[過去ﾛｸﾞ] 聴覚障害者雑談スレッド (1001ﾚｽ)
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626(2): 2012/12/21(金)15:02 ID:xtH5/Dr2(2/4) AAS
>>625
そんなのお前の住んでる市だけだろ
ウチは事実上、聾男を排除した形となってるよ。
627: 2012/12/21(金)15:02 ID:X53/IsJe(1/2) AAS
>>626
フッ、負け犬の遠吠え！聾がいなくてもはや手話サークルでは
なくなってる。
628: 2012/12/21(金)15:02 ID:xtH5/Dr2(3/4) AAS
いや聾男がいなくなってごっつう盛況だから
今は新規入会を断ってるのよ
629: 2012/12/21(金)15:02 ID:1KJV/N1n(3/3) AAS
>>622では「今現在聾は一人もおらず」って書いてるけど、
>>626では「聾男を排除した形」とある。
意味合いが違うけど、どっちなの？
聾協が聾者抜きのサークルの存在を許すとは思えないけど。
手話サークルに来てまで聾者を避ける健聴者がいるのは、自分もちょっとなぁ……と思っていた。
避けるくらいなら来なければいいのにとも思う。
で、なんで健聴者がそんな態度をとるのかといえば、ぶっちゃけ聾者の社交マナーのせいだね。
省6
630: 2012/12/21(金)15:02 ID:X53/IsJe(2/2) AAS
聾者と話すとこの様に支離滅裂で話にならないのな。
話をする気が失せる。
631(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:yn2psUNL(2/2) AAS
某所には手話サークルが２つあって規模の大きい方は聴覚障害者の男性お断りになってた
過去に性犯罪まがい？ストーカー行為？そういうのが３回もあったとかで聴覚障害者は女性しか入れないようになってた
もう１つは寂れて機能していなかったし
がつがつしすぎなんだよ迷惑だ
632: 2012/12/21(金)15:02 ID:xtH5/Dr2(4/4) AAS
>>631
そういう所は多いと思うよ。
とにかく聾男の行動は常識はずれ。
最低限のマナーすら弁えていない。
手話サークルってのは健聴者の手話のスキルを高めるのが趣旨なんだから
健聴者が主で、聾は副。
それを忘れたら必然的に排除の方向へ行く。
633: 2012/12/21(金)15:02 ID:nBBpoAFi(1/2) AAS
聾者のいない手話サークルて手話は手話通訳が教えるのだろうが
聾と会話が出来なくなる恐れがなきにしもあらずだよ。
手話て方言みたいに違いがあるから地元の聾者に教えてもらわないと
実際に使えない、話す機会がないまま標準手話を覚えてもダメだね。
そういう意味では聾者は必要、又通訳の認定も聾者がするから
その面でも不利になる。
634(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:JVZsh2QV(1/2) AAS
>>625
地元のろう協や市町村の支援があるサークルもあれば、
企業内や大学学部内の手話サークルで社会貢献や地域貢献という名のもと、
外部の人を受け入れている場所もあるから聾者がいないサークルはあると思うよ。
ただ聾男の「出会い」という観点で見ると企業内や大学の手話サークルは、
「手話サークル」をやっていられる程の余裕のある大規模な企業や有名大学となるから、
ここで言う「高スペック健聴女」が多く攻略は難しいと思う。
省11
635: 2012/12/21(金)15:02 ID:9zam4mVH(1) AAS
難しい文章が書ける頭が良いお前らにお願いです。
こんな手話サークルを作ってください。
聾は俺一人だけ。
俺以外は全員が健聴女。
俺以外の聾男と健聴男と難聴男は絶対に立ち入り禁止。来たら殺すぞ。
636: 2012/12/21(金)15:02 ID:kkhZg9sk(1/2) AAS
きもっ
637(2): 2012/12/21(金)15:02 ID:nBBpoAFi(2/2) AAS
>>634
まんま、モグリじゃないか！
手話サークルと言うより同好会だね。
手話サークルというのは自治体とタイアップして手話通訳を育成するという
目的のもの、決してお遊びではなく歴史のあるもの。
だから相手探しの場と思ったら大違い、神聖な場所だからそういう事
を理解しないと・・・理解していないと聾男は・・・・と言われて
省5
638: 2012/12/21(金)15:02 ID:JVZsh2QV(2/2) AAS
>>637
仮に手話サークルに聾者が必要だとしても、
聾女にしか需要が無いという事だね。
