[過去ﾛｸﾞ] 結局なぜ中国を侵略したの？ (981ﾚｽ)
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56: 04/11/09 12:58 AAS
中国人は生きていること自体犯罪です。
57(1): 04/11/09 18:13 AAS
>>54
隊員が一人行方不明になり、それが敵国による拉致だということが事実だったとしても、
部隊の隊長が独断で攻撃していいものだろうか？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.cc.matsuyama-u.ac.jp
58(1): 04/11/09 18:36 AAS
結局中国は、国民党と共産党の争いだったんだよ。
日本は蒋介石政権を認めてやろうとしてたのに、
蒋の馬鹿野郎は毛沢東の挑発に乗って、
上海の日本人を空爆して民間人を虐殺だ。
これじゃ日本も切れるって。
しかし日本は南京攻略して中国と和平を結ぼうとしたのに、
こんだぁ、アメリカが中国に加担しやがって、
省6
59: 04/11/09 18:57 AAS
>>57
銃撃もうけているんだな。
ま、平和を愛する君は鉄砲で撃たれても耐えるんだろうが、
あまり他人を巻き込むな。
60: 04/11/09 19:18 AAS
>>40
どこの誰がかの地の支配者かもはっきりしてないあの時期に誰と話し合えと？
61: 04/11/09 19:37 AAS
１９３７年７月８日早朝 盧溝橋事件発生
日中戦争の始まりと言われる事件だし、すこし詳しく調べてみよう。
支那駐屯軍警備司令部 （第一連隊長牟田口廉也大佐）
昭和１２年７月７日深夜 盧溝橋北方約１キロほど離れた日本軍の演習場（草原地帯）で、日本軍第八中隊の夜間訓練中。
突然第八中隊は銃撃を受ける。中隊は演習を中止。事態を重視した牟田口部隊長は、急遽、各隊の集結待機を命じた。
日本軍は事件不拡大方針の元に、支那側の外交委員立ち会いの元、現地調査を行った。支那側は謝罪した。
しかし依然正体不明の敵による射撃が続く。日本軍の応戦により敗走。遺棄遺体を調べた結果、宗哲元指揮下の
省4
62: 04/11/09 19:38 AAS
昭和１２年７月８日朝
宛平県城内に逃げ込んだ支那軍は白旗を上げ降伏。武装解除のため日本兵が城内に入ったところ突然銃撃を受けたが、
応戦で敵は完全に沈黙。
ところが支那軍第三七師団主力が、廬溝橋北方八キロまで進出し戦闘態勢に入る。情勢は緊迫。双方の代表により停戦の会見。
停戦交渉中も支那軍による銃撃が続く。
東京・陸軍省 緊急電報により非常軍事会議招集。協議が重ねられる。会議の経過は近衛総理まで報告される。
中国・廬山 蒋介石により軍政首脳部の緊急軍事会議招集。結果、南京の日本大使館へ正式の停戦の申し込み。
63: 04/11/09 19:38 AAS
昭和１２年７月９日 午前二時
日支間に一時停戦協定が結ばれる。（協定内容 本日午前五時を期して、双方部隊を撤退させる）
ところが支那軍は撤退どころか、逆に兵力を増強し、後退した日本軍を包囲し銃撃を浴びせてきた。
日本軍は参謀を派遣し、支那第二九軍副軍長秦徳純等に厳重抗議。
抗議の結果、午後０時１０分頃、支那軍は撤退を開始した。
東京 臨時閣議。政府の事件処理方針決定。（事変不拡大、支那側の責任者処罰・謝罪・日支両軍の安全保障。）
64: 04/11/09 19:39 AAS
昭和１２年７月１０日
撤退したはずの支那軍は兵力を集め、戦闘準備を着々と進め始めた。
夕刻、迫撃砲で停戦中の日本軍に集中砲撃を加えてきた。日本軍は協定を守り応戦せず後退。
調子に乗った支那軍は、付近の部隊と合流し、総攻撃を開始。
牟田口部隊長は遂に応戦の命令を下した。これにより本格的戦闘が始まった。
65: 04/11/09 19:51 AAS
そういう際どい所に牟田口のような無能者を配置した陸軍の人事ミスが最大の原因。
66: 04/11/09 19:52 AAS
しかし砲撃まで受けてるのに応戦しなかったら日本軍皆殺しに・・・
67: 04/11/09 19:58 AAS
