[過去ログ] 結局なぜ中国を侵略したの? (981レス)
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255: 04/11/14 21:05 AAS
共産党はアメと鞭を巧く使って民衆を支配するのに長けていた。
共産シンパの村では規律正しい解放軍として振舞う一方で
対日協力的と見なした村を漢奸として攻撃し、略奪し村人を殺傷していた。
256: 04/11/14 21:07 AAS
逆だな。
何故中華は侵略されたの?が正しい。
257
(1): 04/11/14 21:11 AAS
岡村さんて戦後ずっと中華民国を応援してたな。
人民共和国は何で嫌いだったのかね。
中華民国を好きだった理由を知りたい。
258: 04/11/14 21:13 AAS
>>253
日本政府は張作霖を助ける方針だったのに、関東軍が勝手に殺した
日本政府は満州で揉める気は無かったのに、関東軍が勝手に暴走
259
(1): 04/11/14 21:17 AAS
そりゃあ、地主様の土地を分配してくれりゃあ、農民は共産軍を
応援するわな。
蒋介石も土地改革でもやればよかった。
260
(1): 04/11/14 21:17 AAS
その理由は>>23だって。
261: 04/11/14 21:18 AAS
>>259
地主や少しでもカネのある一家を虐殺して、分配してね・・・
262: 04/11/14 21:19 AAS
>>260
張学良が反日に走ったのも、関東軍が親父の張作霖を殺害したからだろ
263: 04/11/14 21:21 AAS
>>257
蒋介石の、「徳を以て怨に報いる」神話のせいじゃない?
外部リンク[htm]:www.wufi.org.tw
264: 04/11/14 22:29 AAS
読売新聞 地球を読む  2000年7月3日  岡崎久彦

 伝統的に日本軍は規律厳正であった。欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、
一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪(りゃくだつ)をほしい
ままにしたのに対し、日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家
は軒毎(ごと)に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。

 盧溝橋事件後真っ先に占領された北京では、軍は規律厳正で、北京の文物は完全に
保護され、北清事変の掠奪暴行の記憶がまだ残っていた市民の間から、占領軍の池田純久
省11
265: 04/11/14 23:14 AAS
要するに普通の軍事侵攻だろ?今アメリカがイラクでやってるみたいなさ。
正義を謳いながら自国の権益確保のために民間人の被害者も出す戦闘行為。
266: 04/11/14 23:50 AAS
姉妹スレ
 2chスレ:history
267: 04/11/15 10:15 AAS
日本軍は規律正しく、全滅作戦を遂行し、民間人こみの捕虜を殺害しました。
268
(1): 04/11/15 18:05 AAS
「感情的日本たたき」人民日報論説委員が強く批判

【北京11日=杉山祐之】中国共産党機関紙「人民日報」の著名な評論員(論説委員)
・馬立誠氏(56)が、今月発行の「戦略と管理」誌最新号で、民族主義的色彩が強い
自国の「反日」行動を強烈に批判、客観的事実に即して日本を評価する論文を発表した。
感情的な「日本たたき」をよしとする傾向が強い中国で、こうした論文が公表されるの
は極めて異例だ。馬氏は、日中摩擦の根幹である歴史認識問題でも、「謝罪」の問題は
解決ずみとの考えを示した。
269: 04/11/15 18:22 AAS
>>268
中国はいつもやりすぎる

貧富の差が酷すぎて共産主義国になる。それが行き過ぎて文化大革命。
その反省を踏まえて自由解放。そしたらそれが行き過ぎて天安門事件。
その反省を踏まえて愛国教育。そしたらそれが行き過ぎて反日運動

次は行き過ぎたアジア主義に行く気がする
270
(1): 04/11/15 19:51 AAS
天安門事件で中国政府が行ったことを見ていると、何かにおびえている様にも感じた。
ひょっとして「易姓革命」の時が来たと思ったのかな。

あのまま運動が広がっていたら本当に「革命」に発展していたかもしれない。
だからその後、仮想敵国(つまり日本)を創って民衆の不平不満をこっちに持ってきたんだろうなぁ。
それを承知の上、騒いでいるのもいれば、真剣に日本は「悪」だと勘違いしているのもいるだろう。

どっちにしても、こんな政府を持つ国への「ODA」は全面中止だな。
いまだに>1みたいな低脳なこという香具師もいるようだしね。
271: 04/11/15 19:57 AAS
>>270
1の言う様に、関東軍が政府を無視して暴走したのは事実だが
272: 04/11/15 20:38 AAS
ヘレン・ミアーズはこう言っている。
「民主主義国は自分たちの「利益」が脅かされているとみれば、中国でひんぱんに
武力を使った。満州事変における日本の武力行為はそれ以上のものではなかった」

