　詭弁の特徴のガイドライン：２　

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872(1): 04/07/31 09:50 ID:OlVfNXF8(1) AAS
>>871
ここはお(ry
チラシの(ry

873(1): 04/07/31 10:36 ID:4hSZA1P8(1) AAS
結構ﾜﾗﾀ

874(1): 7M. ◆dq7M./4Uw. 04/07/31 23:51 ID:KdIQnkXC(1) AAS
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞　　｢うちのばあちゃんも『なんだか知らないけど凄いねえ』と言っていたぞ」
わろた

875: 04/08/01 14:11 ID:UOqDKXU+(1) AAS
>>871
あんたマジで勝ち組だよ！！！いいもの見せてもらったぜ！

876: 04/08/01 14:28 ID:B2QDdG8H(1) AAS
っていうか、資料は示してるよな。
「うちのばあちゃん」たった１人だけど。

877: 04/08/01 15:09 ID:/8GmgU89(1) AAS
>>871-874あたりではないが、俺は
＞資料を示さず自論が支持されていると思わせる
というよりかは
＞資料を示さず世論に支持されていると思わせる
という様に解釈してますた

878: 04/08/01 16:59 ID:wxG2CiAk(1) AAS
「確たる」資料を示さず自論が支持されていると思わせる

879: 04/08/02 00:18 ID:3uhHtHtl(1) AAS
俺の行く板にまさにこのスレにあてはまるようなコテがいる

880: [練り込みが足らんな。吊ってくるsage] 04/08/02 03:48 ID:/430XvGY(1) AAS
詭弁・雄弁を装い、議論を妨げ、思考を停止させようとする
「議論妨害荒らし」には注意しなくてはなりません。
この様な者には反応せず、無視して安寧にやり過ごすべきです。

（例）２ちゃんねるは必要か、という議論の際
１：議論をせずに主観で開き直る
　　　「俺は２ちゃんねるが無くなったら困る」
２：極めて主観的な意見を、客観的な事実に見せかける
省23

881(1): 04/08/02 20:34 ID:FrBDZEHR(1/2) AAS
長崎小6女児殺害事件の加害者が更生する可能性を議論しているとき、更生を望む更生議論禁止論者が

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「そんな偽善でﾈﾊﾞﾀﾞが触発されて再び人を殺めたら誰の責任かを考えてもらいたいものだ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「犯人君、いまや立派な弁護士」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「彼女は余裕で更生出来るだろうな」
省8

882(1): 04/08/02 20:34 ID:FrBDZEHR(2/2) AAS
>>881の続き
８：知能障害を起こす
　「ロリコンは構わないけど、NEVADAたんﾊｧﾊｧとかって言ってるキモオタには反吐がでるぜ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「机上の推論でしか語れない人間がどうこう言うなと言っている」
10：ありえない解決策を図る
　「更生されないと、被害を被りたくないから更生を望む」
省13

883(1): 04/08/05 13:46 ID:L2hj0T2e(1) AAS
「議論に負けそうになると、議論自体の価値を貶める」
ってのは何に分類される？

例えば
「結局ここでいくら吼えても現実は変わらないんだよ」
「こんな所での議論が何の役にたつってんだ？」
とか。

884: 04/08/05 13:48 ID:si64ZsA/(1) AAS
勝利宣言とも違うしなあ。

885: 04/08/05 14:06 ID:YRm2kRBI(1) AAS
無理に分類すると６かな。
議論の対象の話ではなく、議論行為そのものの話に摩り替えてるから。

あまり、この１５条の分類を神聖視したくはないけど

886: 04/08/05 14:51 ID:vXROu5YL(1) AAS
１と３、１３と１５なんかはまとめても良いと思うんだけどね。（主観で決めつける）

887: 04/08/05 22:20 ID:zecc+75Z(1) AAS
>>883
それは議論放棄であって、詭弁に含まれるものじゃないだろ。
詭弁というのはあくまでも議論上のテクニックであり、議論放棄は
詭弁よりも上位の概念だ。
（15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする）

888(1): 04/08/06 21:29 ID:w+7+Pbwq(1) AAS
>>882
知能障害のところ真っ当な反応だな

889: 04/08/06 22:10 ID:qFtHCzw9(1) AAS
>>888
６と８を交換したらいいかもしれない

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ロリコンは構わないけど、NEVADAたんﾊｧﾊｧとかって言ってるキモオタには反吐がでるぜ」
８：知能障害を起こす
　「知ったかぶってマジで語るのもアフォ。NEVADAなんて知ったこっちゃない。それより板違いウゼ」

