんだよ。もの凄く神々しく描かれてて
「アジアのリーダーとして敬いましょう」とのこと。今の人間が侵略だ侵略だ言っても
当時の教育は全然違ったんだなってのが見えて面白かった。
あとまだ三国同盟の前だからドイツのナチスの勢力拡大に周辺国が憂慮してるとか
そんな事も普通に書いてた。イギリスは島国同士で仲良くしましょう的な事書いてたな。
会計士とか中卒資格とか色んな資格試験の講座に混じって普通に軍隊の予科も
省1
139(1): 04/11/11 16:58 AAS
ロシアとの数度の交渉で、満州は中国領土と確定。
対ロシア政策から入植禁止政策を変更し、漢民族移住を奨励した。
清末に東北三省が置かれた。
140(1): 04/11/11 19:03 AAS
満州事変は共産主義の拡大の歯止めの意図があった。
141: 04/11/11 19:05 AAS
>>139
日清・日露戦争当時にまで、さかのぼる訳か。
142: 04/11/11 20:32 AAS
中国人や朝鮮人の言うことを真に受けたらあかん。
143: 04/11/11 20:35 AAS
そもそも中国人の主張だと、日本は何時から中国侵略を始めたんだ？
廬溝橋事件、満州事変、日露戦争、日清戦争、どれ？
それが分からないと議論の手がかりが無い。論点が次々に変わってしまって、焦点が絞りにくい。
144: 04/11/11 20:45 AAS
台湾出兵、いや朝鮮征伐からです。
ひょっとしたら、三韓征伐からしれません。
145(3): 04/11/11 20:54 AAS
支那はもともと日本の領土だろ。
それにあの時代は帝国主義、植民地支配が当たり前の時代なのであり、現代感覚で考えること自体無意味。
戦国時代に、何故戦争したんだと言っているようなもの。
あの時代は、やるかやられるか、植民地支配するか、列強の植民地になるかの選択だった。
朝鮮などは元から独立する気などまったく無く、ロシアに占領されそうだったこともあり、自ら日本にお願いして支配してもらったのだ。
支那もイギリスに散々痛めつけられて、同じアジアの日本が支那を救ってやったと言った方がむしろ正解であろう。
日本帝国が戦争に負けた後、自分たちの無知無策ぶりを露呈するのを防ぐために、支那や朝鮮は一方的に日本が全面的に悪
省3
146: 04/11/11 21:32 AAS
>>140
ないよ。
147(1): 04/11/11 21:35 AAS
>>145
＞支那はもともと日本の領土だろ。
は？ネタか・・・
＞戦国時代に
満州事変は国際不戦条約のあとです。
148(1): 04/11/11 22:16 AAS
>>147
こういう極論にはレスしない方がいいよ
149: 04/11/11 22:24 AAS
ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題
代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案
に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが
知能に違いはない。アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種
も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、
アジア全民族の地位を高めた。
孫文 「三民主義」
150(2): 04/11/12 10:54 AAS
平時にはたとえどんな人であろうと、その人を殺すことは大罪である。
しかし戦時において敵を殺すことは、手柄であり国家から勲章を授かることさえあることなのだ。
時代や状況が今の日本とはまったく異なり、当然ながら価値観の違いは歴然としている。
平和ボケで今の感覚でしか考えることができない>148にはこの時代を論じることなど無理だ。
151(1): 04/11/12 11:53 AAS
>>150
同時代人でもチャップリンなんか「殺人狂時代」で批判していたけどな。
152: 04/11/12 12:11 AAS
>>151
それは当時戦争における人殺しの許容と批判が並存していたという事実を示しているだけだろ。
まぁ、>>145はさすがにネタくさいが。
153: 04/11/12 13:14 AAS
>>145＝>>150
ネタけってーい！
154: 04/11/12 22:06 AAS
>満州事変は国際不戦条約のあとです。
不戦条約と言うモノは、つまり侵略禁止条約の意味だね。しかし、しょせん何処の国も守れない
建前の不戦条約なら、満州国独立だって建前でイイじゃない。
155: 04/11/13 10:01 AAS
ここで当時の価値観云々と言ってる奴の大半は、日本を含む当時の帝国主義国家の価値観しか考えていない。
帝国主義国家に脅かされる国々の価値観などというものは認めない。
しかし例外的に、「欧米列強に脅かされる日本」という場合だけは認められる。
156: 04/11/13 10:15 AAS
日韓併合は朝鮮人が望んだ結果だろ。
支那だって日本が守ってやった結果。
日本が戦争に負けた瞬間手のひら返してまるで被害者であったかのように騒ぎ出す始末。
