[過去ﾛｸﾞ] 結局なぜ中国を侵略したの？ (981ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
329: 04/11/18 18:01 AAS
>>327
中国軍かは分かっていない
共産党のスパイ説も根強い
330(3): 04/11/18 18:03 AAS
>>328
＞国境紛争のような偶発的なものが全面戦争になることは普通はあり得ないんだよ。
君は馬鹿だと判明しました。
＞作戦を立てて計画的に日本軍を攻撃したのは蒋介石が最初。つまり侵略者は蒋介石。
作戦を立てずに主要都市を占領するのは侵略じゃないと？
331(1): 04/11/18 18:04 AAS
>>330
国境紛争が全面戦争になった例を教えてくれ。
332: 04/11/18 18:05 AAS
>>330
全部揚げ足取りだが、何にしても蒋介石の侵略から戦争が始まったのは事実。
333(1): 04/11/18 18:08 AAS
>>331
特定地域の衝突が広範囲に広がる例などいくらでもある
334: 04/11/18 18:08 AAS
>>330は｢侵略（aggression)｣を勝手に｢他人の土地で戦うこと｣とか拡大解釈してるんだろ
外交用語のaggressionも知らずに開戦責任を論じるとは笑止だ。
335: 04/11/18 18:08 AAS
>>333
だから例を上げろってば。
336(1): 04/11/18 18:08 AAS
（支那事変の前段階）
１９０４年、日本は日露戦争に勝利。中国東北部（満州）の鉄道権益を得る。
１９２８年、中国東北部の軍閥長・張作霖が、蒋介石(中華民国・国民政府・南京に本拠)の北伐に破れる。張作霖は北京政府を捨て後退を計る。
蒋介石の北伐に対抗する為に満州を占領しようと考えた日本軍部は張作霖を謀殺。日本政府の意向と異なる行動。事件を国民党の仕業にするがバレる。
張作霖の息子で満州軍閥を引き継いだ張学良は日本に激怒。蒋介石に従属し反日活動（鉄道の併設など）を行う。
１９３１年、日本軍部は満州で自作自演の鉄道爆破事件を起こし、中国人の仕業にする。政府の不拡大方針を無視して占領地域を拡大(満州事変)。政府は後に追随。中国側は国際連盟に訴える。
成立した満州国を国際連盟は認めず、日本の行為の正当性を否定。日本の権益は認める。決議に不満を持った日本は国際連盟を脱退、孤立化へ。３３年に停戦協定。
省4
337: 04/11/18 18:09 AAS
（支那事変）
１９３７年７月７日 北京郊外で演習中に謎の発砲音。相手陣地の警告説、共産党の謀略説、様々だが被害無し。両陣営(日本・国民政府)は不拡大を確認。
再度発砲音の確認後、牟田口廉也連隊長は撃たれたら打ち返せと攻撃指示。（盧溝橋事件）直後に蒋介石は苑平城固守と兵の備えを通電。
↓
７月８日 北京では、各大学の学生が集会を開いて、対日宣戦を叫んだ。
↓
７月９日 北京特務機関と北京市長の間に、撤兵条件で合意に至る。両軍引き上げる。日本政府内では不拡大派が主流。（停戦までの犠牲者・日本１１名中国３０名）
省10
338: 04/11/18 18:09 AAS
７月２８日 日本軍、開戦通告を出し、北京を総攻撃し占領。
↓
７月２９日 日本の傀儡政権下の中国人保安隊が暴発、日本人居留民の虐殺を行った（通州事件）。日本軍が起こした誤爆事件との関連の可能性もあり。
「日本軍敗走」という南京政府のデマを信じた保安隊の裏切りの可能性もあり。敵勢力が起こした事件ではないが、積極的に日本国内で報道され、中国人に対する敵意を煽る。
↓
８月４日 日本政府が停戦案を作成。９日に中国側との会見が予定された。
↓
省14
339: 04/11/18 18:18 AAS
満州事変の原因
満州の支配者であった張作霖（ちょうさくりん）は、アメリカの力を背景にしながらこの地域における排日運動を推進した。