幣原協調外交によって激化した排日・侮日の反動で生じた永田鉄山の一撃論が陸軍に大きな影響を持った。
68(2): 04/11/09 20:57 AAS
現地停戦協定が結ばれたその日に、
日本政府は増派派兵を決定。
現地より、政府が重大声明を発し、拡大決定。
その後も、蒋介石政府を相手にせずとか、
南京陥落後の調停をけったり、泥沼に入り込む。
軍部もヘタレなら政治もヘタレ。
69: 04/11/09 20:59 AAS
上海激突は当然。
北支がやばかったからね。
戦術としては妥当。
ただ、思ってたより、国民党は弱かったｗ。
70(1): 04/11/09 21:08 AAS
郎坊事件・・・負傷者6名、死亡者0名。
公安門事件・・・数をごまかして入ろうとするが、トラック12両通過
したが攻撃され、後は下がる。死亡者1名。
71(1): 04/11/09 22:39 AAS
>>58
頭悪いな、お前
日本が蒋介石（中華民国）に仕掛けた行為を全て無視か
その他も馬鹿丸出し
72: 04/11/09 22:42 AAS
>>70
広安門事件は5、6人は死んでいたはずだが？
あと朗防事件も何人か死んでたと思うけど。
73: 04/11/09 22:45 AAS
>>68
内地師団の出兵は取りやめているし、
外地の師団も満州との国境沿いに待機しているだけなんだが。
>>71
58ではないが、そんな事言ったら、蒋介石や軍閥が日本に仕掛けた行為も考えないとね。
74(1): バカ 04/11/09 22:53 AAS
すみませんが、質問があります。
日中戦争後の日本の中国植民地化では、何が行われていたのですか？
そして、その後にＷＷ２で日本が敗戦して中国を返還し、
謝罪として日本は中国に対し何をしたのですか？くだらなくてすみません。
しかし早急に教えていただけるとありがたいです。
75: 04/11/09 23:00 AAS
日本って満州以外で植民地化なんかしたっけ？
んで謝罪ってなんだろ、そんなことする必要ないだろ。
戦争で負けたことによる賠償金のことか？
それなら、日本が持っていた台湾の領有や、対中権益の返還になるかな。
賠償金は一銭も払ってないよ。
76: 04/11/09 23:03 AAS
>>1
・油田や炭鉱などの資源が欲しかった
・共産主義の南下を食い止める防波堤が欲しかった
・食糧を増産するための土地が欲しかった
・欧米勢力をアジアから排除したかった
これらの理由で日本が大陸進出。しかし中国側にとったら侵略なわけで当然のように
抗日戦線が張られ衝突が起きる。それに業を煮やして軍部が暴走という流れ。
77: 04/11/09 23:14 AAS
満州国も植民地ではない
軍部の独走のように言うがそのときのマスコミの論調はどうなんだ
結局国民全部がいけいけではないか。
当時国民に侵略しているという意識はあったのか？
そうじゃないだろ
アジアの開放というのが正しい。
78: こｋ ◆LesTtf5.Dg 04/11/09 23:23 AAS
>>74
>日中戦争後の日本の中国植民地化では、何が行われていたのですか？
中国を植民地になどしていません。
>そして、その後にＷＷ２で日本が敗戦して中国を返還し、
>謝罪として日本は中国に対し何をしたのですか？くだらなくてすみません。
植民地政策もしていないので当然返還もありません。そしてそれに対する謝罪もありません。
>しかし早急に教えていただけるとありがたいです。
省1
79: 04/11/09 23:23 AAS
日本ヲタ、乙
80: 04/11/09 23:26 AAS
ってか、日本の中国侵略だけで中国は日本に対しての反日感情
があるんですか？むしろ、なんで中国は反日感情が強いんですか？
81: 04/11/09 23:28 AAS
中華思想
82: 04/11/09 23:34 AAS
国内の不満をそらせるために外に敵を作るのは良くあること、
反撃してこなくて、過去に因縁のある日本は手頃な悪役。
83: 04/11/09 23:35 AAS
小日本のくせに生意気なんだよ
敗戦国のくせにG8とかに入りやがって
84: 04/11/09 23:36 AAS
