[過去ﾛｸﾞ] 結局なぜ中国を侵略したの？ (981ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
707(1): 04/11/30 21:52 AAS
第1次山東出兵
1927年5月、武漢･南京両国民政府軍が津浦(天津〜浦口)、京漢(北京〜漢口)
両鉄道に沿って北伐を開始すると、田中内閣は済南居留日本人(約2000人)保護
のため、まず青島へ6月1日日本軍を上陸させた。戦火が山東鉄道沿線に接近する
と日本軍は7月青島から済南に進駐し、青島に新兵力を派兵した。日本軍の出兵
に対し両国民政府は内戦への干渉と非難し、中国各地で日貨ボイコットが勃発、
拡大した。しかし徐州付近の戦いで待介石指揮の国民政府軍が敗退し北伐が中止
省1
708: 04/11/30 21:54 AAS
>>700
よく読みなさい。
あるいは、ベルサイユとワシントンの違いがわからないのか？
709(2): 04/11/30 22:11 AAS
＞西原借款
第1次世界大戦期に寺内正毅内閣によって推進された政治的な対華借款。
1917年1月、寺内内閣はそれまでの大隈重信内閣による干渉主義的中国
政策を修正し、日中親善をたてまえとした中国の政治･軍事･経済改善の
ために指導と援助を与えるとした。そのためにとられたのが第1次大戦の
輸出超過による国内の過剰資本を中国に借款供与する政策である。
これを推進したのは寺内首相、勝田主計蔵相および首相の私的使節の役割
省15
710(1): 04/11/30 22:16 AAS
1915年５月25日に21ヶ条要求調印。
西原借款開始は1917年1月。
時期も内容もずれてる。
国内過剰資本の借款といっても意味わからないだろうけど。
711: 04/11/30 22:22 AAS
＞張作霖爆殺
関東軍の河本の調子こきだな。
田中はかわいそうといえばかわいそうだが、
やはり、きちんと軍を処罰できなかったのは、
亡国への一歩だった。
712(1): 04/11/30 22:28 AAS
>>710
＞国内過剰資本の借款
ハハハ、正気で言ってます？
経常収支の赤字が悩みの種だった当時の日本でなんで｢過剰な資本｣（意味不明な言葉だが）
があるのよ？海外投資が盛んな国は今の日本のようにISバランスが大幅に黒字の国。当時ならイギリスだろう。
やっと大戦景気で黒字になったばかりなのに、海外投資する余裕があるかっていうの。
マル経の連中って、経済学何も知らんのにしたり顔で語るから笑えるんだよな。
713(1): 04/11/30 22:52 AAS
それより日本軍が新聞を利用した証拠まだ？
>>670-674
話題かえてるように見えるよ。
714: 713 04/11/30 23:04 AAS
↑>>707
715: 04/11/30 23:06 AAS
国民党のような政権政党がボイコットを煽るのって、通商条約違反じゃないのか？
716: 04/11/30 23:39 AAS
｢事情変更の原則｣だってほざいて、既存条約をかたっぱしから破棄するような国に
そんなこと言ってもムダ。
717: 04/12/01 00:39 AAS
支那は日本の領土なんだから軍隊が駐留するのは当然の話だ。
718: 04/12/01 00:48 AAS
10年後には日本が中華に併合されるけどね
対日開戦が待ち遠しいよ
719: 04/12/01 01:19 AAS
そういえば、昭和33年に、７年で英国を、８年で米国を追い越す、
とか言っときながら、直後に数千万の餓死者を出した国があったな。
どこだっけ？思い出せない。
720(1): 04/12/01 02:08 AAS
>>1
侵略ではありません解放です。
当の中国人は目先の小銭に転んで、結局共産主義に国を売りましたが。
721: 04/12/01 02:46 AAS
>>720
侵略者は皆解放という
722(1): 04/12/01 11:55 AAS
>>712
｢だぶつき｣なら理解できる？
723(1): 04/12/01 12:00 AAS
1930年代に入ると、軍部の台頭とともに新聞の報道･言論は圧迫されはじめた。
ファシズムに対する批判も一部の新聞で行われ、《福岡日日新聞》における
菊竹淳(六鼓)の五･一五事件批判(1932)、《信濃毎日新聞》における桐生政次
(悠々)の関東防空大演習批判(1933)などもあったが、それらも36年の二･二六
事件までで、37年の日中戦争開始から45年の敗戦まで、新聞は完全に政府･軍部
の統制下に置かれ、国策の宣伝機関になってしまった。
この間1938年から新聞用紙が統制され、40年ころからは取締りの容易化を目的と
省5
724: ササキ 04/12/01 12:04 AAS
戦争と戦闘てどうちがうの。戦争と事変てどうちがうの？戦争に詳しい人教えて
ください。
725: 04/12/01 12:06 AAS