>>手話サークルというのは自治体とタイアップして手話通訳を育成するという
目的のもの、決してお遊びではなく歴史のあるもの。
こういう正規な手話サークルで排除された聾男が、
あなたが言う同好会や交流会という場に押し寄せているという現実はあるね。
省9
639: 2012/12/21(金)15:02 ID:2JPC/rSP(1) AAS
ここに常駐してる手話サークルに来る健聴女は聾男の彼女になれと
ほざくキチガイ聾男が典型的な例。
こいつの場合、手話サークルを聾男が健聴女をナンパする所と勘違いしてるからな。
こういうアホがいるから今や聾男を排除する手話サークルが続出してるのよ。
640(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:o/WBN9wQ(1) AAS
聾男は気に入った女がいると、ただ「好き」「好き」「好き」と言うだけ
でそれ以外の色々な話は少ない。
だから健聴女は避けるのだろう、これが聾女で聾同士になると「好き」
と言えばそれで恋人関係とか成立する。
分かり易いといえば分かり易い聾文化ではある。
641(2): 2012/12/21(金)15:02 ID:t1gDNW83(1/2) AAS
>>637
＞手話サークルというのは自治体とタイアップして手話通訳を育成するという
＞目的のもの、決してお遊びではなく歴史のあるもの
そもそもなぜ「遊び」で手話をしてはいけないのか？
ここから考えるべきでは。
自分が難聴者だからかもしれないけど
なぜ趣味として手話を楽しんだらいけないのか分からない。
省3
642(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:kkhZg9sk(2/2) AAS
>>641
遊びなら遊びでいいけど真面目にやってる人を巻き込むなってことだよ
真面目なサークルで雰囲気をぶち壊すのは大抵聴覚障害者の男性
643: 2012/12/21(金)15:02 ID:t1gDNW83(2/2) AAS
>>642
聾協が健聴者に対して「手話サークルは聾者支援のためであり〜ｳﾝﾇﾝ」みたいな御題目を掲げてるでしょ？
自分がいいたいのはアレのこと。
粘着ストーカー健聴女狂いセクハラキチガイ（しかもアホ）の聾男は当然排除するべきですよ。
644: 2012/12/21(金)15:02 ID:Jl8h5qOW(1) AAS
>>640も言ってるけど、聾者は健聴者とは別のコミュニティにいるから
聾の世界では普通のことでも、健聴者の世界ではストーカー扱いされるようなことが起こってるんじゃないのかね
こんな事が続けば必然と男性聾者が締め出されるのは仕方ないんじゃないかな？
645: 2012/12/21(金)15:02 ID:09WPkvYC(1/2) AAS
個人的には聾男を締め出しても何の問題もないと思うね
手話サークルに出入りできなくても手話通訳の派遣要請は出来るのだから
男性差別だとか騒ぐようなら手話サークル自体を廃止してしまえばよい
手話サークルなど無くても本気で困る人なんていないのだから
646: 2012/12/21(金)15:02 ID:09WPkvYC(2/2) AAS
そもそも手話を使う聴障者はこれからどんどん減っていくと見込まれるのに
なぜ手話を振興しなくてはいけないのだろう？
聾文化系の人のメシの種か？
647: 2012/12/21(金)15:02 ID:8mnxNMw9(1) AAS
それは日本手話でしょ？
今後は日本語対応手話が主流になって行くと思うよ
648(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:Y+08DrIS(1) AAS
ここに居る難聴男は手話通訳の意義を分かっていないというより
理解しようという意識さえないのだろうな、健聴者でも理解しようと
いう意識があるのにだ、頑張れば大学に行けるとか自己の持論を
述べ立てるのはいいにしても健常者とも違う空気を感じる。
聾男は・・・・と言うけど難聴男も独特の雰囲気があるのは難聴文化
というのがあるんだな、聾男と同じ様なものだな、どちらも押し
が強い（自説を通す）。
省4
649: 2012/12/21(金)15:02 ID:trZaAmep(1) AAS
聴覚障害者の男性加入禁止の手話サークル２つ知ってるけどどちらも難聴の男性が原因だったし聾男のこと言えないだろうよ
つーか健常者にエリートとDQNがいるように聴覚障害者にもエリートとDQNがいるわな
難聴だとか聾だとか関係ない
人口比率からして聾の方がDQNの割合が高いように思えてしまうだけであってどっちも同じ
650: 2012/12/21(金)15:02 ID:VpMpYn63(1) AAS
