[過去ﾛｸﾞ] エロゲ表現規制対策本部773 (1001ﾚｽ)
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240(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)00:06 ID:5Dtd1Kky0(1/28) AAS
>>237
物理メモリって、いっぱいバカ積みしても、RAMドライブにするぐらいしか使い道がないのよ。
248(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)00:17 ID:5Dtd1Kky0(2/28) AAS
>>245
物語としてエピソードがすべて構造上、必然的になる作品なんて少ないからね。
293(3): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)01:25 ID:5Dtd1Kky0(3/28) AAS
どこまでが、このスレで扱う範囲なのか、っていうのは、とても難しい問題だと思う。
少なくとも、ここで２・３人が議論して結論が出せる話じゃない。
ただ、１つ確実に言えることは、ここがエロゲー板で、このスレは「エロゲ表現規制対策本部」ということ。
つまり、このスレは、基本的には、エロゲの規制に反対していく目的を有している。
例えば、戦争・国防スレで、「エロゲ反対！」なんてやってたら、ただのアホでしょ？
エロゲー板の「エロゲ表現規制対策本部」で「ジュニアアイドルの表現規制」について議論を勧めるのであれば、
それ相当の、合理的な理由は必要だと思う。
296(2): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)01:34 ID:5Dtd1Kky0(4/28) AAS
>>294
わたしは３D派なので、ビジュアルノベルゲームに関しては、あまりよく知らないのよ。
350: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)11:19 ID:5Dtd1Kky0(5/28) AAS
何かの所為にするのってラクだよね。
357: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)11:33 ID:5Dtd1Kky0(6/28) AAS
そういえば、タマ姉たまんねぇのアレも、パチンコ台が出るんだよね。
ちょっとだけ、やってみたいかも。
361: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)11:47 ID:5Dtd1Kky0(7/28) AAS
犯罪者の大多数は、一万円札の図柄である福沢諭吉の肖像画を目にしたことがある。
したがって、福沢諭吉の肖像画は犯罪を引き起こす原因となっている。
一万円札の図柄をただちに変更すべきだ。
362: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)11:49 ID:5Dtd1Kky0(8/28) AAS
たとえば、犯罪者の多くが、一生涯のうちに一度はトランプゲームをしたことがあるだろう。
では、トランプは犯罪の原因だと言えるだろうか？
364(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)11:54 ID:5Dtd1Kky0(9/28) AAS
重要なことは、ある事象をとりあげて、因果関係が確定的であるかのように論じることの愚かしさだ。
事象と事象との因果関係は、慎重に論じられるべきで、ある事象においてある事象が観測されたからといって、
その二つが相互に関係していたとは必ずしもいえない。
377: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)13:45 ID:5Dtd1Kky0(10/28) AAS
性を禁忌化していくことは、歴史的な例を見る限り、性の公序良俗を回復することにはつながらず、
ヴィクトリア朝やカルヴァン支配下のジュネーヴのように、かえって乱倫を招くことが多い。
そういう統計的な事実に端を発し、クラッパーという社会心理学者が研究した結果、
確かに暴力映画を見た後に暴力的な衝動が高まるなどの「引き金効果」は認められたものの、
同様に、願望をフィクションによって発散するという「抑止効果」も見られるため、
実質的に、犯罪を引き起こす因子のない者が犯罪を決意する「直接的原因」にはならないことが認められた。
犯罪を決意させる因子は、環境や遺伝などの、より複雑な背景が関わっており、
省5
381(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)14:01 ID:5Dtd1Kky0(11/28) AAS
強力な因果関係が無くても、「何らかの影響があって、きっかけの一つになるなら規制すべき」と考えるのであれば、
なんだって規制の対象になってしまう。
パチンコやアニメ、エロゲーに限らず、それこそ、TVのワイドショーや学術書でさえも。
引き金効果を指摘したクラッパーの真意は、「なんでも代替物になりうる」引き金効果の部分ではなく、
本当の犯罪因子を取り除かねば意味がない、ということだ。
（教育水準の引き上げや、貧困の解決など）
そもそも、個人の嗜好は、検閲・焚書ごときで変化させられるものなのだろうか？
省3
391(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)14:22 ID:5Dtd1Kky0(12/28) AAS
>>382
二つ問題がある。
一つ目。
性的嗜好そのものは自由であり、単にある嗜好の持ち主を増やすというだけの理由で、
表現を規制することはできない。これは内心の自由の侵害だ。
二つ目。
少なくとも、クラッパーの限定効果説は社会心理学の通説として容れられている。
省11
394: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)14:25 ID:5Dtd1Kky0(13/28) AAS
ポルノに関する科学統計は、ノルウェーにおけるポルノ規制と性犯罪の関係をしらべたクチンスキーのレポートが有名。
ソースは、我妻洋の『社会心理学入門』。
396(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)14:30 ID:5Dtd1Kky0(14/28) AAS
わたしは月の写真を見たことがあるけど、それが砂漠の写真をもっともらしく加工したコラージュでないことを論証することはできない。
また、わたしは地球が太陽の周りをまわっていることを知っているけど、それが天文学者の嘘でないことを論証することはできない。