890: 04/08/07 10:06 ID:A9jD+jUg(1) AAS
そっちの方がしっくり来るね

891(1): 04/08/09 17:37 ID:B2QHNT3f(1) AAS
2chｽﾚ:csaloon

892: 04/08/09 21:45 ID:E4Mct0B+(1) AAS
>>891
見事な適用例だな。

893(2): 04/08/10 02:47 ID:k92OYT4t(1) AAS
山本弘のHPの掲示板に2chねら乱入
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www3.rocketbbs.com

1.事実に対して仮定を持ち出す
個人をからかうような陰口やジョークは、誰だって言います。誰もそれを「規制しろ」とは言わないでしょう（よほど悪質な中傷でないかぎりは）。
しかし、それは本人の耳に届かないと思っているからできること。僕も作詞者本人に向かって、「比喩を比喩で説明するなあ！」なんてきつい口調で言いませんよ。
「歌詞のトンデモ」スレで発言していたみなさんだって、まさか作詞者本人に向かって堂々と同じことは言えないでしょう？

2.ごくまれな反例をとりあげる
省12

894(1): 04/08/10 04:32 ID:31zYLsYm(1) AAS
>>893
ぜーたのオープニングの話か？

895(1): 04/08/10 06:12 ID:D4uSVqnC(1) AAS
山本弘は自分に火の粉がかかるとムキになって叩き潰そうとするから醜い。
典型的な、自分に甘く他人に厳しい人ですな。

896: 04/08/10 07:13 ID:XgZux4Kr(1) AAS
>>893-895
信者が来て荒らすかもしれんから勘弁して欲しい。
あいつ等、凄まじく自分勝手なんだよ・・・。

897(2): 04/08/10 12:00 ID:Am3E7163(1) AAS
「膨大な説明責任を負わせようとする」ってのは詭弁かな？

例えば
「そんなにいうなら過去スレ１～２８までの間に、そういう論旨を持った
　レスを抽出してもってこいよ。一杯あるんだろう？」
「すまんね俺バカだからバカにもわかりやすいように
　端的に○○物理学公論（適当）とやらを教えてくれないか」
「その感覚は理解できない。１から１０までどういう感情の
省1

898: 04/08/10 20:06 ID:aDSlYqnE(1) AAS
>>897
「８：（膨大な説明をしてもらわないと相手の主張が理解できないレベルの）知能障害を起こす」。

899(1): 04/08/10 20:28 ID:5n1YbpQF(1) AAS
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

こっちじゃないか？

900: 04/08/10 20:36 ID:gFx6MakZ(1) AAS
そもそも詭弁なのか？
っていうか、間違いなく違うな。

901: 04/08/10 21:00 ID:IhY6y9uO(1) AAS
>>897
下二つも怪しいが一番上のは違うだろう。
相手へ立証を要求してるだけだ。

902: 04/08/10 21:14 ID:yvldbjNO(1) AAS
何か新しい項目ないのぉ？

903: 04/08/10 23:08 ID:YVAA2Zml(1) AAS
新しい項目が増えないのは、
15条で終わってると都合のいい
このスレの住人が画策した陰謀です。

904: 04/08/10 23:09 ID:MXhItklG(1) AAS
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として18条まで続ける事もある」

905: 04/08/11 06:47 ID:mFl6WZ24(1) AAS
４「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
「その感覚は理解できない。１から１０までどういう感情の
　変遷をたどったのか具体的に書いて説明してくれ」

５「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
「そんなにいうなら過去スレ１～２８までの間に、そういう論旨を持った
　レスを抽出してもってこいよ。一杯あるんだろう？」

906(1): 04/08/11 20:41 ID:SybJhBAG(1) AAS
「相手が詭弁を使っているからといってその人を否定することは出来ない」

907(1): 04/08/11 21:51 ID:izus69p6(1) AAS
主張「○○は△△だ」
論証「なぜなら□□だからだ」

論証部分に詭弁が入っていたとしても、
主張自体を否定することはできない。

しかし、詭弁を弄する輩は、人格を否定されても仕方がない。

908(1): 04/08/11 22:14 ID:isOR+r8H(1) AAS
このガイドラインをリアルで使った香具師いないのか？

詳細とかキヴォンヌ！

909: 04/08/11 22:31 ID:bxEv/YRH(1) AAS
>906-907
そりゃ９と１４の裏だね。

910(2): 04/08/12 09:11 ID:TncKVOQo(1) AAS
>>908
えっ、ここのガイドラインってどんな正当な論旨も
詭弁扱いできますよっていうネタじゃないの？

