[過去ﾛｸﾞ] 詭弁の特徴のガイドライン：２ (1001ﾚｽ)
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712: 04/05/23 02:29 ID:TVsnvrXi(1) AAS
詭弁
外部ﾘﾝｸ[html]:bio-diversity.hp.infoseek.co.jp
713: 04/05/23 16:52 ID:E8GKOQtP(1) AAS
え、詭弁？
714(1): 04/05/24 21:53 ID:45WK/lMZ(1/2) AAS
例：「アイスソードを奪うべきかどうか」という議論をしている場合、
あなたが「殺してでも奪い取る」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「やつも そんなしゅみじゃないとおもうが‥‥
２：ごくまれな反例をとりあげる
「この剣をてにいれるのには そうとうくろうもしたし‥‥
３：自分に有利な将来像を予想する
省9
715(1): 04/05/24 21:54 ID:45WK/lMZ(2/2) AAS
８：知能障害を起こす
「だめだ！！ いくらつまれても ゆずれん
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「きさまのような 悪人に この剣をわたすわけにはいかない！
10：ありえない解決策を図る
「では おれもいっしょにいくというのはどうだ？
11：レッテル貼りをする
省9
716: 04/05/25 08:43 ID:hnD+Z3dg(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage1.nifty.com
717: 04/05/25 11:51 ID:fq8BedbR(1) AAS
>714-715
ﾜﾗﾀ
718: 04/05/26 16:21 ID:drzfOuwT(1) AAS
吉野家のキノコ丼を例に取り、「いらないだろ」という意見が大勢を占めている時の
>>705に当てはめた擁護派の行動。
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
→「キノコは知能にとてもいいと、うちの周りでは評判ですよ。ま、あなたたちはキノコを食べて無いから
ここで、頭の悪い発言を繰り返しているんですけど。ｗ」
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
「マツタケがあれば、結局食べるんだろ？貧乏人が我慢してんじゃねーよ！！ｗｗｗｗ」
省15
719(1): 04/05/27 15:34 ID:50zGo7lQ(1) AAS
A「マグロ最強」
B「え？なんでマグロが最強なの？サメのが強くない？」
A「サメといってもいろんな種類がいる。ジンベイザメシュモクザメコバンザメetc…
どれを基準にしていいかわからない。サメ、悪魔の生物」
C「マグロにもいろんな種類が…」
A「そんなことはマグロ最強論からは些細な点に過ぎない」
D「マグロなんて所詮人間に食われてるじゃん。やっぱ人間に勝てる生物はないよ」
省15
720: 04/05/27 20:49 ID:8kLmSaH2(1) AAS
>>719
う、うまい・・・
このパターン、もっと見てみたい・・・
721: 04/05/28 00:03 ID:1kCC83rq(1/2) AAS
2chｽﾚ:base
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
ここのスレ主（？）ホウボウの言論が元ねたです
722: 04/05/28 00:05 ID:1kCC83rq(2/2) AAS
2chｽﾚ:base
723: 04/05/29 09:23 ID:+7GYyhAR(1) AAS
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「ｻｸﾗﾝﾎﾞの特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「笑顔咲ク 君とつながってたい もしあの向こうに見えるものがあるなら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「そういや ヒドイ コトもされたし ヒドイ コトも言ったし」
３：自分に有利な将来像を予想する
省22
724: 04/05/29 16:59 ID:36eWHkrk(1) AAS
A「韓国ブーム」
B「え？なんで韓国がブームなの？冬ソナだけじゃない？」
A「冬ソナといってもそこから様々な韓国ドラマがある。オールインホテリアー夏の香りetc…
これらは人気がある、ネット書店で売れている。冬ソナが核になっている。観光客もたくさん行っている」
C「でも、冬ソナ、いやもうすでにぺのみ…。韓国への観光客って減少しているし」
A「そんなことは韓国ブームからは些細な点に過ぎない」
D「ぺなんて所詮広告代理店に食われてるじゃん。やっぱ韓国ブームはないよ」
省19
725: 04/06/02 00:17 ID:n84SQrML(1) AAS
このスレageてる奴の言ってる事は詭弁に当たるのか？
該当項目はかなり多そうだけど、放たれる電波があまりにも不快すぎて
まとめる気力が無かった。
うんこ著作権厨のガイドラインpart1
2chｽﾚ:gline