わたしたちが世界を認識するためには、科学の一定程度の真理性、及び真理性を審査する科学者集団の健全性を信頼する必要がある。
クラッパーの議論は、実験室レベルの心理学実験と、
歴史的な統計をふまえた検証の二段階を踏んでいる。少なくとも、わたしが知る範囲では、そのぐらいしかいえない。
それはロックハートを座長とする委員会で科学的心理として採択され、今日まで決定的な反証を受けてはいない。
398: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)14:44 ID:5Dtd1Kky0(15/28) AAS
地球が太陽の周りをまわっていると小学校で習うけど、それを疑いなく証明するためには、
観測結果等々を含め、A4用紙で数百枚の分量が必要になるそうだよ。
しかし、わたしはそれを読まずして、地球が太陽の周りを回っていることを前提として話をすることができるし、
それを否定する狂人相手に、膨大な量の論文を自らの手で執筆する必要はない。
423(2): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)18:28 ID:5Dtd1Kky0(16/28) AAS
>>402
＞根拠なんて適当に考えるよ。千葉の知事みりゃわかるだろ。
＞インフルエンザというブームに乗っかって1000円カットの店締め出してただろ。
だからなに？
当局が根拠として認めるかどうかは、それが正しいかどうかを決定付ける根拠になりはしない。
ガリレオ・ガリレイの学説が当局で認められなかったからといって、太陽は地球の周りを回っていないのと同じように。
427: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)18:53 ID:5Dtd1Kky0(17/28) AAS
原則論で戦っている奥平康弘氏や宮台真司、保坂展人氏や山田五郎氏などは、
まあ、当たり前のことだけど、「根拠なんて適当に」なんてことを前提に論陣を張ってはいない。
それを、２ｃｈの投稿で無に返すような事態は、おそらく有り得ないだろうね。
しかし、その御尽力くださっている方々の「理屈」に、２ｃｈで冷や水をかけることが、
果たしで、どのような意義を有するのか?
わたしは甚だ疑問だね。
431(3): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)19:02 ID:5Dtd1Kky0(18/28) AAS
>>428
ガリレオの例は、当局の判定が、必ずしも真理とは関係ないということの例示、あるいは比喩だけど、
それさえも表現規制反対派は理解できないの？
432(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)19:04 ID:5Dtd1Kky0(19/28) AAS
反対派が規制の根拠を求めなくなった時こそ、本当に終わりだと思うけどね。
435(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)19:13 ID:5Dtd1Kky0(20/28) AAS
まあ、正当性が無い活動に共感する人は稀だろうからね。
442(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)19:33 ID:5Dtd1Kky0(21/28) AAS
>>436>>437
あんた、ただのバカでしょ？
日本国憲法第１条と第２条により、天皇制は合憲。
そして、自衛隊も合憲。
憲法によって定められた範囲、つまり「戦力」ではなく「防衛力」としての範囲でのみ、活動が可能とされている。
445(2): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)19:38 ID:5Dtd1Kky0(22/28) AAS
>>434
「敵を打ち倒すにはいかにすればよいか」なんて文言が飛び出してるうちは、
一生、常識的な人々を味方につけることなんて出来ない思うよ。
456: くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)19:52 ID:5Dtd1Kky0(23/28) AAS
>>444
＞お前はわいせつ物頒布罪が合憲だ。
＞児ポ規正法改正案が合憲だと考える。規制推進派と同じロジックなんだよ。
あっそ。
日本国憲法第１条と第２条を無視するアホが「規制反対派」なら、わたしは「規制推進派」でいいよ。
NGID:qpjuZb/k0
469(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)20:04 ID:5Dtd1Kky0(24/28) AAS
>>452
何時誰が何処で「規制派を「説得」する」なんて言った？
というか、来年は、これから各地で講演が控えてるっていうのに、規制反対派っていうのは、まだその程度なのか？
正当性も根拠も捨てて行動に耽溺するのは、自己の正義に酔った馬鹿のすること。
フジやNHKの前でデモしてる輩と変わらない。
478(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)20:11 ID:5Dtd1Kky0(25/28) AAS
>>463
まあ、社会学や犯罪心理学は、方法論がまだ確立されてない学問だからね。
わたしの知識が浅くても、限定効果論だのクチンスキーの論文だのは、それなりに統計学的な裏付けがあるから心配しなくていいよ。
489(2): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)20:20 ID:5Dtd1Kky0(26/28) AAS
>>470
あなたのような狂人相手する機会は、わたしには無いからね。
常識的な人との議論なら、学術機関や政府の研究機関の信頼性を指摘するだけで事足りる。
わたしが認識する限定効果説の強力効果論に対する優越が、
そういった科学への素朴な信頼感に由来していることは否定できないけど、
それに反論するならば、反論する側が狂人でない限り、なんらかの科学的権威によって反論するだろうね。
503(1): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)20:28 ID:5Dtd1Kky0(27/28) AAS
>>480
はい、罵倒が入りましたね。
NGID:yxgGrzxb0
507(3): くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2011/12/31(土)20:32 ID:5Dtd1Kky0(28/28) AAS
なるほど。
ここの反対派は「根拠が無くても」いいのか…。
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