[過去ﾛｸﾞ] 詭弁の特徴のガイドライン：２ (1001ﾚｽ)
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966: 04/08/19 00:45 ID:oD5wkHGX(2/2) AAS
>>515より
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての店舗が糞としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、糞ではない）」
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かにモンテは糞と言えるかもしれない、しかしだからといって
糞としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
省1
967: 04/08/19 00:59 ID:8AKppCkg(1) AAS
>>839-840とかも貼っておくといいんじゃないかと
968: 04/08/19 01:17 ID:hF2IWoEd(1) AAS
というか詭弁といえるものじゃないのがある気がするが・・
８とか１３とか、詭弁というより煽り厨って感じだな。
969: 04/08/19 02:22 ID:Va/9MRXt(1) AAS
すごいぞ。このコピペ貼ると不毛な議論がどんどん
とまるんだ。うざい奴がいるときに是非貼ってくれ。
970(1): 04/08/19 17:24 ID:MmtBlXUy(1) AAS
このガイドライン自体詭弁のオンパレードなのに、なまじ自分がディベートに強いと思い込んでるやつにはそれに気付けずに真に受けてるんだろうな
971: [age] 04/08/19 18:58 ID:JEbFwjzA(1) AAS
４：主観で決め付ける
972(1): 04/08/19 19:07 ID:C8xyBNf8(1) AAS
確かに詭弁ではあるけど
これ全部封じたらそもそも議論する意味がないと思いまーす
973: 04/08/19 19:51 ID:Ew91nlFV(1/7) AAS
>>970詭弁のオンパレードと解釈したその論拠となるところが
書かれていません。なまじ自分が〜以降は主観と中傷に当たります。
974: 04/08/19 20:01 ID:00dsZEJ2(1/9) AAS
>>972
思う、というだけであれば説得力はありません。
もし説得力を持たせたいのなら、根拠を示してください。
説得力を持たせるつもりがないのなら、チェリーの入ったカクテルでも飲んでろ。
975(2): 04/08/19 20:28 ID:Ew91nlFV(2/7) AAS
「事実に対して仮定を持ち出す」
↑この文章の書き方では「震災で死者が多く出ましたが、もし政府の
対応が早ければ〜」という出だしも詭弁であるかのように錯覚します。
また、「吉野家は牛丼を売るが、もしBSE問題で牛丼を売らない吉野家
ができたら〜」（実際起きたが）と限りなく可能性の高い仮定で
あった場合も詭弁するのでしょうか。条文の文章再考お願いします。
976: 04/08/19 20:36 ID:OkMeHQM8(1) AAS
それは程度問題だから
977: 04/08/19 20:37 ID:00dsZEJ2(2/9) AAS
誰に言ってんねん。
978: 04/08/19 20:38 ID:Ew91nlFV(3/7) AAS
追記します。指摘ばかりで申し訳ありません。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
これも自分の見解を述べたら好き勝手に人格批判をしても構わないと
読めるのですがどうなんでしょうか。これらの条文はよくできていますが、
なにか文章の書き方に神経が行き届いていないように思います。
他の方も穴を探してください。
979: 04/08/19 20:38 ID:00dsZEJ2(3/9) AAS
>>975へのレスでした
980(1): 04/08/19 20:39 ID:00dsZEJ2(4/9) AAS
だからだれに言ってんねん
981(3): 04/08/19 20:44 ID:Ew91nlFV(4/7) AAS
>>980
もともとこのスレは詭弁の条文を知らしめるとともに
新しい条文を作成したり、条文自体の穴を指摘し、
再考する趣旨のスレでした。なぜかパート2から
そのことが>>1に書き込まれていません。
982(2): 04/08/19 20:46 ID:ZblH2SIN(1) AAS
>>981
おまい頭固過ぎ。つーか嘘つくな。
そもそもこの例文は、初代の１の例を見れば分かるようにほぼネタ用。
議論に使うとしても、明らかにおかしい理論展開をしている輩を茶化すくらい。
自分の都合のいいガイドラインが作りたかったら自分で作ったらどうだ？
983(1): 04/08/19 20:48 ID:00dsZEJ2(5/9) AAS
前スレ＞１
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
あなたがまさにしている「指摘のみ」はスレの趣旨から外れているようです。