聾と難聴で一言、
聾学校の生徒は全聾だと思うだろうが、実は難聴の区分に入る生徒が
結構いる、だけど補聴器を使って会話は出来ないと思う。
難聴学級は確かに難聴の生徒ばかりいて補聴器を使って会話できる
生徒ばかり。
だけど健聴者みたく完璧に聞き取っての会話は出来ないだろう。
651: 2012/12/21(金)15:02 ID:ys0HVEda(1/2) AAS
盲学校、つか視覚障害者と同じだわな
白杖使っているひとは全盲と思われがちだが全盲のひとは少ない
弱視や視野狭窄により見えにくいひとが大半
聾学校も人口比率は余裕で難聴＞全聾
652(2): 645-646 2012/12/21(金)15:02 ID:JyHnh+Zv(1/3) AAS
>>648
それは私へのレスでしょうか？
まあ>>641の主張には賛成なので、難聴者特有の思考というのはあるんでしょうね。
私は別に手話通訳などいらないと言いたいわけではないですよ。
もし音声認識ソフトで完璧にテキスト化できるようになったとしても
手話通訳の必要性は変わらないと思いますし。
ただ今の手話サークルの有り方は駄目だろうと言いたいだけです。
省12
653(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:j+HQREMd(1) AAS
全聾って何？
スケールアウトで全く聞こえない人のこと？
そりゃそういう人は少ないよ。
聾学校の人口比率は聾＞難聴＞全聾だろう。
654: 2012/12/21(金)15:02 ID:JyHnh+Zv(2/3) AAS
全聾って表現はほとんど見たことないな
たぶん全盲との対比で使ってるのでしょう
655(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:p8mdGtah(1) AAS
>>652
あんたとこの手話サークルだけを例に上げて
全部語らないでくれるか。
ウチの所は、皆真剣に手話を勉強してる人ばっかり。
そりゃあ聾者並みのレベルに到達するのは中々難しいって事は認めるが
だからといって存在の無意味性まで語るな。
656: 2012/12/21(金)15:02 ID:ys0HVEda(2/2) AAS
>>653
全盲と比較して分かりやすく用いただけ
つか聾学校は難聴＞聾よ
出戻り多いからな
幼稚部は難聴＞聾、というか大半の聴覚障害者が通うね。そして小学部に上がるとき、難聴の子は普通校に行く子が多いんで聾＞難聴になりがち
聾の人口が少ないこともあって、地方の聾学校になると生徒が１人２人しかいないとかザラ
しかし中学部に上がると出戻りで幼稚部まで聾学校にいた子が戻ってくるんで難聴＞聾に逆戻り
省1
657(2): 652 2012/12/21(金)15:02 ID:JyHnh+Zv(3/3) AAS
>>655
手話スレッドを見ていてグダグダ手話サークルは多いのだろうと思っただけなので
ちゃんとしたデータがあるわけではないです。
それから別に手話サークルが無意味と言いたいわけではないですよ。
よいサークルは残し、グダグダサークルは無理に存続させないのがベストではないでしょうか。
658(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:HW83yMIr(1/3) AAS
>>657
あなたは（アタマが）固い人ですね、手話サークルに来る健聴者全てが
通訳者にならなくてもいいのですよ、
1割位でも全然OKなのよ、残りの人はダメと言う訳ではなく職場で有効に
使ってくれれば手話サークルに来た甲斐があったというものです。
病院やお店で会話が出来る所はあるのでそういう所へ行った時は嬉しい、
そういう人達は通訳にならずとも真剣に勉強してくれたのですから。
省10
659: 2012/12/21(金)15:02 ID:NLIyUhlb(1/2) AAS
補聴器つければ音の存在が認識出来るのと全く聞こえないのでは雲泥の差がある。
660(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:abgVLsEE(1) AAS
> 一方聾者が講師ではないサークル等だと手話がおかしくなって通じない
> ケースが多い、結局筆談になる。
> 聾者が講師でないと「生きた」手話は覚えられない。
ウチでは聾の講師はいないけども、ちゃんと聾相手に手話は通じてますよ
コーダを知らんのかこの馬鹿は
661(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:HW83yMIr(2/3) AAS
>>660
わははは！（笑）
荒らし降臨。
