[過去ﾛｸﾞ] 結局なぜ中国を侵略したの？ (981ﾚｽ)
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127: 04/11/10 23:34 AAS
>>126
中国人がそういっているだけ、
満州人の国家で、中国を併呑しただけだよ。
中国人は、元だってじぶんとこの王朝と言い張っているんだから、相手にしない。
128: 04/11/11 04:04 AAS
民族なんてかんけーけーわな、あそこは
いつもどっかの異民族がやってきて王朝立ててる
129(1): 04/11/11 09:29 AAS
満州って漢民族がたくさん住んでたんだよね。
その移住政策を急激におこなったのは清国政府。
満州は中国だね。
130: 04/11/11 10:31 AAS
人口の比率で国土が奪えるとは驚きだ。
米国の南部もうメキシコの領土でいいんじゃないか？
もともとメキシコから奪った領土だしな。
131: 04/11/11 12:09 AAS
>>129
逆。
女真族以外の移住を禁止する政策をしていた。
漢族のたくましさから、違法に移住してただけ
132: 04/11/11 12:24 AAS
末期の緩和のこと言ってんじゃないの？
まあ、どっちにしろ、満州が満州人の土地であり、
その移民の大半も清が崩壊してからで、動乱をさけての難民なのはたしかだけどな。
133: ナパーム投下 04/11/11 12:38 AAS
だからといって日本人が勝手に何してもいいというわけではない。
あんな満州国を満州人は望んでいたのだろうか？
134: 04/11/11 12:39 AAS
かといって、中国の軍閥の支配を望んでいたとは言えない。
あいつらは無茶苦茶な支配をしていたからな。
135: 04/11/11 13:52 AAS
Ｉ・チャンさん死去 レイプ・オブ・ナンキンの著者
【12:09】 【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による南京大虐殺事件を検証した
ノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。
３６歳。自殺とみられる。
外部ﾘﾝｸ:flash24.kyodo.co.jp
136: 04/11/11 13:56 AAS
しかし中国人がこんな奴らだとわかっていたら、
南京大虐殺とか本当にやっとけば良かったと思う。
137: 04/11/11 15:31 AAS
やってないのにやったやったって言うんなら、やっといても変わらなかったな
138: 04/11/11 16:33 AAS
こないだ機会があって戦前の子供向け雑誌を読んだ。んで一番最初に
ピンナップがあったんだけど、それが溥儀なんだよ。もの凄く神々しく描かれてて
「アジアのリーダーとして敬いましょう」とのこと。今の人間が侵略だ侵略だ言っても
当時の教育は全然違ったんだなってのが見えて面白かった。
あとまだ三国同盟の前だからドイツのナチスの勢力拡大に周辺国が憂慮してるとか
そんな事も普通に書いてた。イギリスは島国同士で仲良くしましょう的な事書いてたな。
会計士とか中卒資格とか色んな資格試験の講座に混じって普通に軍隊の予科も
省1
139(1): 04/11/11 16:58 AAS
ロシアとの数度の交渉で、満州は中国領土と確定。
対ロシア政策から入植禁止政策を変更し、漢民族移住を奨励した。
清末に東北三省が置かれた。
140(1): 04/11/11 19:03 AAS
満州事変は共産主義の拡大の歯止めの意図があった。
141: 04/11/11 19:05 AAS
>>139
日清・日露戦争当時にまで、さかのぼる訳か。
142: 04/11/11 20:32 AAS
中国人や朝鮮人の言うことを真に受けたらあかん。
143: 04/11/11 20:35 AAS
そもそも中国人の主張だと、日本は何時から中国侵略を始めたんだ？
廬溝橋事件、満州事変、日露戦争、日清戦争、どれ？
それが分からないと議論の手がかりが無い。論点が次々に変わってしまって、焦点が絞りにくい。
144: 04/11/11 20:45 AAS
台湾出兵、いや朝鮮征伐からです。
ひょっとしたら、三韓征伐からしれません。
145(3): 04/11/11 20:54 AAS
支那はもともと日本の領土だろ。
それにあの時代は帝国主義、植民地支配が当たり前の時代なのであり、現代感覚で考えること自体無意味。
戦国時代に、何故戦争したんだと言っているようなもの。
あの時代は、やるかやられるか、植民地支配するか、列強の植民地になるかの選択だった。
朝鮮などは元から独立する気などまったく無く、ロシアに占領されそうだったこともあり、自ら日本にお願いして支配してもらったのだ。