984(3): 04/08/19 20:52 ID:Ew91nlFV(5/7) AAS
>>982それはあなたの見解です。以下は初代1の文章です。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
例文自体はユーモアを含めていますが、原文自体はこのように明記しています。
ですから、私のような見解も間違いではありません。また前回のスレの流れで
もそのような方向性は実際にありました。
985: 04/08/19 20:55 ID:00dsZEJ2(6/9) AAS
>>984
「私のような見解」とは>>981の1〜3行目の全てを指しますか？それとも一部ですか？
一部ならどの部分ですか？
「そのような方向性」とはどのような方向性ですか？
986: 04/08/19 20:59 ID:yFuRVspe(1) AAS
>>984
だったらこっちに立てればいいと思うぞ
資料室
2ch板:dataroom
>>982のような見解の人も少なくないと思われるし、そんな下らんことで言い争うくらいなら分かれたほうがいい
987(1): 04/08/19 21:03 ID:cOzDy11J(1/2) AAS
>>975
マジレスなのかどうか判断しかねるが、「事実に対して仮定を持ち出す」というのは、
仮定から至る結論は仮定でしかなく、それを事実とするのは詭弁だという事ですよ。
>>1の文章の時点では、吉野家は牛丼を売っていたし、吉野家が牛丼屋であるという
必要条件を満たしていた。そこにBSEで牛丼を売らなくなったらという仮定を持ち出しても
それは仮定でしかない。当時は牛丼を販売していたんだから。
つまり当時の状況で「BSE問題で牛丼を売らなくなったら」という仮定から「吉野家は
省12
988: 04/08/19 21:03 ID:nw7HMW7z(1) AAS
結局これって『詭弁』という前置きでさもシリアスな印象を与えておいて、
例文に合いそうな文章を入れてそのギャップを楽しむものだと思ったけど。
言うなれば改変コピペの類型でしょ。
「ネタをネタと見抜いている」人は楽しめる。
見抜けない>>984みたいな人もいるようだけどさ。
989: 04/08/19 21:03 ID:Ew91nlFV(6/7) AAS
>>983はい。ただ、詭弁の新たな類型を見つけるためという
副次的なテーマとして呈したということです。
ですから、1の明記に忠実に従い、そのような副次的な内容の
書き込みを一切許されないとするならば素直にあきらめるとします。
ただし、このスレの多くに見られるような例文を用いて書き込むと
いう流れも実はスレに明記されていないスレの趣旨から外れているものです。
990: 04/08/19 21:05 ID:00dsZEJ2(7/9) AAS
>>981の「もともと」とは通常の意味どおりに受け取って構わないのですか？
991(2): 04/08/19 21:11 ID:Ew91nlFV(7/7) AAS
>>987ちょっと難しいです。考える時間をください。
結局私が言いたかったのは、条文にしては誤読されやすい
文章ではないだろうか。ということを「当初は」2レス消費して
伝えたかっただけのことなんです。
992(1): 04/08/19 21:13 ID:00dsZEJ2(8/9) AAS
>>991
実際にあなたがしたことは「俺指摘する、おまえら直す」でしたが、
適切な書き方だったと思いますか？
993: 04/08/19 21:19 ID:00dsZEJ2(9/9) AAS
今俺の中でID:Ew91nlFVは学級委員風美少女です。
誰も俺の夢を壊さないでください。
994: 04/08/19 21:28 ID:cOzDy11J(2/2) AAS
>>992
そう煽りなさんな。
>>991
ちょっと例えを変えてみる
１．「第2次大戦に勝ったら」という仮定をもって「日本は戦勝国である」というのは詭弁。
どれだけ勝つ可能性があったかは主観による。
２．「次の大戦で勝ったら」という仮定をもって「日本は戦勝国である」というのは詭弁。
省9
995: 04/08/19 21:32 ID:stQ5V44j(1) AAS
13：勝利宣言をする
詭弁の特徴のガイドライン：３
2chｽﾚ:gline
996: 04/08/19 21:35 ID:Z8TRTktk(1/5) AAS
AA省
997: 04/08/19 21:36 ID:Z8TRTktk(2/5) AAS
16:負けを認めない。
998: 04/08/19 21:36 ID:Z8TRTktk(3/5) AAS
17:自分が荒らしだと気づいてない。
999: 04/08/19 21:37 ID:Z8TRTktk(4/5) AAS
18:自治してるんだと勘違い。
1000: 04/08/19 21:38 ID:Z8TRTktk(5/5) AAS
次スレに期待･･･。
無駄か･･･。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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