満鉄への経営妨害、炭鉱など鉱山の採掘権の否認、鉱物の輸送制限、付属地の買収禁止、その他農林水産業への妨害、
二重課税などの不当課税による商業活動の妨害、日本人や朝鮮人への立ち退き命令などが行われ、これらによって
日本人居留民の生活は危殆（きたい）に瀕（ひん）した。
これらの多くの排日事件の中で、日中間の外交交渉の俎上（そじょう）に上がった「日支懸案」件数は昭和2年に31件、
3年に37件、4年に77件、5年に95件の合計240件に及んだ。
省12
340: 04/11/18 18:18 AAS
支那事変にいたるまでの反日事件一覧
外部ﾘﾝｸ[html]:www.history.gr.jp
341: 04/11/18 18:23 AAS
>>336
２度の上海事変はどちらもイニシアチブを握っていたのは中国側。
第一次上海事変は田中隆吉の謀略の有る無しはほとんど関係ない。
本質は租界に接近した第19路軍と日本海軍陸戦隊を含む租界防衛中隊の戦い。
抗日意識旺盛な第19路軍の駐屯地と海軍陸戦隊の警備区域が近接していたことが
直接の原因。状況や兵力差からみて、攻撃を仕掛けたのは第19路軍だろう。
第二次上海事変も大山事件の有る無しはほとんど関係ない。
省6
342: 04/11/18 18:46 AAS
戦後に出版された本で、２度の上海事変を詳しく解説してる本ってないんだよな。
戦前や海外の資料に頼るしかない。
やっぱり中国側のイニシアティブだったことを隠蔽しようとしてるのか？
戦前の中国での排外運動についても｢中国ナショナリズムの高揚｣って美しく書くだけで、
実態がどれほど酷いものだったのかほとんど触れない。
｢作る会｣の教科書が強い非難を浴びたのは1927年の南京事件に触れてしまったからのような
気もする。
343: 04/11/18 18:55 AAS
まあ、敗戦国はつらいんです。。。
思想の自由と真実の追究を尊重する西ヨーロッパ人相手なら
割合客観的な研究ができるけど、中国、ソ連、朝鮮のように歴史を政治の道具
としか考えない文化風土の国が相手では無理だよ。
アメリカ人でハル・ノートを非難する人は戦後すぐにも沢山出てきたが、
中国人で自国を非難する人間が出てくるとは思えん。
これが文明のレベルの差ってことだな。
344: 04/11/18 18:58 AAS
しかし最初に攻撃をかけたのは日本だし
従属軍閥を攻撃したり、長城を乗り越えてぶつかったり
その後も工作したり
345: 04/11/18 19:12 AAS
第二次上海事変は明らかに中国側だと思うけど。
346(1): 04/11/18 19:23 AAS
盧溝橋では即座に現地停戦協定が結ばれ、日本政府はそれを指示。
内地師団の出兵を取りやめ、外地の師団も国境の外で待機させていた。
だが蒋介石は、現地停戦を認めず、抗日を現地の司令官にも言い渡した。
その結果、停戦ラインを無視した侵略と、日本軍に対する度重なる攻撃が行われる。
広安門事件で流石の日本軍を業を煮やし、北京の反日勢力の撃破を決断。
２度も取りやめた、内地師団の派遣も決定されることになる。
そして蒋介石はその間も、中央軍の北上を進め、また上海でも協定を無視して、
省4
347: 04/11/18 19:25 AAS
日本政府はそれを指示→日本政府はそれを支持。
348(1): 04/11/18 19:33 AAS
戦場となった中国人が苦しんだのは遺憾だが、それもすべて無謀な戦争を挑んだ蒋介石が悪い。
そもそも、蒋介石自身、日本軍の進撃を食い止めるために黄河の堤防を破壊して20万人の民間人を殺すなど、
普通の国では考えられないようなことをしてるし、日本軍による住民虐待を非難する資格は無いな。
349: 04/11/18 19:34 AAS
>>346
日本軍も実力を見誤り、蒋介石追撃で潰れた
拠点と補給線の維持がやっとで、中国全土を制圧する力はなかった
