[過去ﾛｸﾞ] 詭弁の特徴のガイドライン：２ (1001ﾚｽ)
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772: 04/06/27 09:01 ID:HQVi3/xf(1) AAS
>>771
ネタならネタでいいけど、
当てはまるものを挙げてみせてくれよ。
773: 04/06/27 09:41 ID:MvIQAZmm(1) AAS
俺だよ！俺！俺俺！
774: 04/06/28 00:56 ID:xXt6c2He(1) AAS
>>771
全然合致してないですが･･･
775: 04/06/28 02:56 ID:xV82k+NP(1) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「GDIは黒煙を吐くが、もし排気ガスのきれいなGDIがあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として過積載をする高速バスもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、三菱の売上げが急回復しないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
省23
776(1): 04/06/28 13:46 ID:AgTsYZHr(1) AAS
カウンター
＞資料を示さず自論が支持されていると思わせる
資料を示す必要のない一般論を、資料不備を理由に否定する。
777(1): 04/06/28 17:53 ID:E6NElNVC(1) AAS
>>776
その詭弁に対しては、資料を示すだけで容易に対応可能。
の筈だ。
資料を示す必要が無いのか、資料が示せないのかの区別さえついていれば
怖くはないよな。
778: 04/06/28 19:16 ID:c3G07nn6(1/2) AAS
参照外部ﾘﾝｸ:www.getchu.com
しのぎは自分に弁当を作ってくれるべきだという主人公に対し
(各台詞のほとんどは、実際は違うシチュです)：
１：事実に対して仮定を持ち出す
「……どうせ私が断っても、お前はあれこれ理屈をつけては、そっちの方向へもっていこうとするんだろう」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「わ、私が作ることも……ある」
省10
779: 04/06/28 19:17 ID:c3G07nn6(2/2) AAS
８：知能障害を起こす
「いいから私の質問に答えろっ！ か、彼女はいたのかっ！ いないのかっ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「まったく……直之がおかしなことばかり言うからだ」
10：ありえない解決策を図る
「い、いや、きっと忘れられんが忘れるっ」
11：レッテル貼りをする
省9
780: 04/06/29 01:06 ID:+GV2qOi1(1) AAS
>>777
一般常識の資料ってなんだよ。
781: 04/06/29 16:59 ID:gqCE/bgV(1) AAS
13：勝利宣言をする
「勝ったッ！第三部完！」
782: 04/06/30 22:38 ID:6PC8W/Ia(1/2) AAS
AA省
783: 04/06/30 22:40 ID:6PC8W/Ia(2/2) AAS
AA省
784: 04/07/02 14:03 ID:v6P0yC5P(1) AAS
「ＢＳジャパンは果たしてテレビ東京系列であるのか」という議論をしている場合、あなたが
「ＢＳＪはＴＸＮではない」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ＢＳＪはおはスタを同時ネットしていないが、もし毎日おはスタを同時ネットしたならどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてＢＳＪで同時ネットされる特番もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
省25
785: 漂流教室 04/07/05 02:07 ID:ySf9aZ25(1) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ああ！こんなにのどかなお天気だというのに、ぼくだけ悲劇の主人公みたいだ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「いすになれーーーーーーーっ!!」
３：自分に有利な将来像を予想する
「いまにアメリカが食い物をもって助けにくるんだっ!!」
４：主観で決め付ける
省23
786: JOJO [sage 781をみて] 04/07/05 16:16 ID:mdVFvfIr(1/3) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「猿が人間に追いつけるかーッ おまえはこのディオにとってのモンキーなんだよジョジョォォォォーッ！！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「鼻の頭に血管が浮き出る」
３：自分に有利な将来像を予想する
「おれは人間をやめるぞ！ ジョジョーッ！！おれは人間を超越するッ！」
４：主観で決め付ける
省10
787: 7コピペミス・・・ウツシ 04/07/05 16:19 ID:mdVFvfIr(2/3) AAS
７：陰謀であると力説する
「してやられたというわけか？」
８：知能障害を起こす
「ペロロロロペペロロペロ〜ッ 入るよぉぉ〜〜〜〜ん ポルナレフ〜っ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「リコール隠しが犯罪なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
省11
788: 吊ってくる 04/07/05 16:22 ID:mdVFvfIr(3/3) AAS
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「そいつは邪悪の化身 名はディオ！！」
789: 04/07/05 20:59 ID:TwiG46hd(1) AAS
AA省
790: [sage 第三部で統一した方がよいかと。] 04/07/06 00:43 ID:F3FoMlBQ(1/2) AAS
例：「この船はスタンドか」という議論をしている場合
あなたが「猿はスタンド使いとしての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「まさかあの太陽がスタンドだとしたら！！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「11ヶ月だ！天才なんだよ、天才！」
省10
791: 04/07/06 00:44 ID:F3FoMlBQ(2/2) AAS
８：知能障害を起こす
「ﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ…」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「シブイねぇ…。まったく、おたくシブイぜ。」
10：ありえない解決策を図る
「妹を甦らせて欲しいのだなっ！！」
11：レッテル貼りをする
省9
792: 04/07/06 15:35 ID:C1mkJSis(1) AAS
オタしかいないのか、このスレは!?