支那もイギリスに散々痛めつけられて、同じアジアの日本が支那を救ってやったと言った方がむしろ正解であろう。
日本帝国が戦争に負けた後、自分たちの無知無策ぶりを露呈するのを防ぐために、支那や朝鮮は一方的に日本が全面的に悪
省3
146: 04/11/11 21:32 AAS
>>140
ないよ。
147(1): 04/11/11 21:35 AAS
>>145
＞支那はもともと日本の領土だろ。
は？ネタか・・・
＞戦国時代に
満州事変は国際不戦条約のあとです。
148(1): 04/11/11 22:16 AAS
>>147
こういう極論にはレスしない方がいいよ
149: 04/11/11 22:24 AAS
ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題
代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案
に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが
知能に違いはない。アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種
も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、
アジア全民族の地位を高めた。
孫文 「三民主義」
150(2): 04/11/12 10:54 AAS
平時にはたとえどんな人であろうと、その人を殺すことは大罪である。
しかし戦時において敵を殺すことは、手柄であり国家から勲章を授かることさえあることなのだ。
時代や状況が今の日本とはまったく異なり、当然ながら価値観の違いは歴然としている。
平和ボケで今の感覚でしか考えることができない>148にはこの時代を論じることなど無理だ。
151(1): 04/11/12 11:53 AAS
>>150
同時代人でもチャップリンなんか「殺人狂時代」で批判していたけどな。
152: 04/11/12 12:11 AAS
>>151
それは当時戦争における人殺しの許容と批判が並存していたという事実を示しているだけだろ。
まぁ、>>145はさすがにネタくさいが。
153: 04/11/12 13:14 AAS
>>145＝>>150
ネタけってーい！
154: 04/11/12 22:06 AAS
>満州事変は国際不戦条約のあとです。
不戦条約と言うモノは、つまり侵略禁止条約の意味だね。しかし、しょせん何処の国も守れない
建前の不戦条約なら、満州国独立だって建前でイイじゃない。
155: 04/11/13 10:01 AAS
ここで当時の価値観云々と言ってる奴の大半は、日本を含む当時の帝国主義国家の価値観しか考えていない。
帝国主義国家に脅かされる国々の価値観などというものは認めない。
しかし例外的に、「欧米列強に脅かされる日本」という場合だけは認められる。
156: 04/11/13 10:15 AAS
日韓併合は朝鮮人が望んだ結果だろ。
支那だって日本が守ってやった結果。
日本が戦争に負けた瞬間手のひら返してまるで被害者であったかのように騒ぎ出す始末。
挙げ句の果てはありもしない被害をでっち上げては謝罪と賠償とわめいては金を巻き上げられた。
日本は不条理な要求を突きつけてくる列強諸国に対して唯一毅然とした態度で臨んだアジアの英雄だ。
157: ササキ 04/11/13 10:32 AAS
>>1
軍人という横柄な公務員が国民の金、人を動員して戦争ごっこをして報償、勲章
を得ていた。今もそういったたぐいのヤツいるぜー。
158(1): 04/11/13 10:47 AAS
>今もそういったたぐいのヤツいるぜー。
つまり今もイラクに居る自衛隊員がそうだと言いたいわけ？ ＞軍人という横柄な公務員。
159(1): 04/11/13 11:03 AAS
満州は普通に独立だろ
清は満州を領有していたが、中華民国の領有は認めていないよ。
当時満州にはたくさんの日本人と朝鮮人が住んでいたんだぜ。
俺にとっちゃ中共がチベットを領有しているのだって認めてないけどね。
160(2): 04/11/13 11:06 AAS
隣の家にはいろんな宝物がありました。
隣の街から来た人たちは箪笥をあけて品物を取り出していました。
隣の家に住む僕達もまねしてみよう、箪笥ごと獲っちゃえ。
隣街から来た人たちが、箪笥ごと獲るのは盗人の風上にもおけないと怒り出しました。
他の家では箪笥ごと獲って行ってる隣街の人たちに僕は我慢できませんでした。
僕は隣町の人たちを殴りました。
隣街の人たちはみんなで僕を袋叩きにしました。
省1
161: ササキ 04/11/13 11:08 AAS
>>158