日本の新聞とラジオは、この国策会社の｢同盟通信社｣の他からはニュース
ソースをもらえなくなったんだよね。
だから、どの新聞も、似た内容になったわけだ。
726: 04/12/01 13:34 AAS
>>722
単純に儲けようと思って中国の軍閥なんて滅茶苦茶リスクが高いところ
に投資するバカがいるのか？西原借款は結局焦げ付いた訳だが。
マル経の連中って経済のこと何にもわかってないくせに、経済で政治が
動くと思ってるのが笑えるよな。
727(2): 04/12/01 13:42 AAS
次スレは
「結局なぜ中国は日本を攻撃したの？」
だな
728: 04/12/01 13:44 AAS
>>727
1)ドイツの協力による軍備増強により、日本に陸戦では勝てると思ったから。
2)自分で煽った抗日運動が激しさを増して、制御不能になったから。抗日戦を
始めなければ、国民党政権が崩壊する。
729(1): 04/12/01 15:00 AAS
>>727
日本から攻撃を仕掛けたのだが
日本が満州事変を起こす
終盤で長城まで占拠
中国軍が長城奪回作戦
反撃で長城の向こう側まで進出
730(1): 04/12/01 15:05 AAS
日本の自衛だって >>23
731: 04/12/01 15:09 AAS
>>730
張学良の反日行動も、日本の現地軍が親父の張作霖を殺したのが原因だしな。
日本政府の意向を無視して。
732(2): 04/12/01 15:53 AAS
国際収支の黒字と過剰資本て全然関係ないよね。笑えるね。
西原借款の理由はもう出てるのにね。
733(1): 04/12/01 15:57 AAS
>>729
お前はこのスレを最初から５度ぐらい読み直せ
734: 04/12/01 16:00 AAS
>>733
お前がな
735: 04/12/01 16:02 AAS
>>732
国際経済学の教科書を百回読め
736: 04/12/01 16:09 AAS
>>732
国際収支の黒字って何？
貸借対照表の黒字って言ってるようなもんだぞ。
737(1): 04/12/01 16:16 AAS
イギリスしか海外資本投資できないと思ってるらしい。
列強や日本のアジアの権益はどうしてわいてきたのかね。
あ、そうか中国がインフラ整備したと思ってるんだ。
なるほどね。興味深いや。
738: 04/12/01 16:29 AAS
>>737
経常収支黒字国＝資本収支赤字国ってのは常識でしょうに。
20世紀前半だとイギリスとアメリカだな。
日本の投資なんてこの両者に比べれば微々たるもんだ。
それで、本題の西原借款だけど、これはどう考えても政治的な借款で、
通常の投資のように金銭的な利益を期待してのものじゃないでしょ。
それを過剰資本（これはマル経用語だな）云々で説明するのは馬鹿げてるって
省2
739: 04/12/01 16:38 AAS
日中戦争の原因が例え中国側の挑発だったとしても
日中戦争は深追いするべきではなかった。あそこで戦争やめておけば日本は満州まで領有できたのに
740: 04/12/01 19:30 AAS
引き際を間違えたのは確かだろうが、
下手に引くと侮られる。
侮られれば付け入られる。
付け入られれば、次の挑発を受ける。
目の前の蚋みたいなもんだ。>当時のシナ軍閥の全て
741: 04/12/01 19:34 AAS
今の地球市民と同じ発想の、アジア人が中国で自由に動いていたので、政府の統制は効かなかった。
742: 中華思想の御国柄 04/12/01 19:38 AAS
多大な援助を与えたソビエトに対してすら罵倒と紛争で返す国なのだから、
中国に日本の権益や資産を全面返還したとしても侮日の念が強まっただけだろうが、
大規模な出兵による消耗は避けられたかもしれない。
まあ日本が引けば満州は共産化した可能性は高いが。
743: 04/12/01 20:01 AAS
まあ、支那とは係わり合いになるなってこった
744: 04/12/01 20:20 AAS
緊急でお願いします。
チベット人僧侶、テンジン・デレク・リンポチェの死刑の執行中止をもとめる緊急行動にご協力ください。
2chｽﾚ:china
745: ササキ 04/12/01 20:37 AAS
北支事変、支那事変が何時から日中戦争に変わったの？教えてください。
746: 04/12/01 20:43 AAS
709 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 22:11:03
＞西原借款
第1次世界大戦期に寺内正毅内閣によって推進された政治的な対華借款。
1917年1月、寺内内閣はそれまでの大隈重信内閣による干渉主義的中国
政策を修正し、日中親善をたてまえとした中国の政治･軍事･経済改善の
ために指導と援助を与えるとした。
(略)
省4
747: 04/12/01 21:18 AAS