793(1): 04/07/06 18:36 ID:JFFaWK3v(1) AAS
んじゃ別の切り口で
国民の借金が500万を超えたとかあるけど、あれ嘘じゃね？
政府は銀行通して国民から金を借りてるんだから、国民は貸してる側じゃね？
だから借金が500ﾏｿじゃなくて、国民が貸してる金が500ﾏｿじゃね？
さてどこが詭弁でしょう？
794: 04/07/06 21:22 ID:lKs5l22t(1) AAS
結局、税収が今の100倍になれば良いって事だよね。
795: 04/07/06 21:34 ID:6+uadq7Y(1) AAS
ところで、アメリカの国債を買い支えているのが日本って知っているか？
796: 04/07/06 23:48 ID:KDZfCf49(1) AAS
それは、国債を国民の借金に当てはめると都合の良い政府が画策した陰謀だ
797: 04/07/07 00:15 ID:3KN4U33H(1) AAS
まあお前、ド素人は、中国株でも買ってなさいってこった
798: 04/07/07 01:59 ID:45LtdFL1(1) AAS
何、国債ごときにマジになってんだ ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
799: 04/07/07 03:01 ID:JYG/Hp1s(1) AAS
もし国が徳政令を出したならどうだろう？
800: 04/07/07 12:44 ID:a+973sWt(1) AAS
そこで班田収授法ですよ
801: 04/07/07 13:37 ID:YsZjb/Jp(1) AAS
租庸調が最新流行だなんて過去の概念にしがみつく税制通気取りはイタイね
802: 04/07/09 10:47 ID:mdM59Hw0(1) AAS
特殊な一例だけをとりあげて、それが全てであると主張する。
「自分が食べた牛丼が、注文通りにつゆだくになっていなかったのは事実ですが」
その答えでは納得できないと主張する。
「つゆだくが出てこなかった事について、うっかりミスだなんてのは説明になってない」
803: 04/07/09 11:22 ID:MWAdEWuJ(1) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「小泉政権が続けば株価はまだまだ下がる」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「日本共産党は北朝鮮の拉致を国会で取り上げました」
３：自分に有利な将来像を予想する
「小泉政権が続けば株価はまだまだ下がる」
４：主観で決め付ける
省23
804: 04/07/09 15:10 ID:E25k+Tmt(1) AAS
↑田原総一郎？
805: 04/07/10 03:43 ID:nkaWgGq3(1) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もし日本が連合国に勝っていたら、朝鮮から徹底的に搾取していた可能性は否定できない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「韓国の教科書にはそう書いてある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「世界が日本の戦争犯罪を再検証する時代が近付いている」
４：主観で決め付ける
省23
806(1): 04/07/12 20:11 ID:o3r3RA28(1) AAS
ジオン最強厨の詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もし一年戦争でジオンが勝っていたら、スペースノイドにとっては幸せだった可能性は否定できない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「シャアのザクは通常の三倍だ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「連邦が行き詰まれば、必ずジオン再興の声が高まるはずだ」
省24
807(1): 04/07/13 13:43 ID:ihzNhTIn(1) AAS
連邦最強厨の詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もし一年戦争で連邦が負けていたら、人類が滅亡していた可能性は否定できない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ボールでもザクを倒せる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ジムの量産が始まれば、必ず戦局を挽回出来るはずだ」
省24
808: 04/07/14 11:19 ID:xEc4ayd6(1) AAS
>>806->>807
議論する双方の詭弁をあげたところがいい。
809(1): 04/07/16 05:43 ID:1tfpFJ/J(1/2) AAS
>694,696に加え
20：相手の意見を封じ込める・言い逃げする
「〜。まあ、これ以上はスレ違いだな」
どうだろうか。状況にもよるけどさ。
810(1): 04/07/16 20:50 ID:QoyEj++0(1) AAS
>>809
そういう時は、実際ｽﾚ違いで空気読まずに議論続けてる事が多いと思う。
漏れは少し突っ込んで、相手が本気だと分かったら「ｽﾚ違いなんでお互いやめよう」
というようにしてる。たとえ相手が間違ってようとも。
あと、「ｽﾚ違いｽﾏｿ」と語尾につけて、sageで書く。
これって普通の事じゃないか?