726: 04/06/03 10:27 ID:6nIJUwl5(1) AAS
D「デボネア最強」
M「え？なんでデボネアが最強なの？ アメ車の方が強くない？」
D「アメ車といってもいろんな種類がある。フォードキャデラックジープetc…
どれを基準にしていいかわからない。アメ車、悪魔のクルマ」
T「デボネアにもいくつか種類が…」
D「そんなことはデボネア最強論からは些細な点に過ぎない」
N「デボネアなんて所詮消費者に無視されてるじゃん。やっぱ消費者が最強だよ」
省15
727: 04/06/03 23:15 ID:XjhzmubJ(1) AAS
私はこれを弄しすべてをこの十五か条に還元し議論ならざる
ただの世話話をも詭弁にすりかえてしまう輩に対する懸念があるのだけれど
それはただの厨だろうけど
そういう場合はどう反論するの？
スルーかあぼーんがいいのだろうけど、知には知で反論したいのだけど
728: 04/06/04 13:15 ID:L2i7dcXS(1) AAS
デボネアは最強じゃない、最凶なんだ。厨にはそれが解らんらしい。
729(1): 04/06/06 20:45 ID:d35IXJcR(1/2) AAS
サヨクの詭弁
ちゃんとした議論がなされていない → 自分達の思い通りに話がすすんでいない
明瞭な答えは未だに出ていない → 自分達の思い通りの答えが出ていない
一般市民の意見を取り入れようとしない → 自分達の意見を取り入れてくれない
こんな感じのコピペ知ってる人いませんか？
730(1): 04/06/06 20:57 ID:Itp2JrJm(1) AAS
>>729
サヨフレーズのガイドライン
2chｽﾚ:gline
731: 04/06/06 20:59 ID:d35IXJcR(2/2) AAS
>>730
ありがとうございます！
「サヨク」で検索してたせいで見つけられなかった。
732(2): 04/06/07 08:06 ID:zY9/5+HM(1) AAS
宮台センセイ詭弁をつかれる
外部ﾘﾝｸ[mpg]:ahiru.zive.net
重村：誰が言ってんの？それは
宮台：基本的には誰がということは・・・
重村：海外と仰ってますが誰が言ってるの？（と言って机を何かで叩く）
宮台：それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
省9
733: 04/06/07 21:38 ID:3FAEm5rY(1) AAS
>>732
爆笑
734: 04/06/08 20:35 ID:uD8inEdN(1) AAS
>>732
どことなくイオナズンのコピペに似てる。
735(1): 04/06/11 15:46 ID:CCRJ/Y6w(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:k-tai.impress.co.jp
詭弁のオンパレード
736: 04/06/13 18:03 ID:VYo1zaJb(1) AAS
>>735
どうせなら、どの意見がどう詭弁なのかを列挙してみれば？
737: 04/06/17 16:39 ID:QRFbpiOZ(1/3) AAS
詭弁の特徴
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
13：勝利宣言をする
738: 04/06/17 16:39 ID:QRFbpiOZ(2/3) AAS
orz
739: 04/06/17 17:01 ID:ob3aJn7U(1) AAS
このスレで、気に入らない意見を
１５か条にムリヤリ当てはめて自分を慰めるのはいいけど、
他のスレでやるのは止めたほうがいいぞ。
740(1): 04/06/17 17:52 ID:QRFbpiOZ(3/3) AAS
俺か？自分を慰めてる訳じゃないけどな。
どのスレから来たかは大体予想付くけど･･･やっぱりいたか。
俺は荒らしが気に食わないだけさ。結局論破される運命にあるのに何を抵抗してるんだか。
741: 04/06/20 18:12 ID:Cx7SIYIk(1) AAS
すいません、何で論議をしてるか理解できません
742: 04/06/20 19:38 ID:V64z/GZr(1) AAS
「論破」を主張する輩にまともな奴はいない
743: 04/06/21 07:09 ID:meqk9yF1(1/2) AAS
小泉よ、心配することはない。
民主党のポスター見てみろ。
あんなの目にしたら誰も投票したいとは思わなくなるｗ
744: 04/06/21 07:10 ID:meqk9yF1(2/2) AAS
誤爆ｽﾏｿ
745: 04/06/21 09:55 ID:KVrgYSo4(1) AAS
「それは既に論破済みですから」の類のセリフは
リア厨っぽい奴か、あるいは荒らしが言ってる所しか見たことない
746(1): 04/06/21 21:49 ID:wDak9pGN(1) AAS
にちゃんで「論破」が目的になっている香具師等ほど痛々しいものはない。
名無しを論破して何が面白いのやら。
ただの自己理論垂れ流しのオナニー。
結論先にありき、じゃない状態ですり合わせていく、ということを知らないんだろうか。
特にニュー速+は見てて疲れる・・・
747: 04/06/21 21:53 ID:hoDGKwaE(1) AAS
「論破済みですから」→13：勝利宣言をする に該当
748: 04/06/22 01:11 ID:UqRuAZNJ(1) AAS