コーダの特殊例を持ってきて重箱の隅をつつく負け犬の遠吠え。
負け犬の遠吠え君くやしいだろ？
せいぜい吼えてろ、俺の子供はコーダじゃないぜ、手話を知らないから、
つまり俺の発音は健常者だから。
省7
662: 2012/12/21(金)15:02 ID:NLIyUhlb(2/2) AAS
お互いを罵るような口調はやめませんかね。
健全な議論をするためにも。
663: 2012/12/21(金)15:02 ID:7gwl6jZk(1/3) AAS
>>661
コーダも知識人な事が多くて聾男は相手にされないのでは？
聾男の最後の手段はレインボー活動かな？
どうやったって男が余るんだから、
余ったら男同士っていうのもありだと思う。
障害者への理解が深まる中、
性的少数者への理解も深まっている。
省1
664: 2012/12/21(金)15:02 ID:65dTvxVq(1/2) AAS
そういや聴覚障害者にはゲイ何気に多いよな
665: 2012/12/21(金)15:02 ID:7gwl6jZk(2/3) AAS
そういえば昨日、新宿で買い物をしていたら、
聾女と健聴男のカップルがいた。
手を繋いで片手で時々手話を交えてべっとりだったから、
恋人同士だと思う。
聾女はけっこうかわいかったけど、
健聴男が少年アシベに出てくる味田君みたいな顔だったね。
なんか普段サークルや交流会で
省5
666(1): 657 2012/12/21(金)15:02 ID:zzTavkjo(1) AAS
>>658
だ・か・ら！
手話サークルのメンバー全員が通訳になるべきなんて書いてないでしょうが！
何度説明すれば理解してもらえるのでしょうか？
私の主張は「雰囲気の悪いサークルは放置するべきでない」ですよ。
語学教室絡みの殺人でリンゼイ・アン・ホーカーさん事件がありましたが
手話サークルでも同様の事件が起きる可能性は大いにあります。
省5
667: 2012/12/21(金)15:02 ID:7gwl6jZk(3/3) AAS
>>666
>今の手話サークルは劣悪聴障男が女性目的で通うのを（問題が起きるまで）防げないので、
>せめて雰囲気の悪いグダグダサークルは無理に存続させないほうがいいだろうってことです。
別人ですがレス。
結構長くサークルの様子を見ているので、初めて来た聾男を見て、
「こいつやばそうだな」と思うとほぼ９割はビンゴですよ。
でもグレーのうちは来る事を断れないのが現状。
省20
668: 2012/12/21(金)15:02 ID:65dTvxVq(2/2) AAS
知り合いの聴覚障害者の男性で健常者の女性と結婚したのは総じてエリートだなあ
聴覚障害者の女性が健常者の男性と結婚するのは珍しくないんだけど、離婚していないのは女性が高スペックな場合だけだなそういや
669(1): 2012/12/21(金)15:02 ID:HW83yMIr(3/3) AAS
離婚していなくても家族とコミニュケがとれずに寂しいから
話し相手になって欲しいという聴障女は結構いるぜ、
そんな事いうなら結婚するなよ。
聴障男を馬鹿にするにも程がある。
やはり同障同士の方が楽しく過ごせる。
670: 2012/12/21(金)15:02 ID:agCRsi+w(1/2) AAS
浅ましい…
無理やりケコーンして、マンコ手に入れても
愛情までは手に入るまい。
熟年離婚で孤独な老後が待ってる。
子供作っても、実は別のイケメンのでしたーっ！
ってのが関の山だよ。
省2
671(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:4VYsKim0(1) AAS
やっぱり聾男は野獣並みの性欲で、しかも常識しらず
手話サークルの入り口には「聾男はお断り」の紙でも貼っておくべきですね。
もちろん講師は聾女のみで
> 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/09(金) 17:23:57.02 ID:LVFF4sAb
> 私なんて、一緒に帰った聾男子が、帰り道
> 「ホテル入ろう」と唐突に言われた。断ると
> 「男と女は普通ホテルに入るものだ」とか訳のわからない事言うし
省4
672(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:1OrULr2b(1) AAS
>>669
聾男を受け入れてくれる女性が居れば良い話で、
別にバカにしているわけでは無い。
前にも言っているが、
全員の聾男が聾女を恋人にしようとしても、
聾女の数が足らないんだよ。
聾同士で出会えている人は手話サークルや交流会に来ないと思うし。
省11
673: 2012/12/21(金)15:03 ID:IU6vCdfo(1/3) AAS