日本製品は巧妙な関税障壁によって、欧米の遠隔支配地にも容易に入れない
ように、輸入が規制されていた。日本が不公平と差別に憤るのは当然だった。
大東亜共栄圏構想は、ヘレン・ミアーズが言っているように、「日本がアジア
を自由経済から切り離すことを企図したものではない。日本は自分たちの周囲
省2
273: 04/11/16 15:20 AAS
大東亜共栄圏の確立は欧米侵略主義の旧勢力を撃攘駆逐して、大東亜諸民族の解放と繁栄とを図るとともに、その地域を国防単位とする自給経済の上に、わが高度国防国家を建設することを目的とする。
274: 04/11/16 21:24 AAS
大東亜共栄圏てインチキだったね。
日本がアジアから権益をうばうだけ。
275
(1): 04/11/16 21:26 AAS
燼滅作戦てのは三光とほとんど同じだな。
276: 04/11/16 21:28 AAS
ゲリラ掃討作戦としてはむしろ甘いほうではなかろうか。
国民党なら皆殺しですよ。

日本はアメリカの作戦よりも甘い。
277: 04/11/16 21:29 AAS
村を全滅させられるに十分な弾薬・燃料が無い。
278: 04/11/16 21:35 AAS
けっこう燃やして、華北に無人地区作ってるな
279: 04/11/16 21:37 AAS
機関銃も撃ち捲くりで燃料もたっぷり使って放火し捲くりの無敵日本軍。
280: 04/11/16 21:39 AAS
アメリカが今回の掃討作戦にどれだけの物資と資金を次ぎこんだのかと考えると、
日本軍にはそもそも無理だったんだなと分かり、ちょっと悲しくなる。
281: 04/11/16 21:45 AAS
平頂山事件ってなんだっけ?
282: 04/11/16 22:25 AAS
なるほど平頂山だけは確かに三光に近いな。
283: 04/11/16 22:35 AAS
犠牲の二字は厳酷である。
284: 04/11/17 08:59 AAS
満州国成立の日と翌日に無差別虐殺だっけ?
3000人か?5000人か?
285: 04/11/17 10:25 AAS
AA省
286: 平頂山事件 04/11/17 18:02 AAS
未明、匪賊の一団が満鉄の経営する撫順炭坑を襲撃した、平頂山事件の詳細
外部リンク[html]:www.asahi-net.or.jp

当時は、満州国草創の時期で、軍閥の残兵や匪賊など不穏の輩が跋扈し、満洲は不安の絶頂にあった。
日本人は満鉄付属地を一歩も出られない状況で、鉄道の破壊や駅への襲撃は頻繁に行われ、小さな中間駅に勤務する人たちは本当に命がけだった。

匪賊襲来の噂のもとに警備を増強しようにも、地域が広い上に、守備隊は(独立守備隊第二大隊第二中隊、中隊長・川上精一大尉)
約200名しかいなかった。このため炭鉱では施設を鉄条網で囲み、従業員の在郷軍人で防備隊を結成し、警察団、青年団、中学生なども
省3
287: 平頂山事件 04/11/17 18:02 AAS
楊柏堡採炭所

楊柏堡採炭所社宅の78家族約300人の人たちは眠りに入っていた。そこへ「ホー、ホー、ホー」と
不気味な奇声をあげて、槍先をそろえた匪賊が襲ってきたのだった。寝込みを襲われた社宅の人たちは、
西方の斜坑に逃げ込み、危うく全滅をまぬがれた。
楊柏堡採炭所では丘の上の事務所が放火されたが、守備隊がかけつけ、匪賊14、5名を倒した。

東郷採炭所
防備隊の第一線を突破した匪賊は労務班事務所に殺到、なにか呪文を唱えて窓ガラスを槍で突き破り、
省10
288: 平頂山事件 04/11/17 18:05 AAS
この襲撃に際して、匪賊は相当期間、撫順の警備状況を探索したと思われ、それには撫順の満人が通牒したことは疑いがなかった。

井上中尉は襲撃の足がかりとなった平頂山が、最も通匪の嫌疑が濃厚とにらみ、独断で一小隊(40名)を率い同部落を調査した。
すると、前夜の襲撃現場からの盗品が続々と見つかり、部落民が匪賊と行動を共にしたのは明確となった。