911: 04/08/12 09:47 ID:PzV+S8Ks(1) AAS
>>910
まあ、ネタ半分、マジ半分ってとこかな

912: 04/08/12 20:56 ID:ettSx6Ch(1) AAS
詭弁は気づかずに使ってることもあるからなぁ。

913: 04/08/12 23:39 ID:oQGYVjGK(1) AAS
それ俺だよ、俺。
つっこみしたつもりが、論点をずらしてることになってるから情けねぇ。
突っ込む奴も突っ込む奴だろうけど。

914: 04/08/13 01:38 ID:KVg6kRE0(1) AAS
>>910
ガイドラインを体系化していく過程でネタ化していった部分はあるが、
このガイドラインに限っては、他所のガイドラインと違って、
リアルでの使用に耐えうるように、ありとあらゆる詭弁をケーススタディとして出し、
その傾向と対策を練り上げていったワケで。

915: 04/08/13 02:46 ID:UE5s30Rg(1) AAS
AA省

916: 04/08/13 03:13 ID:IG2iPqtD(1/2) AAS
「自分が出て行って」はむしろ
「ありえない解決策をはかる」だと思う

917: 04/08/13 15:56 ID:5p0qoc79(1) AAS
詭弁は追い詰められた人間が、とりあえずその場をやり過ごすための社会的サバイバル技術。
あくまでも防御手段であり、詭弁を攻撃手段として使うと更なる過剰な攻撃を受ける。

918: 04/08/13 18:37 ID:Fbqs+C+V(1) AAS
このガイドラインを駆使して（攻撃面でも守備面でも）、
会社でジャマなヤツを首吊り寸前まで追い詰めて自主退社にさせたいんだが。

919: 04/08/13 18:56 ID:IG2iPqtD(2/2) AAS
まずは8,10,13あたりをつかってみては。

920: 04/08/13 22:58 ID:P83JSxk8(1) AAS
見事に自主退社できるね！！

921: 04/08/14 01:10 ID:C+vsrBMl(1) AAS
ディベートの大会とかで強い奴って
見ていると大抵ここの15ヶ条にもろ当てはまっている気がするんだが

922: 04/08/14 01:15 ID:3EHREuZX(1) AAS
ディベートはそれでいい

923: 04/08/14 01:17 ID:YJ/X6aAp(1) AAS
２：ごくまれな反例をとりあげるは場合によっては有効だし詭弁にもなりうると思うな

924: 04/08/14 07:11 ID:QRcSyp0i(1/2) AAS
【激安】5万円で組む最強PC 3台目【最強】

1.事実に対して仮定を持ち出す

「大都市だともう少し上位のパーツを選択してもっといいPCできるね。」

2.ごくまれな反例をとりあげる

「　OCは当たりハズレがあって当然。
省12

925: 04/08/14 07:13 ID:QRcSyp0i(2/2) AAS
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

「他人がオーバーしてるから良いとは...大人ですか？」

10.ありえない解決策を図る

「　220 ：Socket774 ：04/08/06 09:56 ID:Aqjx3Ggj
　じゃあ　自画自賛乙って言えば良いの？

　221 ：Socket774 ：04/08/06 09:56 ID:+2JBxZ/5
　それならOK　」
省10

926: 04/08/14 20:37 ID:QykaXTIW(1) AAS
お前はまず日本語から練習しろよ

927: 04/08/14 21:23 ID:xOLk1mux(1) AAS
2chｽﾚ:jisaku

これかｗ

928: 04/08/14 23:26 ID:UzpEKAQc(1) AAS
ディベーターは自分で詭弁と判っていて言う。何でもいいから反論しないと始まらないゲームだから。
代わりに相手が同じようなこといったらそれなりに指摘してるから、いいんじゃない。

929: 04/08/15 00:19 ID:CF7d9lOC(1) AAS
で、結局、誰もリアルで駆使していないの？

930: 04/08/15 01:18 ID:rxbTlAZh(1) AAS
知能障害ならよく起こすんだけどなあ･･･

931(2): 04/08/15 02:15 ID:oKExgqiR(1) AAS
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「二年まえにこの市に来たときは、夜でも皆が歌をうたっていたはずだが」
11：レッテル貼りをする
　「おどろいた。国王は乱心か」
４：主観で決め付ける
　「あきれた王だ、生かしておけぬ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
省23

932: 04/08/15 02:22 ID:cSyOCYIG(1) AAS
おもろい

933: 04/08/15 02:28 ID:std/5FIB(1) AAS
ワラタ

934: 04/08/15 03:26 ID:hkY7B86X(1) AAS
ﾜﾛﾀｗ
うまいな、GJ!!