今は社会保険庁に移動している。
162: 04/11/13 11:09 AAS
朝鮮人の犯罪↓
外部ﾘﾝｸ[html]:funagen.web.infoseek.co.jp
163(1): 04/11/13 11:11 AAS
>>160
その隣町の人とは中共のこと？
164: 04/11/13 11:13 AAS
>>163
切支丹ども
165: 04/11/13 11:24 AAS
隣の家がチベットで、僕たちが中共か
166: 04/11/13 11:25 AAS
>160
中国人の略奪は非道いらしいね。
167: 04/11/13 11:28 AAS
殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすだっけ
168: 04/11/13 11:30 AAS
ぼやぼやしてたら沖縄とられそう
169(1): 04/11/13 11:55 AAS
>>159
＞満州は普通に独立だろ
＞清は満州を領有していたが、中華民国の領有は認めていないよ。
辛亥革命で主権が中華民国に委譲してます。
＞当時満州にはたくさんの日本人と朝鮮人が住んでいたんだぜ。
ほとんどが漢民族でした。
170: 04/11/13 11:58 AAS
そうか中国人の言う「日本の中国侵略」とは琉球を沖縄県とした頃から始まってると言う認識だったんだ。
中国人は「過去琉球国王は中国皇帝に朝貢していたから皇帝の臣下。従って沖縄は中国の領土だ。」
「その沖縄を侵略して中国から奪ったのが日本だ！」と言う認識。それが正式なモノ。
中華民国と中華人民共和国は、今でも沖縄を日本の領土と認めてない。台湾（中華民国）の沖縄県民に対する
ビザ発給は台琉文化経済協会が行い、日本本土民に対する台北駐日経済文化代表処とは別になっている。
最近問題になってる尖閣列島の領土問題は、中国人に言わせれば、結局沖縄問題の一部と言う事になる。
171: 04/11/13 11:59 AAS
＞三光政策
日中戦争後半期に日本軍がとった燼滅(じんめつ)作戦に対する中国側の
呼名。三光とは中国語の焼光(焼きつくす)、殺光(殺しつくす)、搶光
(奪いつくす)の三つを指す。
1940年後半、中国の八路軍は百団大戦と呼ばれる作戦を展開、日本軍に
大きな打撃を与えた。
新任の岡村寧次北支方面軍司令官(中将)は、日本軍の作戦重点を国民党軍
省5
172(1): 04/11/13 11:59 AAS
>>169
その中華民国から独立した国という事になるわけだね。満州国。
173: 04/11/13 12:03 AAS
『三光作戦』を日本軍になすりつける進歩的歴史学者たち
実態は、蒋介石の軍隊が共産軍に敗れて敗走するとき、入ってきた共産軍が利用するものがないように、
『清郷（せいごう）作戦』『堅壁清野（けんぺきせいや）』（その際、中国では逃げ出す軍隊による略奪・暴行・破壊が行われる。
南京でも同じ事が行われ日本軍の行為とされた）などの焦土作戦を行った。
共産軍が敗退するときも同じような事を行っていて、「三光」は中国軍隊では日常茶飯事的な軍事行動なのであるが、
日本人でありながら、ことさらに日本軍の悪行として強調し、自分の知識を誇示しようと思い込んでいる連中の詐術的な言葉である。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jiyuu-shikan.org
174: 04/11/13 12:09 AAS
自分の国の土地や建物を焼き払う焦土作戦は、ロシアの方が先輩だけどね。
175(2): 04/11/13 12:14 AAS
＞ほとんどが漢民族でした。
漢民族なんて、中国うん千年の歴史のうちで混血しまくってほぼ抹消されてるんだが
今の中国が漢民族とか言うと失笑してしまう
176: 04/11/13 12:16 AAS
＞日本版三光作戦
岡村寧次は1931‐34年の国民党軍の共産党軍に対する瑞金掃討作戦に
観戦武官として参加し、それを華北･東北に適用した。
177: 04/11/13 12:17 AAS
>>175
ほぉ、君のソースには何民族と書いてあるのかなｗ？
178(1): 04/11/13 12:19 AAS
>>172
関東軍の独立させた関東軍傀儡国家ね。
179: 04/11/13 12:22 AAS
＞民族
生活文化や宗教での分類。
混血しまくっても、アイデンテティがあれば同一民族なんだけど・・・
中学で習ったでしょ？
180(1): 04/11/13 12:29 AAS
>178
満州国は関東軍が支援して独立したんだね。
181(1): 04/11/13 12:31 AAS
異民族が漢化してるのと、あそこにいるのが漢民族だってのはえらいちがうだろ
182: 04/11/13 12:35 AAS