>>671
差別とか言ったらもうお終いだよね。
障害者だと嫌な思いをすることはよくあるけどさ。
たしかホーキング青山氏の本（だったと思う）に書いてあったけど
肢体障害男性がボランティアの女性に差別だとかなんとか言って
罪悪感を植え付けて交際をせまることはよくあるらしい。
しかも身障男は性格が歪んでる（！）からぜんぜん反省しないのだとか。
省8
674(2): 2012/12/21(金)15:03 ID:qBGqUU7r(1) AAS
>>672
>別にバカにしているわけでは無い。
旦那がいるのに他の男に寂しさを紛らわすのを求めるのはバカに
しているのだよ、キミはそれすらも理解出来ないのか。
話し相手だけでなくて安らぎ、慰めを求めて旦那、家庭を捨てて
聾男に救いを求めるならバカにしているとは言わない、
そうでなく旦那や家庭を守ったまま（美味しい生活を守る）
省3
675(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:IU6vCdfo(2/3) AAS
聾男は自分は他人を利用する気満々のくせに
他人から利用されるのは絶対に我慢できないのだなｗｗｗ
676: 2012/12/21(金)15:03 ID:agCRsi+w(2/2) AAS
>>675
聾者の男に限らず
タチの悪いカタワ全員そうだよ。
周囲が助けてくれて当然、
助けなかったら、差別だとすぐ騒ぐヤツ
例えば音竹とかZ武とか
677: 2012/12/21(金)15:03 ID:IU6vCdfo(3/3) AAS
Zさんはなぁ、うーん
個人的にはZさんというか、重度のカタワの人は少々の問題行為なら責める気にはならないんだよなぁ。
就労どころか自活は完全に不可能で、24時間他人の世話がなければ生きていけない体。
親が死んだ後に支援者から嫌われれば人生おしまいだし、
何をされてもその場では抵抗できないわけじゃない？
（あとから告発することはできるけども）
女性に対しても、口先で騙すことはできても強○なんかはできないんだし。
省3
678: 2012/12/21(金)15:03 ID:ijLv6GEx(1/2) AAS
>>674
うわっ、どん引きです。
まだ「俺は女好きです」と健聴女をナンパしている聾男の方がかわいいね。
逆を言えば、
あなたに彼女ができたとき、一切異性との接触を許さないようなストーカー＆超束縛男になるって事だね。
相方の行動などで悩むとき、相方と同性の人に相談したり意見を求めたりする事は良くある。
つまり異性の存在を自分だけにしたいあなたのような聾男は、彼女を束縛して他の男性の世界を閉ざすことで、
省2
679: 2012/12/21(金)15:03 ID:ijLv6GEx(2/2) AAS
>>674みたいな人はもうレインボー活動しかないな。
アナルプラグを買ってきてローションをたっぷりつけて入れて今からやわらかくしておいて、
新宿二丁目あたりでうろうろしていれば男性がナンパしてくるだろうから、それで生活は救ってもらいましょう。
そしたらその男に生活の面倒を見てもらえばいいわけだし、自分は働かなくても生きていけるぞ。
女性は男性には金銭的物品的な便宜を図る人なんていない。
そしたら、男同士で男の恋人が欲しい人に拾ってもらえれば、食事だっておごってもらえるだろうし、
一緒に生活できて寂しくないぞ。
省2
680(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:n600BH+Z(1) AAS
わははは！怒涛の2連荘、余程悔しいんだろうねぇ。
681(3): 2012/12/21(金)15:03 ID:P03V10/z(1) AAS
なんか聾者って特定の世代にエリートが集っているような…。
地元だけなのかもしれんが、24・25歳の世代が突出してるんだ。
職場の新入り聾唖者も院卒で入社したエリートだし、その新入りの幼なじみも聞いたことのある名ばかりで、エリート揃い。
こういう風に特定の世代が粒揃いなのって偶然なのかなあ。
学校とかによるものならその世代前後の世代も少しは突出しているだろうし、家庭環境によるものが大きいと思っているんだけど不思議だわー
682(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:6JP4whxv(1) AAS
たまたまでしょ。学歴が旧帝大以上のろうあ者とかこっちの会社では幅広い年層にいるよ。
683(2): 2012/12/21(金)15:03 ID:w4ROGGfJ(1) AAS
>>681
あ、それ俺も思った
学力あって社交性もあって健常者の世界に人脈も豊富にある聾者が集まってる世代があるんだよね
こっちも20代前半の世代だな