詭弁扱いするのはおかしい。例えを変えてみよう。
省1
811(1): 04/07/16 21:14 ID:hPT4yWrR(1) AAS
詭弁じゃないけど、好きなだけ自分の意見を書いて、最後の行に「もうこのへんでやめようぜ」とか書くやつは殴りたい。
812: 04/07/16 21:48 ID:1tfpFJ/J(2/2) AAS
>810
うーん、そうか。例えはちょっと思い出せなかったんだよね。何かあったんだけど。
>811の言い回しのほうが正確というか、例としては近いかもしれない。
813(1): 04/07/17 15:56 ID:Oz9zqsLb(1) AAS
昔「ゼロか一かで」という奴なかったっけ？解りにくいから消えた？
814: 04/07/17 18:46 ID:lMNprfuc(1) AAS
>>813
>>9のサイトにある真中の排除？
あってもいいとは思うけど、4に含まれ……ないか。
815: 04/07/18 07:51 ID:dCwrYSbJ(1) AAS
例：「妖々夢は果たしてSTGか」という議論をしている場合、あなたが
「妖々夢はSTGとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「私が残って、桜を散らせなければいいんだろ？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ちょい、待って！私は黒幕だけど、普通よ」
３：自分に有利な将来像を予想する
省25
816(1): 04/07/18 17:05 ID:adqh8v05(1) AAS
例：「ヤムチャは果たしてヘタレか」という議論をしている場合、あなたが
「ヤムチャはヘタレとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ヤムチャは地球人だが、もしヤムチャがサイヤ人だったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
｢だが、時としてヤムチャが悟空を倒すこともある」
３：自分に有利な将来像を予想する
省25
817: 04/07/18 17:12 ID:1c0wzf5n(1) AAS
＞３：自分に有利な将来像を予想する
＞ ｢何年か後、ヤムチャ以外の戦士が全滅しないという保証は誰にもできない」
否定論者でも、ヤムチャが強くなるという将来像は描けないのか……
818: 04/07/18 20:53 ID:K1jI3b0F(1) AAS
いつも思うんだけど、４って「当事者の主観を決め付ける」だよな。
819: 04/07/18 23:47 ID:3FQUUfIa(1) AAS
「当事者の事を主観で決めつける」だからあってる
820(1): 04/07/19 00:36 ID:PT65NX6V(1/2) AAS
沖縄県のみならず日本の政治家や官僚には真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
たとえばわれわれは「新石垣空港建設計画は中止すべき」と言ったのに対して推進論者は…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「土木工事は環境を破壊するが、もし環境を破壊しない空港があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として関空の周りの人工漁礁で漁獲量が増えることもある。」
省14
821: 04/07/19 00:38 ID:PT65NX6V(2/2) AAS
>>820の続き
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「新石垣空港反対なんてほざいている奴は売国奴に決まってる！！」
「新石垣空港反対派は今やよそ者だけ。地元民の声を聞いてみろよ（プ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、野生動物の知能が進化すればいいってことだよね？」
11：レッテル貼りをする
省12
822: 04/07/19 09:38 ID:/RfKavnV(1) AAS
いや、地元民の声は聞けよ。
823: 04/07/19 22:21 ID:3buXsmG/(1) AAS
>>816
>10：ありえない解決策を図る
> 「結局、ヤムチャが千人いればいいって事だよね」
外部ﾘﾝｸ[html]:members.at.infoseek.co.jp
知ってる人ももう一度読み返してみよう！
824(1): 04/07/21 14:03 ID:gvLZwerN(1) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
省9
825(1): 04/07/21 14:04 ID:v0Qr3CSg(1/5) AAS
>>824
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
826(1): 04/07/21 14:08 ID:zK5kQ+vq(1/4) AAS
>>825
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
827: 04/07/21 14:09 ID:6Os3xjfw(1) AAS
お前なあ、・・・
一つも入ってないのがデフォであって、
一つでも入ってたら（その主張の正しい間違ってるに関係なく）詭弁になるんだよ
828(1): 04/07/21 14:11 ID:v0Qr3CSg(2/5) AAS
>>826
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
∵825は人格批判ではない
829(1): 04/07/21 14:12 ID:zK5kQ+vq(2/4) AAS
>>828
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
830(1): 04/07/21 14:13 ID:v0Qr3CSg(3/5) AAS
>>829
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
∵レスの本旨への批判である
831(1): 04/07/21 14:15 ID:zK5kQ+vq(3/4) AAS
>>830