935: 04/08/15 05:47 ID:f/c+V4NR(1) AAS
某ニュー速＋の某愛のスレの某コテが詭弁の達人だよ

936: [age] 04/08/15 13:21 ID:yIUf0cCY(1) AAS
>>931
ＧＪ

937(1): 04/08/16 00:43 ID:/+VSMwmf(1) AAS
　４：主観で決め付ける
　　　　「貴方は完全には暗黒面には落ちてない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「今、貴方の心の中ではアナキン・スカイウォーカーとダース・ヴェイダーが戦っている」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ええ、解りましたよ。貴方が僕の父、アナキン・スカイウォーカーだと言う事を」
　８：知能障害を起こす
省9

938: 04/08/16 01:14 ID:5dDdhDZy(1) AAS
　４：主観で決め付ける
　　　　「エイズ流行の今、危険を犯してまでセックスするよりも、身近なものを使用してみては？」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで俺のキンタマを見てくれ、こいつをどうおもう？」
　８：知能障害を起こす
　　　　「あおおーー！！！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
省5

939: 04/08/16 08:53 ID:j4xEzjEW(1) AAS
>>937
ﾜﾛﾀ

940: 04/08/16 09:01 ID:55XKTACb(1) AAS
>>931
たまにおもしろいのが沸くからこのスレやめられない

941(1): [age] 04/08/17 17:31 ID:9XJMsr7I(1/2) AAS
例：「朝まで生テレビ」で議論をしている場合

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　田「聖徳太子。知らない？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　４「知ってます」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　田「聖徳太子って知らないかって･･･知ってますね？」
省24

942: [age] 04/08/17 17:31 ID:9XJMsr7I(2/2) AAS
無理やりストーリーにしたんで関係ない発言多々

943: 04/08/17 18:50 ID:JidBH3re(1) AAS
>>941
ちょっとこじつけっぽいが結構合ってる
931見て何かﾈﾀがないか考えていたがこれはさすがに有名すぎて逆に思いつかなかった・・・
ＧＪ!!

944: 04/08/17 20:43 ID:ND0FpRO1(1) AAS
男女板にこんなスレが立ってますた！

男女板的｢女の詭弁のガイドライン｣
2chｽﾚ:gender

945: 04/08/17 21:06 ID:Qc7xiOPa(1) AAS
次すれは必要ありません。
流行ってないし。

946(1): 04/08/17 21:26 ID:hUf+QSBu(1) AAS
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？　（知能障害を起こす）
俺の中では流行ってるぞ。　（ごくまれな反例をとりあげる）
これから流行らないって保証もないしな。　（自分に有利な将来像を予想する）
おまいはそうやって必要ないと思ってる全てのスレに呼びかけてるのか？
　（一見関係ありそうで関係ない話を始める）
勝手にお前の判断一つで決めつけんじゃネーヨ低能。　（レッテル張りをする）
さては自治厨の陰謀か？　（陰謀であると力説する）
省3

947: 04/08/17 21:27 ID:PYVqbqj7(1) AAS
ロカルーにも何処にも「流行っているネタのみ」なんて無い訳で

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「次すれは必要ありません。流行ってないし」

948: 04/08/17 21:54 ID:hkFOzT6E(1) AAS
ローカルルール明文化案 Ver1.30

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや、そこから派生した面白い投稿の紹介など 
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。 
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。 
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの 
省11

949: 04/08/17 22:29 ID:2jXx0w6L(1) AAS
AA省

950: 04/08/17 22:55 ID:BzfBhi96(1) AAS
10：ありえない解決策を図る
　　「コピペ改変板作れば万事解決だろ…」

951: 04/08/18 03:19 ID:vSR255ZX(1) AAS
>>946
アンタおもろいなｗ

952: 04/08/18 12:07 ID:nNUa4ZJP(1/2) AAS
>>403
必死であらさがしした結果、噛み付く場所は「柔軟」になりましたか。そうですかそうですか。

４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

このくらいかな?
あと、君のやろうとしてることは、
省5

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