[過去ﾛｸﾞ] 結局なぜ中国を侵略したの？ (981ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
799(3): 04/12/03 18:50 AAS
＞単なる利権侵害
これだけで開戦の理由になります（ｗ
盧溝橋事件は現地停戦協定で解決済みです。
日支全面戦争の勃発は蒋介石による日本海軍上海陸戦隊に対する
国府中央軍による計画的な攻撃が原因です。
当時は世界中がそういう理解だったし、日本政府もこれをもって
北支事変を支那事変へと改称した。
800: 04/12/03 18:51 AAS
>>799
先に797に言えよｗ
801(1): 04/12/03 18:55 AAS
>>799
北京周辺を中国から切り離す工作をすれば、開戦の理由になりますｗ
802: 04/12/03 18:56 AAS
>>801
文句があるなら北洋軍閥に言ってくれよ
803(2): 04/12/03 18:57 AAS
>>799
残念ながら、一般の認識では盧溝橋がきっかけです。
「北支事変・支那事変」なんて区別をしてるのは日本だけです。
804: 04/12/03 19:01 AAS
華北分離工作（北支自治運動）は内蒙も北支も現地軍閥が主導してるんだけどな。
癒着関係にあった日本の現地軍が任地ボレして入れ込んだってだけの話。
805(1): 04/12/03 19:37 AAS
>>803
国民党軍が上海にいた海軍陸戦隊を先制攻撃して
支那事変が勃発した事実は何があろうと変わらんよ。
806(1): 04/12/03 19:38 AAS
>>805
先に都市占領を行ったのは日本だがな
まあ仕返しの仕返しで語ると真相不明の盧溝橋に行き着くが
807(3): 04/12/03 21:30 AAS
>>806
お前は何度同じ子と言えばわかるんだよ？
盧溝橋事件は誰が撃ったのであろうと、偶発的なもので作戦計画がある訳じゃないし、
日本軍の北京占領も広安門、朗坊事件の報復のためで、第29軍殲滅という
目的があった訳じゃないでしょ。ここまではよくあるいざこざで、戦争とは言わないの。
問題なのは、蒋介石が上海の海軍陸戦隊と援軍に駆けつけるであろう日本陸軍
部隊を殲滅するために作戦を発動したこと。これは明らかに戦争を意味する。
省1
808: 04/12/03 21:40 AAS
>>807
報復とはいえ、先に第一撃を放ったのは日本だが。
開戦通告を出して北京を占領してる。
蒋介石の攻撃の前に。
報復なら向こうの立場だって言える。
809: 04/12/03 21:46 AAS
>>807
おまえは何度同じことを言われればわかるんだ？
原因は満州事変からの北支介入なんだよ。
上海で戦闘するのは当然。
戦略とか戦術ってわかる？
＞パリ不戦条約に違反して第一撃を放ったのは蒋介石だよ。
ははは。そう言ってる近現代学者の名前を挙げよ。
810: 04/12/03 21:48 AAS
>>797
リアルバカ？
811: 04/12/03 22:00 AAS
自作自演のクソスレ
812: 04/12/03 22:18 AAS
>>803
日本以外の世間一般では蒋介石の上海攻撃から始まるんですが、
当時の欧米では、盧溝橋事件？七七事件？なにそれ？って感じですよ。
分けてないじゃなくて、そもそも上海攻撃以前は認識されてません。
欧米が介入しだしたのが、第二次上海事変がおこってからなのを考えればわかるでしょう。
あとは中国くらいでしょうか、台湾でも上海からだったかと。
蒋介石も対日戦勝利の軌跡としてほこってましたし。
813: 04/12/03 22:22 AAS
そうなんだよね。蒋介石は日本との交渉を拒絶して上海を攻撃したことを
隠すどころかむしろ誇りにしてる。台湾で出版されてる日華事変の本を
一冊でも読めばわかるとおもうけどね。
こいつは国家元首のくせにパリ不戦条約を知らんのかと呆れたよ。
まあ、中国人の条約、法律無視は日常茶飯事だけどね。
814: 04/12/03 22:27 AAS
アメリカは宣教師の宣伝に乗せられて日本はチンピラだと思って、
チンピラにいじめられてる中国を援助してみたらもっと酷いチンピラ
だったので愕然としますた。
軍事顧問団なんかはっきり｢同盟相手を間違えた｣って言ってたね。
815: 04/12/03 23:25 AAS
普通、第一撃を加える時はドイツのポーランド侵攻や満州事変のように
偽装工作をするもんなんだけど、蒋介石の場合はやってないよね。
まあ、戦後の中国も第一撃撃つ時に偽装してないから、中国人の
国際法軽視の現れなのかもしれんが。
816(1): 04/12/03 23:29 AAS
要するに先に仕掛けたのは日本だが、規模の大きさで蒋介石の攻撃が認識されてるって事か
817(1): 04/12/03 23:41 AAS
>>816