350(2): 04/11/18 19:36 AAS
>>348
＞無謀な戦争を挑んだ蒋介石が悪い。
無謀な戦争を挑んだ日本が悪いとも言える。
先に大規模攻撃をかけたのは日本。
蒋介石との和解の道も拒絶した。
そのまま太平洋戦争へも突入してしまうとは・・
351: 04/11/18 19:39 AAS
黄河決壊の死者は80万人
352(1): 04/11/18 19:39 AAS
>>350
＞先に大規模攻撃をかけたのは日本。
頭大丈夫？
353(1): 04/11/18 19:41 AAS
>>352
北京や天津地域の占領は散発的攻撃じゃないぞ
354(1): 04/11/18 19:42 AAS
>>353
広安門事件って何回もこのスレで言及されてると思うが。
355: 04/11/18 19:45 AAS
>>354
小規模攻撃
日本軍によるロコウキョウ→中国軍による広安門
大規模攻撃
日本軍による北京や天津地域の占領→蒋介石の上海攻撃
356(1): 04/11/18 19:51 AAS
＞日本軍によるロコウキョウ→中国軍による広安門
中国軍によるロコウキョウだろ。
んで日本の北京に対する「反撃」と蒋介石の上海「侵略」では規模が10倍は違うが？
357(1): 04/11/18 19:52 AAS
>>356
ロコウキョウは日本の攻撃命令で始まってる
最初の発砲音の真相が分からないだけ
358(1): 04/11/18 19:53 AAS
>>350
和睦の道を拒絶したのは蒋介石、
日本のトラウトマン工作を受け入れなかった。
その後もいく筋ものラインで停戦交渉したが、全くそれに乗らなかった。
ついでに最初に大規模攻撃を仕掛けたのは、蒋介石。
359(1): 04/11/18 19:55 AAS
>>357
発砲音というか、発射されたのは明らかに中国側から。
発砲したのが組織レベルか、個人レベルかはわからないだけだが？
360(1): 04/11/18 19:55 AAS
>>358
近衛内閣は軍部に押し切られ「蒋介石を相手とせず」と発言したが
北京や天津地域の攻撃は散発的な攻撃ではないぞ
361(1): 04/11/18 19:57 AAS
複数回射撃されれば、反撃が当然されるな。当たり前の事だが。
違うと言いたいなら、威嚇射撃を受けても、フレンドリーに発砲した人間と会話してくれ。
362(1): 04/11/18 19:57 AAS
>>359
発砲したのが中国（中華民国）軍という確証はないが
363(1): 04/11/18 19:59 AAS
>>361
ロコウキョウが共産党のスパイによるものなら、蒋介石も一方的に攻撃されたと思うだろう
364: 04/11/18 20:01 AAS
>>360
それまでの交渉にどんな返事をしたんだよ。
最初は欧米の圧力を信じて交渉せず、南京陥落前に慌てて交渉を再開するが、
条件の過重をのめず時間ぎれ。近衛が宣言を撤回したあとも、
何度も軍を中心に停戦を打電したが、全く蒋介石は答えなかった。
あと北京天津地域への攻撃なんて、上海への攻撃に比べれば全然たいしたことないが。
数十万は動員して攻撃している。当然これだけの兵力を短期間に集結させることなんて出来ない。
365: 04/11/18 20:07 AAS
>>362
距離方向からも、ほぼ発射位置は中国軍の地点で間違いないが。
確かに確証はないが、陣地内に無関係なものが入りこみ、日本軍の方に向って射撃をしたと、
抗弁するのは無理がある。
また確証がなければ反撃できないのなら、戦闘で銃撃が起こることはないね。
366: 04/11/18 20:11 AAS
>>363
ほほう、共産党がやったので、悪くありませんね。
今でいえば、日本共産党が反米テロで米軍基地に攻撃をしかけて、
日本政府（自民党）に文句をいったら、共産党がかってにやったのことなので、