特にニュー速＋なんて、スレの流れを見ずに書き捨てる人間の宝庫だから、論破なんてしても無駄なのにねぇ。
大阪叩きを反論している人は哀れだねぇ。板見なきゃいいのに。
749: 04/06/22 08:24 ID:3hlWlalB(1) AAS
別にニュー速＋でなくとも大阪叩きやそれに似たようなものはあるから
板見なきゃいいじゃ済まないし。
750: 大阪府民 04/06/22 16:30 ID:p47hBhyK(1) AAS
ニュー速+ でスレタイに大阪と入ってるところは足を踏み入れない。
似たような境遇の埼玉スレも見に行く気になれない。
よその板で大阪の話題を見かけたときはとりあえずほっておく。
大阪っていっても、そりゃあひったくりや交通違反は全国一だけど
あらゆるジャンルの犯罪件数が日本一という訳じゃないんだし・・・
751(1): 04/06/22 22:00 ID:+eoecPoA(1) AAS
漫画・アニメ系の板で「大阪」っつーと特定キャラクターになるけどな。
752(2): 04/06/22 22:05 ID:ZMYJLSs+(1) AAS
嫌阪厨が市民権得てるのって、ニュース速報、ニュース速報＋とお国自慢ぐらいだろう。
これを他板に持ち込むのは、大阪叩きを生き甲斐にしている連中だけだろうなあ。はっきり言って空気読んでない頭悪そうな連中ばっかり。
しかし、反論している人間が関東叩きしているのは輪をかけて滑稽だよなあ。
叩いているのが関東人でなければ、単に険悪モード助長しているだけだし。
753(1): 04/06/22 22:22 ID:dgCaG62t(1) AAS
では僭越ながら･･･
>>752
必死だな。
754: 04/06/23 00:21 ID:S6Ni0xND(1) AAS
>>753
なんだと
755(1): 04/06/23 01:29 ID:R9vVZTP9(1/2) AAS
>752のどこが必死なのかがわからない…
756: 04/06/23 10:49 ID:GCs+eua6(1) AAS
>>755
きっと753は自分が必死だからそう見えてしまったんだよ
757(1): [sage これを言われたら議論なんてできないけどね] 04/06/23 11:38 ID:45FNXcsh(1) AAS
AA省
758: 04/06/23 12:21 ID:agb6uYAa(1) AAS
>>757
だからどうして必死なのかと
759: 04/06/23 21:03 ID:R9vVZTP9(2/2) AAS
では僭越ながら･･･
嫌阪厨
必死だな。
760: 04/06/23 23:19 ID:J0hQS8Ip(1) AAS
今週のクニミツ
761(1): 04/06/24 01:56 ID:buwKOQQ1(1) AAS
>>751
あずまんがの「大阪」だろ？
嫌阪厨の常套句「また大阪か」は確かこれが語源だし。
762: 04/06/24 08:00 ID:rNVQ4OqR(1/2) AAS
>761
763(2): 04/06/24 14:01 ID:q+gts8sy(1) AAS
大阪VSさいたま
日本スラム街対決
764(1): 04/06/24 19:57 ID:rNVQ4OqR(2/2) AAS
なんの臆面もなく、文面も読まず、>763のような発言が出来る人間が、このスレいることに疑問を感じる。
765: 04/06/24 22:00 ID:wNPf6YWp(1/2) AAS
>>764
禿同。
詭弁とかそれ以前の問題。
タダの中傷。茶化す気もおこらない。
766(1): 04/06/24 22:01 ID:gvF8vcYO(1) AAS
でもなにか書かずにはいられない
767: 04/06/24 22:50 ID:MuTsUcWS(1) AAS
>>763VS真性基地外
異常者対決
768: 04/06/24 22:51 ID:wNPf6YWp(2/2) AAS
>>766
それには禿同ｗ
769: 04/06/26 12:56 ID:qkVkF3Nh(1) AAS
播種
770: 04/06/27 08:32 ID:ej6nkwDC(1/2) AAS
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
省7
771(2): 04/06/27 08:32 ID:ej6nkwDC(2/2) AAS
頭のおかしな人には気をつけましょう
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>>793
このスレで、気に入らない意見を
１５か条にムリヤリ当てはめて自分を慰めるのはいいけど、
他のスレでやるのは止めたほうがいいぞ。
省10
772: 04/06/27 09:01 ID:HQVi3/xf(1) AAS
>>771
ネタならネタでいいけど、
当てはまるものを挙げてみせてくれよ。
773: 04/06/27 09:41 ID:MvIQAZmm(1) AAS
俺だよ！俺！俺俺！
774: 04/06/28 00:56 ID:xXt6c2He(1) AAS
>>771
全然合致してないですが･･･