挙げ句の果てはありもしない被害をでっち上げては謝罪と賠償とわめいては金を巻き上げられた。
日本は不条理な要求を突きつけてくる列強諸国に対して唯一毅然とした態度で臨んだアジアの英雄だ。
157: ササキ 04/11/13 10:32 AAS
>>1
軍人という横柄な公務員が国民の金、人を動員して戦争ごっこをして報償、勲章
を得ていた。今もそういったたぐいのヤツいるぜー。
158(1): 04/11/13 10:47 AAS
>今もそういったたぐいのヤツいるぜー。
つまり今もイラクに居る自衛隊員がそうだと言いたいわけ？ ＞軍人という横柄な公務員。
159(1): 04/11/13 11:03 AAS
満州は普通に独立だろ
清は満州を領有していたが、中華民国の領有は認めていないよ。
当時満州にはたくさんの日本人と朝鮮人が住んでいたんだぜ。
俺にとっちゃ中共がチベットを領有しているのだって認めてないけどね。
160(2): 04/11/13 11:06 AAS
隣の家にはいろんな宝物がありました。
隣の街から来た人たちは箪笥をあけて品物を取り出していました。
隣の家に住む僕達もまねしてみよう、箪笥ごと獲っちゃえ。
隣街から来た人たちが、箪笥ごと獲るのは盗人の風上にもおけないと怒り出しました。
他の家では箪笥ごと獲って行ってる隣街の人たちに僕は我慢できませんでした。
僕は隣町の人たちを殴りました。
隣街の人たちはみんなで僕を袋叩きにしました。
省1
161: ササキ 04/11/13 11:08 AAS
>>158
今は社会保険庁に移動している。
162: 04/11/13 11:09 AAS
朝鮮人の犯罪↓
外部ﾘﾝｸ[html]:funagen.web.infoseek.co.jp
163(1): 04/11/13 11:11 AAS
>>160
その隣町の人とは中共のこと？
164: 04/11/13 11:13 AAS
>>163
切支丹ども
165: 04/11/13 11:24 AAS
隣の家がチベットで、僕たちが中共か
166: 04/11/13 11:25 AAS
>160
中国人の略奪は非道いらしいね。
167: 04/11/13 11:28 AAS
殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすだっけ
168: 04/11/13 11:30 AAS
ぼやぼやしてたら沖縄とられそう
169(1): 04/11/13 11:55 AAS
>>159
＞満州は普通に独立だろ
＞清は満州を領有していたが、中華民国の領有は認めていないよ。
辛亥革命で主権が中華民国に委譲してます。
＞当時満州にはたくさんの日本人と朝鮮人が住んでいたんだぜ。
ほとんどが漢民族でした。
170: 04/11/13 11:58 AAS
そうか中国人の言う「日本の中国侵略」とは琉球を沖縄県とした頃から始まってると言う認識だったんだ。
中国人は「過去琉球国王は中国皇帝に朝貢していたから皇帝の臣下。従って沖縄は中国の領土だ。」
「その沖縄を侵略して中国から奪ったのが日本だ！」と言う認識。それが正式なモノ。
中華民国と中華人民共和国は、今でも沖縄を日本の領土と認めてない。台湾（中華民国）の沖縄県民に対する
ビザ発給は台琉文化経済協会が行い、日本本土民に対する台北駐日経済文化代表処とは別になっている。
最近問題になってる尖閣列島の領土問題は、中国人に言わせれば、結局沖縄問題の一部と言う事になる。
171: 04/11/13 11:59 AAS
＞三光政策
日中戦争後半期に日本軍がとった燼滅(じんめつ)作戦に対する中国側の
呼名。三光とは中国語の焼光(焼きつくす)、殺光(殺しつくす)、搶光
(奪いつくす)の三つを指す。
1940年後半、中国の八路軍は百団大戦と呼ばれる作戦を展開、日本軍に
大きな打撃を与えた。
新任の岡村寧次北支方面軍司令官(中将)は、日本軍の作戦重点を国民党軍
省5
172(1): 04/11/13 11:59 AAS
>>169
その中華民国から独立した国という事になるわけだね。満州国。
173: 04/11/13 12:03 AAS
『三光作戦』を日本軍になすりつける進歩的歴史学者たち
実態は、蒋介石の軍隊が共産軍に敗れて敗走するとき、入ってきた共産軍が利用するものがないように、
『清郷（せいごう）作戦』『堅壁清野（けんぺきせいや）』（その際、中国では逃げ出す軍隊による略奪・暴行・破壊が行われる。
南京でも同じ事が行われ日本軍の行為とされた）などの焦土作戦を行った。
共産軍が敗退するときも同じような事を行っていて、「三光」は中国軍隊では日常茶飯事的な軍事行動なのであるが、
日本人でありながら、ことさらに日本軍の悪行として強調し、自分の知識を誇示しようと思い込んでいる連中の詐術的な言葉である。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jiyuu-shikan.org
174: 04/11/13 12:09 AAS
自分の国の土地や建物を焼き払う焦土作戦は、ロシアの方が先輩だけどね。
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