なんだ、ちゃんと政治的な借款て>>709に書いてあるじゃん。
過剰資本てのは１次大戦でのもうけを回したって意味でしょ。
748: 04/12/01 21:37 AAS
結局、西原借款と二十一ヶ条は関係があるんですか？
749(1): 04/12/01 22:48 AAS
あるもなにも、二十一ヶ条の対価が西原借款
ついでに最後通牒という形式をとったのは袁世凱が要請したから。
完全な出来レースです。
750(1): 04/12/01 22:51 AAS
>>723
また歴史教科書のようなずいぶん大雑把なのを。
＞37年の日中戦争開始から45年の敗戦まで、新聞は完全に政府･軍部の
統制下に置かれ
済南事件は28年でしょうが、それと軍部の統制ですが誰がどう検閲したか
残ってますね。そこで通州事件の分を教えてください。
軍が領土的野心、大陸侵略を目的に済南事件と通州事件で新聞を利用した
省9
751: 749 04/12/01 22:51 AAS
ここら辺の話は日本と北洋軍閥との関係を知らんとよくわからんよ。
752(3): 04/12/01 23:11 AAS
>>709
なんか細部が色々間違っているな。
元々段祺瑞が日本に借款を要求したわけであって、日本が提案したわけじゃないよ。
中国が勝ち馬にのるために、大戦末期ドイツに宣戦布告したわけだが、
金も軍事物資も全く無かった。
なので日本に支援を要請したというわけ。
また段祺瑞は議会と対立しており、それに荷担した大総統の黎元洪がアメリカの支持を背景に、
省15
753(2): 04/12/01 23:17 AAS
>>752
おお、非常に詳しいですね。
ちょっとお聞きしたいのですが、21か条要求の背景はどのようなものだったのでしょうか？
袁世凱が最後通牒と言う形を取るよう頼んだってのは本当なんですかね？
754: 04/12/01 23:38 AAS
戦後の中国史はすべて中国ナショナリズムマンセーの立場
でかかれてるから、中国側に都合の悪いことは書いてないんだよね。
755: 04/12/01 23:51 AAS
どっちかというと、北洋軍閥こそ、中国の正統で、
国民党などの南方の軍閥こそ反乱軍なんだけどね。
だから、北京周辺の軍閥は反国民党が根強く、日本に協力して分離政権を打ち立てていた。
756: 04/12/01 23:58 AAS
>>753
そういう話をなんかで読んだ事あるけど、思いだせん。
ソースがわからんので答えは保留しとく。すまん。
日本「政府」と北洋軍閥がネンゴロだったのは事実だがね。
あと袁世凱は今では悪く言われることが多いけど、
彼は彼で中国の為を思って行動していた人ですよ。
孫文、宋教仁などと同じように評価されてもいいのにねえ。
757: 04/12/02 02:54 AAS
＞21か条要求の
普通に正式名称で呼ぶ方が良いと思うよ。1915年に調印された日華条約の事だから。
日中の懸案事項として議題に上がったのが21項目あった。交渉で内容を吟味し
必要な箇所は修正され、うち16項目が承認され、正式に日華条約として締結された。
758: 04/12/02 11:12 AAS
753 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 23:17:57
>>752
おお、非常に詳しいですね。
ちょっとお聞きしたいのですが、21か条要求の背景はどのようなものだったのでしょうか？
袁世凱が最後通牒と言う形を取るよう頼んだってのは本当なんですかね？
756 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 23:58:45
>>753
省3
759: 04/12/02 11:28 AAS
内容が違う以上、対華21カ条要求と日華条約は別だろ
760: 04/12/02 12:43 AAS
始めに要望があって、交渉で詰めて、しかる後に正式に条約を結ぶのは普通でしょ。
761: 04/12/02 13:48 AAS
749と752は別人なんだが。
762(1): 04/12/02 15:21 AAS
日本は中国人同士の内紛に関わってエライ目にあったってことだな。
763: 04/12/02 15:38 AAS
>>762
日本から仕掛けた以上、被害者面は恥ずかしいが
764(1): 04/12/02 16:13 AAS
袁世凱の最後通牒云々は｢暗黒大陸 中国の真実｣タウンゼント著に書いてあったな。
765(1): 04/12/02 16:15 AAS
中国から仕掛けられた戦争とはいえ、もうちょっと思慮して行動すべきだったな
766(1): 04/12/02 16:21 AAS
>>765
先に従属軍閥に武力行使を行ったのは日本
長城を乗り越えて衝突を起こしたのは日本
盧溝橋でも先に攻撃命令を出したのは日本