しかし、部落民を訊問してものらりくらりと容易に白状しない。井上中尉は激怒し、徹底的に調査するとし、住民に
一時立ち退きを命じ、崖下に集合させ、部下に軽機で掃射させたのだった。

守備隊としては、匪賊の襲来で邦人が殺害され、莫大な物的損害を許すという失態を演じたことになる。

軍人的な責任感に人一倍敏感にならざるを得なかったのであろう。
省4
289: 04/11/17 21:17 AAS
無差別虐殺>平頂山事件

川上は自殺、井上は黙ったまま。
ずるい奴らだね。
数千人は殺したといわれる事件の責任とらなきゃね。

>歴史の必然
へぇ、じゃあ広島長崎も歴史の必然だね。
この、ごまかし野郎が。
290: 04/11/17 21:26 AAS
呼んでいて泣けてきたよ。
俺が井上中尉だとしたらやっぱりやってしまうな。
不幸な時代だったとしか言いようがないよ。
291
(2): 平頂山事件(東京高裁答弁要旨) 04/11/17 21:28 AAS
(1)
1931年9月18日、瀋陽(旧奉天)北部の柳条湖で日本軍が謀略により
南満州鉄道を爆破。これを中国側の仕業として、いわゆる満州事変が始まり、
翌1932年3月1日には、傀儡国家「満州国」の建国を宣言したため、抗日運動
が活発化した。
抗日運動の中で組織された「抗日民衆自衛軍」は、1932年9月15日未明、
日本の中国植民地支配の象徴であった撫順炭坑を襲撃し、日本の撫順独立守備隊
省1
292
(1): 平頂山事件(東京高裁答弁要旨) 04/11/17 21:29 AAS
(2)
抗日民衆自衛軍の襲撃から数時間後、撫順独立守備隊首脳らは緊急会議
を召集し『抗日民衆自衛軍が炭坑を襲撃する前に平頂山を通過したにも関わらず、
平頂山の住民は通報を怠った。したがって住民は「匪賊」と通じているのを戒めとする』
と言う理由で、平頂山の住民を全員虐殺し、住家を焼き払う事を決めた。
293
(1): 04/11/17 21:30 AAS
(3)  
1932年9月16日の日中、撫順独立守備隊は平頂山の住民を一ヶ所に集め
包囲し、一斉に機銃掃射を浴びせた。機銃掃射が終わると、兵士達は死体
の山に踏み込み、生存者を調べ、見つけると銃剣で突き刺し息の根を止めた。
赤ん坊も、子供も妊婦も情け容赦無く突き刺した。後日日本軍は虐殺の事実
を隠蔽するため、遺体に石油をまいて焼却し、ダイナマイトで崖を爆破し、
死体を埋めた。これによって、約400世帯、約3000人が住んでいたと言われる
省2
294
(1): 平頂山事件(東京高裁答弁要旨) 04/11/17 21:33 AAS
(4)
平頂山事件の特徴として3点挙げられる。
1つは、虐殺の被害者が全て一般住民であると言うこと。
2つ目は、加害者側である日本では殆ど知られていない事件であると言うこと。
3つ目は最終的に責任を取らされた者が、事件の責任者とは言えない日本人で
あったと言うことである。
中国では平頂山事件は広く知れていて、事件現場は「平頂山殉難同胞遺骨館」
省2
295: 04/11/17 21:43 AAS
しかし匪賊の拠点を壊滅し満州に秩序と安定をもたらしたという点で評価できる。
296: 04/11/17 21:55 AAS
全然、評価できません。
広島を敗戦を早めたと評価するんですか?
297
(1): 04/11/17 21:59 AAS
放って置いたら一般人から、更に犠牲者が出てしまう。軍が処分したのは
襲撃してきた匪賊とその仲間なのは証拠から明白だったし。
298: 04/11/17 22:05 AAS
一般民衆じゃなくて、匪賊じゃないか。
米軍が今イラクでやっているのとなにが違うのか俺にはわからん。
299: 04/11/17 22:05 AAS
平頂山事件―控訴審
                          平頂山事件弁護団
T 平頂山事件訴訟1審判決
  2002年6月28日、東京地方裁判所民事10部(裁判長菊地洋一)は、日 
本軍による平頂山住民の無差別大量虐殺の事実をほぼ原告側主張のとおりに認めなが
ら、損害賠償請求については、国家無答責を理由に棄却する判決を下しました。
300: 04/11/17 22:12 AAS
>>297
>軍が処分したのは 襲撃してきた匪賊とその仲間なのは
>証拠から明白だったし。
へぇ、新証拠出たんだ。
東京地裁では、住民無差別虐殺を認めてるから、
その後に出たソースなんだね。
キボンヌ!
301
(1): 04/11/17 22:15 AAS
これだろ?