他の大国がやってるんだから、俺らもやっちまおうぜ！ってことだろ。
韓国併合は防衛の拠点確保のためである。つまり防御。
それに対して、中華攻めは攻撃だ。
その野心に共産党はつけ込んで、ロコウキョウ事件を起こした。
国民党ｖｓ日本になりｳﾏｰ。
183: 04/11/13 12:40 AAS
大陸での戦闘は日本人の生活権利を守るための自衛だそうな。>>23
184: 04/11/13 12:52 AAS
>>181
同じです。
185(1): 04/11/13 12:54 AAS
>>180
満州国は関東軍によるあやつり国家づくりです。
186: 04/11/13 13:19 AAS
満州事変前の人口統計はどうなっていたんだ。
日本人も朝鮮人も白ロシア人も満州人もユダヤ人も居たはずだ。
中国人というのでも華北人もいれば広東人、福建人とバラバラじゃないか。
そもそも当時中国人というアイデンティティを持っていた者がどれだけ居たんだ？
ほとんどが中国人だったという根拠が知りたい。
187: 04/11/13 13:26 AAS
モンゴル人も居たね
188: 04/11/13 14:26 AAS
>>185
満州国には色んな民族が居たけど、独立に際して力を尽くした日本人の
影響力が最も大きいのは事実だね。
189: 04/11/13 15:09 AAS
漢民族なんて概念はない。上海クイーンなんか見ていると
中華民族とは言うけど漢民族を使うやつは居ないよ。
漢民族とは歴史上中原を支配していた民族を日本の歴史家が言ってるだけなんじゃないの。
190(2): 04/11/13 15:26 AAS
171よ、丸写しコピペなら出典示せ
赤い情報源が明らかになるだろう
191: 04/11/13 18:39 AAS
>>190
お前が「赤くない」と信じている研究者の名を挙げてみろ。
失笑を買うから。
あ、ちなみに俺171じゃないよ。
192: 04/11/13 19:40 AAS
>>175
２ちゃんネラーコヴァに多いＤＱＮ発言（ｗ
充血な民族なんてこの世には存在しないぞ。
193: 04/11/13 19:41 AAS
清は満州民族の国家
194: 04/11/13 19:48 AAS
滅満興漢を掲げて成立したのが中華民国
195(1): 04/11/13 19:59 AAS
日中戦争期に大日本帝国軍が主に華北農村で実施した破壊・殲滅戦術。
中国側の呼称で、中国語の焼光・殺光・涼光（焼き尽くし、殺し尽くし、
奪い尽くす）の略。
華北で八路軍の遊激戦と抗日根拠地の拡大に脅威を感じていた大日本帝国軍
は、1940年の百団大戦（華北での八路軍の大規模な遊激戦）で打撃を受ける
と、抗日根拠地への攻撃を強化。抗日闘争を根絶させるため根拠地の農村を
襲撃するとともに、周囲を無人地帯化させた。これにより一時的に抗日根拠
省2
196(1): 04/11/13 20:05 AAS
満州は漢民族が多かった土地だね。
満州民族は今でもそうだが、当時でも少数民族だった。
197: 04/11/13 20:09 AAS
清朝はもともと女真族の国家だったね
198: 04/11/13 20:30 AAS
清時代は、中国全土で満州族50万人くらいかね。
漢民族は何十倍か？
199: 04/11/13 20:35 AAS
公然と大漢族主義を掲げた国民党政府下においてはウイグルや内蒙古でも
漢族の多数派支配に不満な少数民族が反乱が起きて、国民党の少数民族支配
は不安定だった。
200(2): 04/11/13 21:02 AAS
>>190
君の家には歴史事典とか百科事典とかないのかね。
201: 04/11/13 21:12 AAS
>>196
その人口統計のソースは何処？
202: 04/11/13 21:16 AAS
支那は元々日本の領土なんだから。
203(1): 04/11/13 21:16 AAS
>>195
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jiyuu-shikan.org
日本軍は三光なんてしてない
204(1): 04/11/13 21:21 AAS
>>200
君の家にあるような赤い歴史事典など持っていないよ。
205(1): 04/11/13 21:26 AAS
AA省
206: 04/11/13 21:29 AAS
>>204
岩波や平凡社が赤い事典？
へぇ・・・
207(1): 04/11/13 21:33 AAS
>>203
してないよ。
日本がしてたのは、燼滅(じんめつ)作戦という作戦。
内容は無人地区地帯づくり。燃やし尽くして殺しつくす。
国民党の共産地区への三光作戦を見学し、参考にした。
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