ばらついてるわけではなく一点集中
ろう学校の教育が良かったのかなと思えば他のろう学校出身の世代はそうでもない
684(2): 2012/12/21(金)15:03 ID:zgFyZsIU(1) AAS
>>681>>683
多分1988年生まれの世代だね
健常者にも優秀なのが多い世代
685: 2012/12/21(金)15:03 ID:AE/Gx6zt(1) AAS
>>680
悔しいとかそういう問題じゃない。
とにかく聾男を受け入れてくれる健聴女や聾女が居れば問題が無い話。
受け入れる女がいないのに男の欲望丸出しだからガツガツしたエネルギーが溢れて皆不快に思ってしまうんだよ。
>>681-684
エリートな聾者は普通に彼女ができているから問題は無い。
問題は手話サークルや交流会に出会い目的丸出しで来る聾男。
省10
686: 2012/12/21(金)15:03 ID:Fu3MDzlv(1) AAS
(´っω･`)カラオケに行きたかったのに耳の調子が・・・
687(3): 2012/12/21(金)15:03 ID:fOhzkRZS(1/2) AAS
こっちの周囲での何人かの聾者の話なんだけど
助詞や接続詞などの正確な使用など、基本的な日本語文章力に問題はないんだけど
単語や文章の細やかなニュアンスを間違って使っている人が何人かいて。
彼らに何度か丁寧に説明してもいまいち理解出来ていないようなんだけど、これも聾者特有なのかな？
688: 2012/12/21(金)15:03 ID:VgiROamB(1) AAS
>>687
書き言葉に限定して言うならろう者に限らないね。
私は聾唖なんだけれど、健常者と筆談してるとよく他の難聴者に比べて日本語がうまいって言われるから。
話し言葉についてはわかんない
689(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:fOhzkRZS(2/2) AAS
自分は他と比較して凄いんだとひけらかしたいだけの人に用はないです
690: 2012/12/21(金)15:03 ID:uVbkPzAy(1/2) AAS
ろう者特有かどうかはちょっとわかんないが
単語や文章の微妙なニュアンスを間違えているというのは
母国語が英語系の外人でもおなじらしい。
日本語は、英語に比べて難しいと言われる言語。
母国語を「手話」と主張する人もいるから
推して知るべし。
参考文献：日本人の知らない日本語
691: 2012/12/21(金)15:03 ID:6eIEsIf6(1) AAS
>>687
その通りですね、だからこちらも健常者の常識で受け取ると
痛い目に遭う。
ここまでくると聾者、難聴者特有だね。
自分の経験だけれども色々な単語を使うのでこちらも正確に色々
単語を交えて話したら怒りだした、こちらから話す時は簡単な
手話でないとダメというのを知った。
692(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:MyZmTZUD(1) AAS
>>687
文法上は間違ってないけど表現としてしっくりこない、ってのは説明が難しいし
教えられる側も文法的に間違ってなければいいじゃないのと思うから
あまり深刻に理解しようと努力しないだけでは？
しいていえば、聾者は子供のころからさんざん書記日本語能力が〜と言われ続けてきたせいで
健常者と同等の文章力を身につけることを諦めてしまっている人が多い気がする。
日本人が「日本人なんだから英語なんてできなくて当たり前」と開き直るのと似たようなもので。
693: 2012/12/21(金)15:03 ID:Gtrwt0ma(1) AAS
>>692
そそ。日本語を健常者並みに身に付けられず
「我々は手話を使う民族である」と言い出して
デフ文化という虚構に逃げ込む。
日本手話は助詞や尊敬語の概念がない
単純な言語だから楽できちゃうんだよ。
694: 2012/12/21(金)15:03 ID:jsoTIRPH(1) AAS
>>自分は他と比較して凄いんだとひけらかしたいだけの人に用はないです
こういう応対をされると引いちゃうんだよな、そして会話する気もなくなる。
そして益々聾は・・・という思いが強くなる、
もっと和気あいあいと会話が出来ないのかね。
695: 2012/12/21(金)15:03 ID:uVbkPzAy(2/2) AAS
>>私は聾唖なんだけれど、健常者と筆談してるとよく他の難聴者に比べて日本語がうまいって言われるから。
この部分は、他人の反感を買い易い書き方。
だから>>689のような反応は当り前のこと。
696: 2012/12/21(金)15:03 ID:ngq2+HHB(1/3) AAS