日本の北京占領は広安門、朗坊事件の報復だと何度言わせれば・・・
818: 04/12/03 23:43 AAS
>>817
報復論なら向こうも使えるって何度言わせれば・・・
819(1): 04/12/03 23:44 AAS
つーか、そもそも長城を越えてちょっかい出してたのは日本だしな
820: 04/12/04 00:18 AAS
世間一般の認識だと、きっかけは盧溝橋だね。
蒋介石の上海攻撃（第二次上海事変）など、一般人は一次と二次の区別さえ付かなかったりする。
821: 04/12/04 00:36 AAS
左翼に騙され続けている世間の認識などどうでもいい。
俺は真実が知りたい。
822(1): 04/12/04 01:22 AAS
>>819
長城の向こうから攻撃してこなければ、日本もなにもしなかっただろうな。
823: 04/12/04 02:13 AAS
>>822
先に日本軍が長城の重要関門を占領したからな。
長城を越えた後も、国際社会を気にした中央の指示で、長城線まで引き返した。
でも現地軍の独走で再び北京付近まで迫った。
824(1): 04/12/04 02:15 AAS
太平洋戦争の詔書
外部ﾘﾝｸ:homepage1.nifty.com
・・・・・・・・・・・・・・・・・
中華民国政府、曩に帝国の真意を解せず、濫に事を構へて東亜の平和を攪乱し、遂に帝国をして干戈を執るに至らしめ、
茲に四年有余を経たり。幸に国民政府更新するあり、帝国は之と善隣の誼を結び相提携するに至れるも、
重慶に残存する政権は、米英の庇蔭を恃みて兄弟尚未だ牆に相鬩くを悛めず。
米英両国は、残存政権を支援して東亜の禍乱を助長し、平和の美名に匿れて東洋制覇の非望を逞うせむとす。
省10
825(1): 04/12/04 02:19 AAS
>>824
＞中華民国政府、帝国の真意を解せず、東亜の平和を攪乱し・・
ハァ？
中華民国が統一しかけた中国をメチャクチャにしたのが日本だろ。
おかげで共産勢力が拡大する事になった。
826(1): 04/12/04 02:21 AAS
中華民国（南京に本拠）は北京占領で北伐も成功させ、満州軍閥も従属させ、租借地の回収も進め、共産勢力も追いつめてた。
外国からも清王朝に代わる存在として認められつつあった。
それを壊したのが日本。
827(2): 04/12/04 02:44 AAS
●北清事変
北清事変は、１９００年（明治３３年）４月、外国勢力排斥を掲げて北京に入った義和団が、外国人を襲撃し、
ドイツ公使等を殺害して外国公館を包囲攻撃した事件である。この時、外国公館を保護すべき立場の清国政府軍も義和団に加担して攻撃したので
列強８ヵ国は日本軍を含む連合軍を編成して救出した。この後の北京条約で、
列強８ヵ国の軍隊が北京・天津等に駐屯することになった（日本は支那駐屯軍を派遣した）。
↓
●満州事変
省11
828(1): 04/12/04 02:44 AAS
●盧溝橋事件
そして、翌１２年になると一層対日テロが頻発し、日中関係は極度に緊迫した。その一触即発の情勢の中で、直接の原因となったのが「盧溝橋事件」である。
北京郊外の盧溝橋河畔の演習場において、７月７日夜、演習中の日本軍が、中国軍から射撃されたとの報告を受けた日本政府は、
翌８日午後、陸海軍と協議して「事件不拡大・現地解決」を閣議決定した。
そして、現地の支那駐屯軍司令官に「事件の拡大を防止するため更に進んで兵力を行使することを避くべし」との命令が発せられた
↓
●北支事変
省14
829: 04/12/04 02:47 AAS
品が日本を侵略した
830: ８２７ 04/12/04 02:48 AAS
>>825
帝国の真意を解せよ。ボケが。
831: ８２７ 04/12/04 02:49 AAS
ちなみに、これ防衛庁の資料
832: 04/12/04 03:34 AAS
>>827
満州事変をあっさり扱ったり（しかも正当化？）、華北分離工作を無視したり。
でも中国側の攻撃は大小問わず、重点的に書いてるね。
取捨選択の見本。
833: 04/12/04 03:47 AAS
>>827-828
満州事変やっても中国と仲良くなった
だから日本は悪くない
でも共産党のせいでおかしくなったんだ
って言いたいのかｗ
834(1): 04/12/04 04:12 AAS
アジアカップで中国の警察が日本人サポーターを守っていただろう。
あれは日本人の為じゃないんだよ、中共への信頼、威信を守ってるのだ。
外国人に何かあれば投資、技術支援にも影響がでる。場合によっては外国は軍隊（今なら特殊部隊）を派遣して居留民を救出に行かざるを得ない。
つまり外国の軍隊を国内に引き入れることになる。だから畜のような民衆から外国人の生命を守り、中共が信頼しうる国であることを示しているのだ。
では満州で日本人の生命が守られいたか？済南では？南京では？