この事件は当初の謎の発砲音に諸説あるが（一兵士の暴走説、演習に対する警告説、共産党のスパイ説、等）
767(1): 04/12/02 16:33 AAS
>>766
お前って何度も現れてるが、本当にアホだね。
このスレちゃんと読んだのか？
768: 04/12/02 16:34 AAS
>>767
お前がな
769(1): 04/12/02 16:38 AAS
>>750
>>752
ま、よく読んで理解しれ。
770: 04/12/02 16:44 AAS
>>764
この著者、2年間しか領事館にいなかったという。。。
やや、トンデモ本ですな。
日本人の歴史学者の本は、なんでないの？
771: 04/12/02 18:32 AAS
>>769
出鱈目ってことだろ。
772(1): 04/12/02 18:51 AAS
先に従属軍閥に武力行使を行ったのは日本＞反日工作が原因
長城を乗り越えて衝突を起こしたのは日本＞長城内から攻撃しかけてきたら、そりゃ反撃する
盧溝橋でも先に攻撃命令を出したのは日本＞先に発砲してきたのは中国側
よって日本の場合やむにやまれぬ事情という奴ですな。
773: 04/12/02 19:23 AAS
侵略じゃないだろ。
自国領土なんだから自衛だよ。
支那は秀吉が日本に併合して以来大日本帝国の領土。
774: 04/12/02 19:27 AAS
世界で一番強い国
775: 04/12/02 19:40 AAS
>>772
張学良の反日工作の前に、日本軍が張作霖を謀殺。
満州事変終盤で長城の重要関門を占領→奪回に来た中国軍への反撃で長城の向こうへも進出。
盧溝橋は真相不明の発砲音に対する日本側の攻撃命令。真相グレー。
まあ日本が正しいと言えないって事ですな。
776(1): 04/12/02 19:54 AAS
張学良の反日工作の前に、日本軍が張作霖を謀殺。 ＞の前に張作霖が反日工作
満州事変終盤で長城の重要関門を占領→奪回に来た中国軍への反撃で長城の向こうへも進出。 ＞つまり攻撃してきたのは中国側
盧溝橋は真相不明の発砲音に対する日本側の攻撃命令。真相グレー。＞中国陣地からは間違いない、よって当然攻撃される。
別に日本が被害者というつもりはないが、
明らかに中国側は被害者ではなく、加害者。
777: 04/12/02 20:04 AAS
>>776
先に武力行使や占領行為に出たのは日本側だからね。
778(1): 04/12/02 20:08 AAS
は？武力行使されて当然の事をすれば当たり前でしょう。
反日工作した段階で普通全面戦争になってもおかしくないっすよ。
日本はなにされても笑顔でﾆｺﾆｺしなければならない牧師じゃないんですから。
779(1): 04/12/02 20:10 AAS
>>778
張作霖殺害は日本政府の意向と違う行動だが
780(1): 04/12/02 20:11 AAS
権益の侵害、条約違反が繰り返され、交渉でも打開できなければ、
当然戦争になる。
さらに蒋介石は馬鹿だから、日本に攻撃をしかけて戦争を開始した。
781(1): 04/12/02 20:12 AAS
>>779
だから？
張作霖が反日工作をしていたことに変わりない。
782(1): 04/12/02 20:13 AAS
>>780
きっかけの盧溝橋事件の前に、日本から喧嘩を売ってたが。
北京周辺を中国から切り離す工作をしていた。
783: 04/12/02 20:17 AAS
>>782
盧溝橋事件のあと即座に停戦がなっている。
本来はこれで終わった取るにたらない事件。
なのにそれに違反して、日本軍に度重なる攻撃をしかけていたのが中国軍。
そもそも華北は元々蒋介石が北洋軍閥の侵略して併呑した領土。
元々蒋介石のものではない。
だからこそ現地の有力者はこぞって、分離政権を立ち上げた。
784(1): 04/12/02 20:19 AAS
>>781
日本だって張作霖殺害が正当なんて思ってなかったよ。
当初国民党の仕業と嘘まで付いたし。
天皇をも不快にさせた。
785: 04/12/02 20:19 AAS
つか工作で武力行使が正当化できるなら、張作霖爆殺も満州事変正当ですよね。
786: 04/12/02 20:22 AAS
>>784
天皇が愉快だろうか不快だろうが関係ない。
そもそも天皇が不快に思ったのは、田中の嘘などが原因。
787(1): 04/12/02 20:23 AAS
当時の日本だって張作霖殺害を正当とは思ってなかった。
満州事変を起こした石原完爾も終盤での行動が日本を誤らせたと考えた。
ここで日本の行動を全面的に正当化している人の神経が分からん。
当事者をも無視して。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 194 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.020s