支那の属国であるはずの日本が、生意気にも支那へ進駐しちゃったりしたからです。
85: 04/11/09 23:40 AAS
支那って？ぶっちゃけマジに意味がわからん・・・頼むから教えて！
86: こｋ ◆LesTtf5.Dg 04/11/09 23:42 AAS
今日は馬鹿ばかりで疲れるな・・。今夜は寝るとしよう。
87: 04/11/09 23:44 AAS
シナなんて死語を使う連中の言うことなど(ﾌﾟ
88: 04/11/09 23:47 AAS
偉大なる中華に対してその分際をわきまえず不遜な態度の小日本との友好など不可能だ
89: 04/11/09 23:57 AAS
今までかわいそうだから侵略もせずに見逃してやってきた弱小国家が
こっちが弱くなってきたとたん、今までの恩を忘れて侵略してくるわ
その恩知らず共を領土から駆逐し、調子にのってた弱小国家も空襲で焼け野原になってざまぁーみろと思っていたのはいいが
いつのまにか経済発展し、勝ったはずの我々よりいい暮らしをしている
そりゃムカツクだろｗ
90: 04/11/10 00:03 AAS
野蛮な倭を文明化した大恩ある中華に仇で返した小日本懲罰するは中華の使命
先の越南のように小日本もまた中華に懲罰されるだろう。
91: 04/11/10 00:08 AAS
もしかしたらスレ違いなのかもしれませんが
>>81-90
これってそのまま韓国の言い分に似てますよね
中国の反日と韓国の反日っていうのは同質のものなんでしょうか？
92: 04/11/10 00:15 AAS
AA省
93: 04/11/10 00:16 AAS
AA省
94: 04/11/10 00:16 AAS
世界中に侵略された中国が殊更日本だけを悪く言う理由
・地の利もあって面積的には一番多く制圧したのが日本だったから
・何千年も下流国家だと思ってた小国に制圧されてプライドを傷つけられたから
・天安門事件後、政府が政治的にネガティブなパワーを反日に向かわせる教育をしたから
・憲法９条があるからいくら悪く言っても攻めてこないという安心感があるから
・国境を接して領土問題を抱えてる国の中で今一番強い国が日本だから
・文革とかでゴタついてる間に経済発展で差を付けられて悔しい思いをしたから
95(1): 04/11/10 00:24 AAS
AA省
96: 04/11/10 00:28 AAS
AA省
97: 04/11/10 00:28 AAS
いい具合に荒れてきましたね。
98: 04/11/10 00:28 AAS
>95
おもろい
99: 04/11/10 00:30 AAS
AA省
100: 04/11/10 00:31 AAS
ちなみに実話。
101: 04/11/10 00:53 AAS
＞85
CHINA→シナと読む。「支那」についての詳細は↓を見れ
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage2.nifty.com
ってか、人に聞く前にｸﾞｸﾞれ
102: 04/11/10 00:58 AAS
田中上奏文
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
内容は、支那（中国）の征服には満州・蒙古への侵略が不可欠で、世界征服には中国への
侵略が不可欠であるとした物で、昭和3年（1928年）に台湾人の蔡智堪が宮内省の書庫に忍
び込んで奏上の原文を二日がかりで写し取った物とされた。
この文書は中国語版や英語版から様々な言語に翻訳され、極東国際軍事裁判（東京裁判）
でも「世界征服の共同謀議」の証拠として提出された。しかし被告側の弁護人によって文書
省8
103: 04/11/10 03:26 AAS
中国は欧米の豚だったから。
中国が欧米の物になってたら、日本はマジで終わってた。
104: 04/11/10 07:05 AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
盧溝橋事件
日本側：偶発説、実行犯不明説
中国側：日本陰謀説
105: 04/11/10 07:10 AAS