私どもの責任ではないといいはることになるかな。
なんなら満州事変での関東軍の暴走に例えてもいいな。
367: 04/11/18 20:17 AAS
そもそも民衆の抗日運動、ボイコットを政府と一体である国民党の機関
が煽っていた時点でまともな政府とはみなされないのだが。
今の北朝鮮と同レベルだよ。
368(2): 04/11/18 20:31 AAS
なんで左の方々は、日本の民族主義者や排外主義者、右翼を敵視するのに、
中国のそういった方々をマンセーされるのだろうか。
俺には不思議でならない。
あの当時の中国は、今の日本のそっちの方々よりもはるかに過激で、
年に何人も殺されていたほどなのに。
369: 04/11/18 20:33 AAS
>>368
ここに中国共産党を賛美する者は居ないようだが
370: 04/11/18 20:43 AAS
>>368
｢中国ナショナリズム｣と呼んでも｢中国国家主義｣と呼ばない点とかも怪しいよね
日本の国家主義が批判されている手前、｢国家主義｣という言葉にはマイナスの
イメージがついて回るからだろうな。
371: 04/11/18 20:43 AAS
中国共産党じゃなくて、抗日排日を掲げた右翼の人全般だけどね。
372(1): 04/11/18 20:47 AAS
中国（共産党）マンセーの人は、日本と共に国民党（蒋介石）も叩くだろう
向こうの教育ではそうなってる
373: 04/11/18 20:48 AAS
聖なる中華の土地に野蛮な小日本が厚かましくも資産や権益をもつなど言語同断。
いかなる手段であれ、これを排除しようとした中華民族の排日闘争は民族的・英雄的行為。
374: 04/11/18 20:50 AAS
>>372
共産党も民族主義運動は肯定していますが。
アジアの共産主義政党はどこも国家主義的傾向が強い。
本来共産主義は国際主義なのにね。
375(1): 04/11/18 23:38 AAS
アジア共産主義は近代化や独立のための手段としての共産主義。
ヨーロッパの共産主義とは違う。
人道主義の基盤がないから、政権をとった後に大量虐殺が起こる。
376: 04/11/18 23:42 AAS
>>375
ロシアもだろ
377: 04/11/18 23:47 AAS
ロシアはアジアです
378: 04/11/19 09:17 AAS
ロシアはヨーロッパだよ。侵略した部分がアジアなだけ。
独立運動しているところは、早く独立できるといいね。
379: 04/11/19 12:46 AAS
満州事変〜日中戦争と、日本の侵略責任は大きいね。
きっかけは、満州某重大事件かね。
親日軍閥を反日強硬派に回すとは関東軍血迷ったか。
380: 04/11/19 18:38 AAS
親日って言っても日本居留民に二重課税したり、やってることはチンピラゴロツキだからな。
381(1): 04/11/19 20:20 AAS
張作霖が親日？ 馬鹿か
382: 04/11/19 21:06 AAS
張作霖の内心はともかく、関東軍の日本政府を無視した行動は、重大な問題であり危険である事に変わりない
383: 04/11/19 22:09 AAS
>>381
張作霖と日本は概ね相互利用の関係にあったね。
384: 04/11/19 22:16 AAS
お前ら馬鹿か？
誰だろうと親日以前に自分の利益考えるだろう
385: 04/11/19 22:17 AAS
＞関東軍
日露戦争後の1906年新設された関東都督府陸軍部は関東州租借地と満鉄
付属地の警備に当たったが、19年4月官制改正により関東都督府に代わっ
て関東庁が置かれ、同時に陸軍部は独立して関東軍司令部が旅順に設置された。
関東軍司令官は内地から交替で派遣された1個師団のほか、満州独立守備隊、
旅順要塞司令部、関東軍憲兵隊など在満陸軍部隊全部を統轄した。満州が日本
の中国侵略と対ソ戦略の前進基地としての位置を占めたことから、関東軍の役割