>井上中尉は襲撃の足がかりとなった平頂山が、最も通匪の嫌疑が濃厚とにらみ、独断で一小隊(40名)を率い同部落を調査した。
>すると、前夜の襲撃現場からの盗品が続々と見つかり、部落民が匪賊と行動を共にしたのは明確となった。
302: 04/11/17 22:17 AAS
>>291
この裁判官も偏向してるなー。 匪賊を御丁寧に「抗日民衆自衛軍」だって(w
303: 04/11/17 22:21 AAS
>>301
そんな与太話は否定されてるんだよ。
東京地裁の後にどんな証拠が出たかと聞いてるんだよ。
本当のバカ?
304: 04/11/17 22:25 AAS
AA省
305: 事実認否せず 04/11/17 22:35 AAS
「平頂山事件」補償請求訴訟
02年6月28日  東京地裁

棄却
判決は、国側の(事実の認否はせずに)「補償問題はサンフランシスコ講和条約などで決着済み」との主張を支持、
また、国が補償のため立法措置を取ってこなかったことについても「国会の裁量に委ねられている」と判断し、
(3人が受けた被害を事実として認めたが)これまでの戦後補償裁判同様、原告らが日本政府に対する賠償請求の
根拠とした一般住民への攻撃を禁じるハーグ条約について
省2
306: 04/11/17 22:39 AAS
>>291-294のソース

平頂山事件について
 弁護士 高 和 直 司
外部リンク[htm]:www2s.biglobe.ne.jp
307: 04/11/18 00:07 AAS
平頂山は一将校が独断でしたことだし、いわゆる三光のような組織だったものではないな。

よって三光作戦はなかったというのが結論
308: 04/11/18 11:36 AAS
日本版三光作戦である燼滅作戦は、実行されてたね。
309: 04/11/18 11:40 AAS
>燼滅作戦

岡村寧次大将の北支那方面軍は粛正作戦と呼び、共産軍の撃滅と、地域住民に
映画見せたり治療を施したりして民衆生活の改善に努めたこと。

これによって民衆と共産軍とを離反させ、共産勢力壊滅を目指した。
310: 04/11/18 13:37 AAS
>司令部高等官一同に対し訓示し、明治天皇御製「国のため仇なす仇は挫くとも慈しむべき事な忘れそ」を奉唱し、
>「滅共愛民」を唱えた。民心掌握は、大作戦の計画実行と同様、否それ以上に重視することが必要

>「焼くな、殺すな、犯すな」の標語訓辞を強調した。

> しかるに戦後、日本共産党は、(略)「岡村寧次の三光政策−殺光、燃光、槍光」と偽作して宣伝した。
>
>方面軍は隷下兵団長会同を実施し、年度粛正建設計画の趣旨徹底を図った。

戦史叢書 北支の治安戦(2)」防衛庁防衛研修所戦史室、朝雲新聞社
311: 04/11/18 15:11 AAS
>燼滅作戦の具体的内容

指示
「徹底的に根拠地を燼滅掃討し、将来の生存するに能はざるに至らしむ」

内容
・土民に仮想しているとみなされる敵→全員殺戮
・適性ありと認めた15〜60の男子→全員殺戮
・隠匿武器→押収または焼却
省4
312
(2): 04/11/18 16:51 AAS
日本の不拡大方針を知りつつ上海を攻撃した蒋介石に正当防衛で反撃しただけですが?
蒋介石の対日全面戦争の意思は盧溝橋事件の直には固まっていた。日本の華北派兵が
蒋介石に全面戦争を覚悟させたというのは大嘘です。
最後の関頭演説も開戦意図を隠すためのフェイクだよ。もっとも、侵略者が被侵略者を
装うのはどこの国でも当たり前だけど。満州事変の鉄道爆破、太平洋戦争の「自存自衛」
なんかもそうだね。自分から侵略者ですと言う馬鹿はいない。

あと、大山事件が上海事変の発端ってのも大ウソです。もともと蒋介石は上海で日本軍に
省6
313: 04/11/18 17:00 AAS
軍の暴走というより要は中共の謀略に引っかかったんだろ
314: 04/11/18 17:10 AAS
日華事変に関しては軍の暴走云々はまったく関係ない。
和平工作が失敗し続けたのはむしろ文民側の問題。
315
(1): 04/11/18 17:34 AAS
>>312
>仮に蒋介石が日本の満州事変、華北工作に不満を持っていたとしても、
>「外交紛争を武力で解決する」
>のはパリ不戦条約で禁じられている「侵略(aggression)」にあたる。

日本軍が北京を占領したのも侵略か。
蒋介石の上海攻撃の前に占領した。
316: 04/11/18 17:36 AAS
>>315
だからそれは広天門、朗坊事件の報復だと何回言えばわかるのかと・・・
317
(2): 04/11/18 17:41 AAS
>>312
>日本の不拡大方針を知りつつ上海を攻撃した蒋介石に正当防衛で反撃しただけですが?