１９３７（昭和１２）年７月７日夜半、北京郊外の南を流れる永定河（廬溝河）に架かる橋の盧溝橋（ろこうきょう＝大理石の橋で、マルコ・ポーロが１３世紀に欧州に紹介したので、マルコ・ポーロ橋ともいう。
なお、橋のたもとには乾隆帝〔けんていりゅう〕の｢蘆溝暁月｣の碑がある）付近で、北京郊外の富台に駐屯する日本の支那駐屯軍が夜間演習を実施していた
その最中の午後１０時４０分ごろ、数発の射撃音があり、点呼してみたら日本の２等兵１人が足りなかった。これは中国軍（宋哲元の第２９軍）の奇襲に違いない！やられた兵士の仇を討つのだ！」と騒ぎになり、事態を重視した牟田口廉也（むたぐちれんや）
連隊長は日本の主力部隊の出動を命じ、７月８日未明から中国軍を攻撃する。
一発触発の状況の中で日本軍は現地での軍隊同士の小競り合い理由に７月８日から総攻撃を加えたのである。
世に言う「盧溝橋事件」である（なお、日本兵１人足りなかったのは兵士１名が下痢で演習直後に草むらにかけ込んだためであり、直後に無事帰還していた）。
106: ササキ 04/11/10 10:58 AAS
>>5
押し入り強盗と同じ論理ですね。職業軍人は戦時手当もらってたのだからドンドン
攻め込んでいけばいくほど軍閥と軍人は儲かったわけだ。
107: 04/11/10 11:13 AAS
本日のバカチャンピオン！
おめでとう。バカ殿堂入りが決定しました。
77 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 23:14:17
満州国も植民地ではない
軍部の独走のように言うがそのときのマスコミの論調はどうなんだ
結局国民全部がいけいけではないか。
当時国民に侵略しているという意識はあったのか？
省2
108(1): 04/11/10 11:22 AAS
兵士1名が下痢、というのからして事実とは違っていた（後日判明）
実際は兵士（志村2等兵）は、所属小隊の伝令として中隊長のもとへ伝令斥候
として出され帰途原隊の位置を見失ったもの。戦後も生き残った清水中隊長は
定かな記憶も薄れて（ばっくれて？）いろいろな説を挙げているけど、本人が
よく働く兵だし、本人の恥を晒すことはできない、と特別な処分もしなかった、
て言ってたけが、こんな重大な結果を招いた兵士がお咎めなしとは？
109: 04/11/10 11:50 AAS
日本海に国籍不明の潜水艦
日本海に国籍不明の潜水艦が航行しているのが見つかり、大野功統防衛庁長官は１０日午前、海上自衛隊に海上警備行動を発令した。
110(1): 04/11/10 14:07 AAS
満州はあくまで独立支援だからな
111: 04/11/10 15:49 AAS
>>108
そもそも攻撃してきた中国兵が悪いのでは？
112(1): 04/11/10 18:44 AAS
>>110
建前を真に受ける方？
113: 04/11/10 19:25 AAS
そういえば幣原が言っていたな。
満州事変は、直前の軍縮で軍隊自体に閉塞感が漂い、社会的名声も喪失した
ことを挽回するために、軍が行ったことだと。
つまり組織防衛のために、自己の組織が必要とされる事態を引き起こしたのだと。
戦後の自衛隊や警察、諸官庁もこういう組織の論理で拡大しつづけていますなあ。
114: 04/11/10 19:34 AAS
過去に元寇などという事件があれば、
やらなければやられると思ったから。
115: 04/11/10 19:39 AAS
何もそんなにさかのぼらなくとも、日常的に一般日本人は中国人に迫害されてた。
116(1): 04/11/10 19:45 AAS
>>112
もともとまとまった国がなかったところを国として立てて、
それによる利権を日本が享受しようとしたんだから、間違ってないと思うが
117: 04/11/10 19:54 AAS
>>116
一応軍閥によるまとまりはあったが
当地の権力機構を潰して、都合の良い国を建てるのを独立支援？
118: 04/11/10 19:57 AAS
まあ、アメリカだってフランスの独立支援を受けながらイギリス権力機構を
潰して独立したんだし。
119: 04/11/10 20:24 AAS