ろう者の文章力の話題になっているようだが、自分の経験からいうと、耳学による蓄積が不十分のせいか、
知らずに知らずに文章、視覚情報に振回されるところがあると思うよ。
それに文章の向こうにあるものを読み取る力も不足しているのも関係しているよ。
自分でも仕事関係で決裁書を作成する機会が多いが、上司に説得できるような文章を考えるのは苦労している。
あんまり得意じゃないけどね。
697(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:BQW0iwxc(1/3) AAS
余裕ないんだなみんな
つーか、怖いな聴覚障害者って
うちの大学のサークルに入部制限ある理由分かったわ
698: 2012/12/21(金)15:03 ID:a2FJXuSg(1/3) AAS
エリートやイケメンの聾男以外では、
余ってしまう可能性がある。
そこでだ、穏やかに過ごすためには、
レインボー活動に転向するしか無いと思う。
女性に声を掛けたりナンパして手話サークルや交流会で
出入り禁止を食らうよりも、いっそのこと余った男同士、
仲良く過ごして一生の伴侶としてライフを送るという選択肢もある。
省9
699(3): 2012/12/21(金)15:03 ID:5o9kXxNO(1/2) AAS
遠回しが通じない
・結構です、いいです、などの言葉が違った意味に取られてしまう
・オブラートに包んで言ったことが殆ど通じない（直接的に言わないとダメ）
適切な言葉選びが出来ない
・（目上の人に向かって）○○さんって賢いんですね、ご苦労様です 等
敬語、特に尊敬語や丁寧語、謙譲語の使い分けが出来ていない
・私のお母さんはね〜〜、それであなたの母は？（人様の家族は呼び捨てかよ）
省4
700(3): 2012/12/21(金)15:03 ID:ngq2+HHB(2/3) AAS
>>699
こういう例は、ろう者のトリセツ 聴者のトリセツ―ろう者と聴者の言葉のズレ [単行本] に載っていたね。
自分の経験を思い出しながら読んだが、中身は言葉のズレはしょうがないので、ろう者の特徴（文化）を理解してくれという感じだった。
その後感じたのは、ろう者の言語能力に関する対策方法は載っていなかったので、ちょっと残念な気がしたが…。
701(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:TAJK+DRF(1) AAS
レインボーさんへ
いわゆるゲイの方でも、好みは様々です。
ちんこついてりゃ誰彼かまわず食っちゃうのは
まず居ないかと。
障がい者が一括りで見られるのを嫌がるように
同性愛者も一括りで見られるのを嫌がるとおもいます。
702(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:5o9kXxNO(2/2) AAS
>>700
そんな本が出てるのか
興味深いから読んでみるよ
対処方法がないってことは、やっぱりなかなか難しい問題なのかな？
703(3): 2012/12/21(金)15:03 ID:BQW0iwxc(2/3) AAS
とりあえず上から目線をやめるべきだと思います、まる
大学でノートテイカーしているんだけど、難聴者ってろう見下している発言ばかりでもやもやしちゃうんだよな
手話サークルに入れないのもろうのせいにしてて、いつも愚痴ばかりでうんざりしちゃう
他の手話サークルを紹介したら「ショボいのはイヤ」って言われたし…
だからってろうの人の方がいい！ってわけでもないけどね。付き合いやすさ(コミュニケーションとかの面から見て)では難聴者の方がいいと思っちゃうし
これはうちの大学にいる聴覚障害者だけかなと思ってスレ読んでみたらそうでもなかったでござるし
無自覚なのかもしれないけど、他人を見下している態度ってのは分かっちゃうもんだよ
省1
704(1): 2012/12/21(金)15:03 ID:0H/DAw4f(1/2) AAS
>>703
どこの大学ですか？
705: 2012/12/21(金)15:03 ID:B0O26MIM(1/2) AAS
>>697
確かに怖いよ、だから聾唖者とか難聴者と付き合いをやめたっていうのを
聞く。
706: 2012/12/21(金)15:03 ID:B0O26MIM(2/2) AAS
>>699
>>700
聾唖の世界で使われる手話（単語）は健常者の世界と比べると極端に少なくて
敬語とか言い回しとかが手話としてないから言い表しようがない、
単純に、簡単に、ストレートに話すだけ。
聾者は言葉が短いと言われていて、その通り一言で区切って
やり取りするのがいいかも。
省9
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