各国の租界ができた理由を知っているだろう。外国軍を引き入れたくなければ国家としての責任を果たさねばならない。
>>826
省1
835: 04/12/04 04:22 AAS
>>834
別に中国人の民度が高いとも書いてないし、治安が良いとも書いてないが。
ただ中国人なりの秩序（中華民国）を壊したのが日本だって事だろ。
836(1): 04/12/04 05:02 AAS
民度が低いから日本は満州を確保せざるを得なかった。
治安が良ければわざわざ戦費つかって軍を出す必要はない。
今の中共政府は外国人を守ってるだろうが、当時も万全を期さんといけなかった。
内戦で勝てばいいというもんじゃない。
837(1): 04/12/04 06:25 AAS
>>836
民度が低い事が占領の理由？
だったら熱河作戦とかで無理に占領地域を広げるなよｗ
満州「確保ｗ」の理由は張学良追放、不況打開の市場目当て、対露防衛だろ。
838(3): 04/12/04 07:01 AAS
アホか
既に満州に権益を持っとるんだから占領せんでも利益だせるだろ。
戦費なんざ無駄な出費だろ。
それとも何か？アメリカを武力占領せんと利益だせんのか
いま貿易黒字だしてるだろが。
839: 04/12/04 07:04 AAS
民度が低いから占領したと言ってる方が、よっぽどアホｗ
840: 04/12/04 07:11 AAS
>>838
満州事変の目的の一つが、市場の確保だった事も知らないドアホｗ
841: 04/12/04 10:05 AAS
>>838
●その後（★ここ見えないようで非常に重要★）
これが、再び悪化した国際的背景には、昭和８年１２月の米ソ国交回復と世界中の共産党の当面の敵をドイツと日本とし、
それ以外の勢力と提携して、日独打倒に専念する方針を確立した昭和１０年７月の「★第７回コミンテルン大会」がある。
これに呼応した★中国共産党は、大会直後の８月１日に「八・一救国宣言」を発表し、中国全国民に対して、国共合作して「抗日救国国民戦線」を結成し、
対日戦争を遂行しようと呼びかけた。この宣言以来、日本人に対するテロ事件が再発し、一旦改善された日中間の信頼関係が崩れて、日中関係が再び緊迫した。
842(1): 04/12/04 10:35 AAS
>>838
その権益を侵害し、日本のに対してだけ、高額の関税をかけたら、
どうやって利益をだすわけだ？
そして中国政府が日本人を守らないなら、日本が守らねばならんだろ。
中国が日本に敵対行為を行わなければ、平和に物事が進んだのに、
それをぶち壊したのが中国。
843: 04/12/04 10:57 AAS
>>842
中国に対しては、日本軍による中国側の防衛線（長城）占領がきっかけだが。
満州に対しては、張作霖殺害の理由はそんなに明確ではない。
要領を得ない事情説明に天皇が癇癪を起こしたほどだ。
844: 04/12/04 16:24 AAS
jsakujien
845: 04/12/04 20:26 AAS
>>1
日本は中国を侵略なんかしていない。
元寇で殺された対馬の民衆の復讐をしただけｗ
846: ササキ 04/12/04 20:28 AAS
解答ないんだけど「支那事変」と「日中戦争」ってどうちがうの？
847: 04/12/04 20:45 AAS
小日本の分際で西洋列強と肩を並べて中華を踏みつけたのだから
中華民族の怒りが忘恩の小日本に集中したのは当然だ。
848: 04/12/04 20:56 AAS
西欧には怒れないチャン。
849: 04/12/04 21:19 AAS
同じ
850: 04/12/04 21:53 AAS
>>837
日本人が殺害されず日本の権益が犯されなければ軍を出さずとも商売できる。
851: 04/12/04 22:19 AAS
張学良が中華民国旗をかかげ、北伐完了。
日本が欲張り過ぎなければ良かった。
852(1): 04/12/04 22:26 AAS
張学良がソ連管轄の東支鉄道にちょっかいを出して凹凹に
張学良が欲張り過ぎなければ良かった。
853: 04/12/04 22:43 AAS
『敗因を衝く 軍閥専横の実相』 田中隆吉著（中公文庫） より引用。
、、満州事変発生以後特に三国同盟前後より観念右翼の跋扈ははなはだしかった。
彼らの多くは口に天下国家を論ずるも、概ね時の権勢に阿付迎合してその衣食の
資を稼 ぐを常とする。故に一定の職を有せずして、自ら浪人と称する彼らの私生
活は意外に豪奢 である。そのあるものは常に羽二重の五つ紋の羽織を纏って白昼
堂々と大道を闊歩する。
口を開けば国家の安危を語り、意に充たざるものあるときは脅喝と殺人をもあえ
省13
854: 04/12/05 02:36 AAS
田中隆吉は、日本の敗戦後はどういう立ち回り方をしたのか、ちゃっかりと東京裁判の