日本の満州事変、華北工作、北京占領は良くて
蒋介石の上海攻撃が悪いの?
日本は良くて中国は悪い?
318
(1): 04/11/18 17:42 AAS
>317
>日本は良くて中国は悪い?

そう。攻撃されたら反撃するのは正当防衛。
319
(1): 04/11/18 17:44 AAS
>>318
だったら蒋介石の攻撃も正当防衛だね。
主要都市を攻撃された反撃。
320
(2): 04/11/18 17:49 AAS
>>317
満州事変はタンクー停戦協定で終わってますが何か?
華北工作は梅津・何応欽協定、土肥原・泰徳順協定で解決済みですが何か?
北京占領は広天門、朗坊事件に対するリアクションですが何か?
321: 04/11/18 17:50 AAS
>>320
広天門じゃなくて広安門事件だろ
322: 04/11/18 17:52 AAS
>>320
タンクー協定が、その後の華北工作や傀儡政権の足がかりになってるが
広安門、朗坊事件〜も日本軍の盧溝橋における攻撃命令が発端だが
最初の謎の発砲音の真相は不明
323
(2): 04/11/18 17:52 AAS
>>319
北京占領は散々言われてるように、広安門、朗坊事件に対する報復だが、
仮に反撃するのなら北京で反撃すべきだね。
華北の局地戦争を全面戦争にしたのは蒋介石の責任と言わざるを得ない。
ノモンハン事変で日本がウラジオストクを攻撃して全面戦争になったら、それは日本の責任でしょ。
324: 04/11/18 17:53 AAS
広安門事件他
外部リンク[html]:www.okazaki-inst.jp
325
(1): 04/11/18 17:55 AAS
>>323
>華北の局地戦争を全面戦争にしたのは蒋介石の責任と言わざるを得ない。

戦争のきっかけの責任は日本軍にあると言わざるを得ない
326: 04/11/18 17:58 AAS
>>323
北支事変と支那事変を分け、戦争の責任を蒋介石に押しつける馬鹿
向こうはそんな区別はしてない
蒋介石が兵を準備を指令したきっかけが盧溝橋と言うことも知らない
327
(1): 04/11/18 17:59 AAS
>盧溝橋

ここで日本軍が中国軍に攻撃されたのが、支那事変勃発のきっかけだったね
328
(1): 04/11/18 18:00 AAS
>>325
はぁ?。国境紛争のような偶発的なものが全面戦争になることは普通はあり得ないんだよ。
作戦を立てて計画的に日本軍を攻撃したのは蒋介石が最初。つまり侵略者は蒋介石。
馬鹿には何を言っても無駄なのか?
329: 04/11/18 18:01 AAS
>>327
中国軍かは分かっていない
共産党のスパイ説も根強い
330
(3): 04/11/18 18:03 AAS
>>328
>国境紛争のような偶発的なものが全面戦争になることは普通はあり得ないんだよ。

君は馬鹿だと判明しました。

>作戦を立てて計画的に日本軍を攻撃したのは蒋介石が最初。つまり侵略者は蒋介石。

作戦を立てずに主要都市を占領するのは侵略じゃないと?
331
(1): 04/11/18 18:04 AAS
>>330
国境紛争が全面戦争になった例を教えてくれ。
332: 04/11/18 18:05 AAS
>>330
全部揚げ足取りだが、何にしても蒋介石の侵略から戦争が始まったのは事実。
333
(1): 04/11/18 18:08 AAS
>>331
特定地域の衝突が広範囲に広がる例などいくらでもある
334: 04/11/18 18:08 AAS
>>330は「侵略(aggression)」を勝手に「他人の土地で戦うこと」とか拡大解釈してるんだろ
外交用語のaggressionも知らずに開戦責任を論じるとは笑止だ。
335: 04/11/18 18:08 AAS
>>333
だから例を上げろってば。
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