省3
386: 04/11/20 00:49 AAS
張作霖は日本軍と関係の深い安徽派を破って北京に進出
北京政府の正当性を保つ為にも親日となったことなんかないだろ。
３８３の言うように相互利用の関係にあったのなら殺されることなんかない。
日本政府は利用しようとしていたかもしれないがね。
関東軍には嫌われていたよ
387(1): 04/11/20 10:25 AAS
何故侵略したかを考えるのも大事だが
何故中国人が反日なのかを考えるのも大事
中華で文化程度が高いと思いこんでいるから
辺境に住むくせに態度のでかい日本人は生理的に受け付けないのかも
388(1): 04/11/20 11:26 AAS
それはあるだろうね。反英運動より反日運動が激しくなったのには
そういう理由もある。韓国人が日本を憎悪してロシアに無警戒なのも
同じだろう。
389: 04/11/20 11:27 AAS
支那人にとって不衛生は偉大なる文化だから、できるだけ汚く生活することこそ、彼らの誇りである。
それが彼らの価値観だ。
リー・クァン・ユーなどはフランス留学組なので、その汚さが目についてどうにもならないから、
徹底的な法律で、きれいな生活とはどういうものか、国際標準の衛生的生活とはどういうものかを
徹底するしかなかった。
で、SARSは支那大陸で蔓延したが、韓国、日本ではそうではなかった。
香港、台湾、支那ではやったわけだが、これはたんに台所の衛生状態によるものだったのだ。
省2
390: 04/11/20 12:16 AAS
AA省
391: 04/11/20 13:46 AAS
＞張作霖
日露戦争に際しては，機を見て日露双方のスパイをつとめたといわれる。
巧みな処世術と投機の才を武器に，辛亥革命前後の動乱に乗じて身をおこし，
一代で奉天軍閥を築き上げた張は，13年間にわたって中国東北地方に君臨した
のみでなく，関内をもうかがって軍閥戦争(第1，第2奉直戦争)を繰り返した。
彼の背後には，日本の関東軍が控えており，両者はときに反発しあいながらも，
概して相互利用の関係にあった。彼はまた，国内の革命勢力に対抗する封建軍閥派
省2
392: 04/11/20 16:48 AAS
反共という立場なら協力し得たかも
と でも満鉄を悩ませた共匪を奉天軍が取り締まったことがあったのかな？
393: 04/11/20 19:17 AAS
>>387
満州の日本軍人が威張り腐って嫌われてたのは、皆が認めるところ。
日露戦争で日本軍は自信過剰になり、破綻をきたしていた。
満州以外へ行っても駄目だったろう。インドネシア統治の後半とか・・・
394: 04/11/20 19:42 AAS
インドネシア統治の後半が悪いのは、戦況の悪化により、また本国との補給が断たれ、
無理をしなければならなかっただけだと思うけど。
戦況がよければ、別段怨まれるような統治はしないと思われ。
日本軍だって馬鹿じゃないんだから。
395(1): 04/11/20 21:24 AAS
蒋介石の日華事変の国際連盟提訴ってクリーンハンズの原則に反してないか？
自分で攻撃仕掛けておいて日本に反撃されて提訴って・・・
396: 04/11/20 22:12 AAS
だからどこの国も相手にしなかったじゃん
そうしてる間に南京陥落でトラウトマン工作の条件過重であぼーん
397(1): 04/11/20 22:19 AAS
>>395
一般的には日本の盧溝橋攻撃が発端
ただ日本は国際連盟を脱退してるし
398: 04/11/20 22:38 AAS
ばっかですか？国連なんて脱退しようがしまいが大して関係ないんですが。
399: 04/11/20 23:21 AAS
>>388
中国も韓国も「日本は欧米を崇めてアジアを見下してる」とか言うけど結局同じだなんだね。
人は自分と同じ欠点を持つ奴に一番腹が立つって言うし。