検察側証人に収まって訴追を免れましたが、本当は、自身がA級戦犯に問わせるべき
謀略と戦争犯罪の数々を行っています。
外部ﾘﾝｸ[htm]:andesfolklore.hp.infoseek.co.jp
855: 04/12/05 04:43 AAS
中国大使館の皆さん乙です。
856: 04/12/05 05:56 AAS
中国には勝てんよ
広すぎるから
857(1): 04/12/05 06:19 AAS
日本にちょっかい出してもソ連にちょっかい出したときのような大量の戦車や飛行機で凹られる恐怖は無い。
858(1): 04/12/05 06:35 AAS
>>857
日本に対する恐怖もあったよ。
だから張学良は反日活動に武力を用いなかった。
ぎりぎりの線で日本に嫌がらせをするつもりが、強硬な日本に潰された。
859: 858 04/12/05 06:46 AAS
日本（政府）は強硬じゃなかったな。
独走する現地軍が問題。
もちろん押さえきれない政府も。
860: 04/12/05 06:56 AAS
ﾁｬｰﾙﾄﾝ･ﾍｽﾄﾝ主演「北京の55日」（義和団の乱）の再放送きぼん。
861: 04/12/05 09:44 AAS
「砲艦サンパブロ」も良い。アメリカ人が支那人をどう見ているかが
良く分かる佳作。
862: 04/12/05 14:33 AAS
>>852
で？何の脈絡もないんだよ
リアルバカ？
863(1): 04/12/05 14:35 AAS
809 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 21:46:59
>>807
おまえは何度同じことを言われればわかるんだ？
原因は満州事変からの北支介入なんだよ。
上海で戦闘するのは当然。
戦略とか戦術ってわかる？
＞パリ不戦条約に違反して第一撃を放ったのは蒋介石だよ。
省1
864: 04/12/05 14:37 AAS
>>863
別宮暖朗
865: 04/12/05 14:37 AAS
597 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 10:57:33
＞>>536
＞＞蒋介石の上海攻撃は日本の満州事変と同様に、明らかに
＞＞1928年のパリ不戦条約違反です。
＞>>577
＞＞厳密に言うと最初にワシントン体制を破った国は、九ヶ国条約付属
＞＞第十号決議を履行しなかった中華民国です。
省4
866: 04/12/05 14:54 AAS
「暗黒大陸 中国の真実」 これ面白いな
何故日中日米の戦争が起こったのか本当によく分かる。
結局アメリカの宣教師がすべての原因だね。
867(1): 04/12/05 16:55 AAS
昔、宣教師、今は左翼だな。
どっちも自分の観念を優先させて、現実を見ようとしない。
868(1): 04/12/05 17:37 AAS
>>867
右翼もまともな現実を捕らえてない様な
869: 04/12/05 17:45 AAS
ウヨもサヨも「片側の行為」しか見えないからダメだよな
870: 04/12/05 18:28 AAS
>>868
右翼の捉えていない現実とは何ですか？
871: 04/12/05 18:34 AAS
左翼の言いがかりです
872: 04/12/05 18:39 AAS
日本軍の暗殺・武力行使・占領は問題なしで
中国側の挑発行為はヒステリックに糾弾する
ウヨが世間に受け入れられない理由がよく分かるスレ
873: 04/12/05 18:40 AAS
全くだ
中国人かわいそう朝鮮人かわいそう
悪いのは日本人だってか
昔の宣教師そのものだね。
874: 04/12/05 18:47 AAS
侵略なんかしていません征伐です。
875: 04/12/05 18:50 AAS
満州国は三千万の中国人にとって天国である。
当時のアメリカ人にも真実が分かってる人がいたんだねえ。
満州国の五族共和は決してかけ声だけじゃないよ。
876: 04/12/05 19:40 AAS
小日本の分際で大中華に権益や資産を持つこと自体不法なのだから
いかなる形であれ排日・侮日活動は中華民族の正義の愛国的精神の発露
877: 04/12/05 20:00 AAS
トンデモ本だね＞「暗黒大陸 中国の真実」
878: 04/12/05 20:05 AAS
満州国は日本人第一主義で、中国人への差別してた。
満州国協和会も実態は日本の操り。
879(1): 04/12/05 22:27 AAS
根拠ものべずにトンデモ扱いかよ。
この本は俺も呼んだ事ないが、左の逝っちゃてる人達のものよりはマシだろ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 102 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.019s