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
832(1): 04/07/21 14:17 ID:v0Qr3CSg(4/5) AAS
>>831
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
833: 04/07/21 14:19 ID:zK5kQ+vq(4/4) AAS
>>832
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
834(1): 04/07/21 14:20 ID:v0Qr3CSg(5/5) AAS
AA省
835: 04/07/22 02:37 ID:ZI/w8pYP(1) AAS
>>834
８：知能障害を起こす
836(1): 04/07/22 17:07 ID:oRSAs7Wt(1/2) AAS
326 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 03/11/09 01:30 ID:yggWGFMh
この(´-ω-`)y-~~はリアルでもこんなに壊れているのか？
327 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 03/11/09 06:30 ID:XuVVf/Yj
>>324
確かに興味あるなｗ
>>325
一理あるけど、そんなんじゃクソネタで氾濫してしまうだろ
省7
837: 04/07/22 17:08 ID:oRSAs7Wt(2/2) AAS
>>836
ごめん、誤爆した
838: 04/07/22 22:10 ID:aoSVwgZ9(1) AAS
>>824-835
ナイス！(w
839(3): 04/07/23 00:08 ID:sYxs9Yz8(1/3) AAS
「詭弁の特徴１５条」を覚え、真っ当な意見で詭弁を排除する輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚えている輩の特徴１５条を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬は果たして哺乳類か」という議論をしている場合、相手が
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対してあなたが
反論したのに対して肯定論者が･･･
１：仮定に対して事実を持ち出す
「もし卵を生む犬がいたらもなにも、犬は子供を産む」
省12
840(3): 04/07/23 00:09 ID:sYxs9Yz8(2/3) AAS
８：マジメに議論する
「私は犬のことを議論することがばかであるとは思わない」
９：相手の人格を認め、自分の見解を述べる
「あなたは犬が哺乳類で無いと考えているようだが、私は哺乳類だと思う」
10：現実的な解決策を図る
「結局、犬の生態を実際に観察すればいいって事だよね」
11：レッテルはがしをする
省9
841: 04/07/23 10:47 ID:6x16+mFC(1) AAS
>>839-840
なかなか良くできている。個人的には、このように一部手直ししたい。
６：関係の無い話はしない
「カモノハシが卵を産もうと、犬には何の関係もない。」
11：レッテルはがしをする
「しがみつくも何も、これは概念ではなく、分析から得られた結論である。」
14：細かい部分を切り捨て知識自慢に走らない
省1
842: 04/07/23 15:35 ID:5LopHQ4u(1) AAS
>>839-840
GJ. ひさびさにおもしろかった
843: 04/07/23 18:35 ID:ECJ8HpFB(1) AAS
大人の対応って感じでいいね
844: 04/07/23 20:46 ID:bEI1NjzF(1) AAS
３：相手に有利な将来像を否定する
「その件については、何年か後、犬に羽が生えたことが確認されてから話しましょう。」
845(1): 04/07/23 21:57 ID:I7lrfzyZ(1) AAS
逆パターンって初めてか？
846: 839-840 04/07/23 23:33 ID:sYxs9Yz8(3/3) AAS
>>845
自分では初めて思いついたつもりだったんだけど･･･。
ちなみに前スレはチェックしていない。ひょっとして先人あり? orz
847: 04/07/24 00:21 ID:/ArN/Zh6(1) AAS
初めからずっと見ている漏れが来ましたよ。
初出
です。
848: 04/07/24 00:36 ID:qC43q14h(1) AAS
斬新だな。
849: 839-840 [sage最初から読んで今やっと終わったよ] 04/07/24 02:04 ID:Z/dSz2JQ(1) AAS
漏れのレスは自分で考えたものだが、もし同じネタが前スレにあったらどうだろうか。
時に238、292、781などで微妙にかすっていることもあった
だがそのうちこのネタは初出であると認めてくれる人が現れるに違いない
こんなに面白いネタが認められないはずが無い！
みんなもそのように思っている。
ところでこのレスを送信する直前になって847を見て少し気まずい思いをしたが、知ったことか。
850(1): [まぁ俺はiPodユーザーなんだがなsage] 04/07/24 11:54 ID:jEYQSa4A(1) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「還流防止措置さえ通らなければなぁ…」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「布袋は日本人だけどiTMSに進出したぞ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「iTMSが始まったらAppleの一人勝ちでしょ」
４：主観で決め付ける
省23
851: 04/07/24 16:38 ID:Vpo3KwoB(1) AAS
>>850
6は結構関係あるかもw
852: 04/07/25 14:27 ID:xhGbl/or(1) AAS
っていうか、日本メーカーと比較してる時点でもうダメポ
面白いのはやっぱ韓国メーカーだね、種類もメーカーもいろいろあるし
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