400: 04/11/20 23:24 AAS
韓国なんて日露戦争100周年イベントでなぜかロシアを招いてるし。
自分の国が侵略されそうになったのがそんなにうれしいのか（ｗ
401(1): 04/11/21 00:02 AAS
>>397
＞盧溝橋攻撃
中国軍の日本軍への射撃の事でしょうか？
ですが、直後に停戦がなっていますし、それは始まりとは言えないでしょう。
また一般的（世界的）に戦争が勃発したと認識されたのは第二次上海事変からかと。
それまではあくまで地域紛争としか認識されてません、
だからこそ蒋介石は列強の注目が集まる華南地区で、日本軍を攻撃したわけですし。
402(1): 04/11/21 00:13 AAS
>>401
盧溝橋を発端にしてその後の出来事が起きたと解釈されてる。
一般的には。
盧溝橋は謎の発砲音に対する日本軍の攻撃命令が始まり。
中国（中華民国）軍は発砲を認めてないし、確証もない。
共産党が日本と中国を共倒れさせる為にスパイを送ったとの話もある。
403(1): 04/11/21 00:20 AAS
>>402
列強が注目し、日中が本腰を入れ、当時世界的に紛争が勃発したと認識されたのが、
第二次上海事変であること否定できているとは思えないが。
んで射撃した地点が中国軍であるのは方向からみても間違いない。
その発砲に対して反撃したのが事件の始まり。
現地の軍まで共産党の宣伝が広まっており、一兵士が暴走しただけの可能性が高いが、
だからといって、中国軍側から射撃したという事実は変わらない。
404(2): 04/11/21 00:24 AAS
>>403
蒋介石の上海攻撃は大きな出来事だが、発端ではない。
＞中国軍であるのは方向からみても間違いない
確証がないから陰謀説等出てくるのだが。
405(1): 04/11/21 00:35 AAS
>>404
なにをもって発端としているのか知らないけど、
盧溝橋事件の時は、日本も列強もただの地域紛争がおこっただけとしか思ってないぞ。
即座に停戦がなったわけだし、発端とは言えない。
いや華北の時点でさえ、日本は現地解決で、地域紛争としか認識しておらず。
上海事変で、始めて戦争と認識した。
＞確証がないから陰謀説等出てくるのだが。
省5
406: 04/11/21 00:40 AAS
>>404
戦争の開始とは偶発的な衝突ではなく、作戦計画の発動です。
蒋介石は8月13日の総攻撃に備えて、事変後2日後の7月9日には
総動員の準備を命令しています。この時点ですでに蒋介石は北支
で始まった紛争を現地で解決させず、全面戦争に拡大することを
決意しています。7月13日には宋哲元に対して、盧溝橋事件の平和的解決は
あり得ず、政府は対日戦を決定した。単独行動はとるな。｣
省10
407(2): 04/11/21 00:45 AAS
>>405
盧溝橋が一兵士の暴走なら真相不明なのも納得。
確証はないが。
蒋介石の上海攻撃の前に、日本軍が北京や天津地域を占領してる。（事情はあるが）
これが地域紛争なら上海も地域紛争だろう。
その後に日本軍が蒋介石を追撃した事が全面戦争と言われてるんだろ。
南京・武漢・重慶と追いかけ回した。
省3
408: 04/11/21 00:48 AAS
>>407
平津地域の占領は広安門事件などの度重なる攻撃の反撃なんだから
仕方が無いでしょ。何度も攻撃されて何もしない軍隊なんてあると思うの？
409: 04/11/21 00:56 AAS
大体、北支の支那駐屯軍ってたった5000人しかいないんですけど。
5000人の部隊の行動と75万人の上海攻撃を一緒にするかね？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 572 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.020s