アメリカ人は住んでました。満州人はほとんど住んでませんでした。
アメリカは独立して、アメリカ人が動かす政府を作りました。
満州国は関東軍がうごかしてました。
傀儡ってわかる？
120: 04/11/10 21:56 AAS
モンゴルは傀儡じゃないのか？
121(1): 04/11/10 21:57 AAS
アメリカ人？それはなに人をさしているのかさっぱりわからんのだが。
あと満州人の数が少なかろうと、そこが満州人の地であるのはかわらん。
チベットでも、もうチベット人の方が少ないだろうが、やはり歴史的にみてもチベット人の国だろう。
あ、中国の信者の人達にとってはそんなの関係なかったんだね。
122(1): 04/11/10 22:01 AAS
>>121
北海道は、アイヌ人の数が少なかろうと、アイヌ人の地か
123: 04/11/10 22:17 AAS
満州において国民党には当事者能力が無いとは連盟も認めていたが、日本の物にしてよいとは言っていない。
124: 04/11/10 22:42 AAS
満州でアメリカの利権を認めていたらよかったんだよ
実力もないのに独り占めしようとしたのがいけなかった。
125(1): 04/11/10 23:15 AAS
>>122
アメリカは当初朝鮮のように北海道を独立させる予定だったそうな。
ま、もっともアイヌと満州では次元が違うがな。
満州では高句麗以来、渤海、金、清と
ずっと満州人の国家が連綿とつづいていたわけだし、
中国人（もっとも中国人がなにを指すのかにもよるが）が増えてきたからと言って、
彼等の国家を否定するのは間違いだろう。
省2
126(1): 04/11/10 23:22 AAS
>>125
清は中国の王朝だが
統治していたのは満州人でも
127: 04/11/10 23:34 AAS
>>126
中国人がそういっているだけ、
満州人の国家で、中国を併呑しただけだよ。
中国人は、元だってじぶんとこの王朝と言い張っているんだから、相手にしない。
128: 04/11/11 04:04 AAS
民族なんてかんけーけーわな、あそこは
いつもどっかの異民族がやってきて王朝立ててる
129(1): 04/11/11 09:29 AAS
満州って漢民族がたくさん住んでたんだよね。
その移住政策を急激におこなったのは清国政府。
満州は中国だね。
130: 04/11/11 10:31 AAS
人口の比率で国土が奪えるとは驚きだ。
米国の南部もうメキシコの領土でいいんじゃないか？
もともとメキシコから奪った領土だしな。
131: 04/11/11 12:09 AAS
>>129
逆。
女真族以外の移住を禁止する政策をしていた。
漢族のたくましさから、違法に移住してただけ
132: 04/11/11 12:24 AAS
末期の緩和のこと言ってんじゃないの？
まあ、どっちにしろ、満州が満州人の土地であり、
その移民の大半も清が崩壊してからで、動乱をさけての難民なのはたしかだけどな。
133: ナパーム投下 04/11/11 12:38 AAS
だからといって日本人が勝手に何してもいいというわけではない。
あんな満州国を満州人は望んでいたのだろうか？
134: 04/11/11 12:39 AAS
かといって、中国の軍閥の支配を望んでいたとは言えない。
あいつらは無茶苦茶な支配をしていたからな。
135: 04/11/11 13:52 AAS
Ｉ・チャンさん死去 レイプ・オブ・ナンキンの著者
【12:09】 【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による南京大虐殺事件を検証した
ノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。
３６歳。自殺とみられる。
外部ﾘﾝｸ:flash24.kyodo.co.jp
136: 04/11/11 13:56 AAS
しかし中国人がこんな奴らだとわかっていたら、
南京大虐殺とか本当にやっとけば良かったと思う。
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