775: 04/06/28 02:56 ID:xV82k+NP(1) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「GDIは黒煙を吐くが、もし排気ガスのきれいなGDIがあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として過積載をする高速バスもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、三菱の売上げが急回復しないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
省23
776(1): 04/06/28 13:46 ID:AgTsYZHr(1) AAS
カウンター
＞資料を示さず自論が支持されていると思わせる
資料を示す必要のない一般論を、資料不備を理由に否定する。
777(1): 04/06/28 17:53 ID:E6NElNVC(1) AAS
>>776
その詭弁に対しては、資料を示すだけで容易に対応可能。
の筈だ。
資料を示す必要が無いのか、資料が示せないのかの区別さえついていれば
怖くはないよな。
778: 04/06/28 19:16 ID:c3G07nn6(1/2) AAS
参照外部ﾘﾝｸ:www.getchu.com
しのぎは自分に弁当を作ってくれるべきだという主人公に対し
(各台詞のほとんどは、実際は違うシチュです)：
１：事実に対して仮定を持ち出す
「……どうせ私が断っても、お前はあれこれ理屈をつけては、そっちの方向へもっていこうとするんだろう」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「わ、私が作ることも……ある」
省10
779: 04/06/28 19:17 ID:c3G07nn6(2/2) AAS
８：知能障害を起こす
「いいから私の質問に答えろっ！ か、彼女はいたのかっ！ いないのかっ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「まったく……直之がおかしなことばかり言うからだ」
10：ありえない解決策を図る
「い、いや、きっと忘れられんが忘れるっ」
11：レッテル貼りをする
省9
780: 04/06/29 01:06 ID:+GV2qOi1(1) AAS
>>777
一般常識の資料ってなんだよ。
781: 04/06/29 16:59 ID:gqCE/bgV(1) AAS
13：勝利宣言をする
「勝ったッ！第三部完！」
782: 04/06/30 22:38 ID:6PC8W/Ia(1/2) AAS
AA省
783: 04/06/30 22:40 ID:6PC8W/Ia(2/2) AAS
AA省
784: 04/07/02 14:03 ID:v6P0yC5P(1) AAS
「ＢＳジャパンは果たしてテレビ東京系列であるのか」という議論をしている場合、あなたが
「ＢＳＪはＴＸＮではない」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ＢＳＪはおはスタを同時ネットしていないが、もし毎日おはスタを同時ネットしたならどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてＢＳＪで同時ネットされる特番もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
省25
785: 漂流教室 04/07/05 02:07 ID:ySf9aZ25(1) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ああ！こんなにのどかなお天気だというのに、ぼくだけ悲劇の主人公みたいだ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「いすになれーーーーーーーっ!!」
３：自分に有利な将来像を予想する
「いまにアメリカが食い物をもって助けにくるんだっ!!」
４：主観で決め付ける
省23
786: JOJO [sage 781をみて] 04/07/05 16:16 ID:mdVFvfIr(1/3) AAS
１：事実に対して仮定を持ち出す
「猿が人間に追いつけるかーッ おまえはこのディオにとってのモンキーなんだよジョジョォォォォーッ！！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「鼻の頭に血管が浮き出る」
３：自分に有利な将来像を予想する
「おれは人間をやめるぞ！ ジョジョーッ！！おれは人間を超越するッ！」
４：主観で決め付ける
省10
787: 7コピペミス・・・ウツシ 04/07/05 16:19 ID:mdVFvfIr(2/3) AAS
７：陰謀であると力説する
「してやられたというわけか？」
８：知能障害を起こす
「ペロロロロペペロロペロ〜ッ 入るよぉぉ〜〜〜〜ん ポルナレフ〜っ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「リコール隠しが犯罪なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
省11
788: 吊ってくる 04/07/05 16:22 ID:mdVFvfIr(3/3) AAS
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「そいつは邪悪の化身 名はディオ！！」
789: 04/07/05 20:59 ID:TwiG46hd(1) AAS
AA省
790: [sage 第三部で統一した方がよいかと。] 04/07/06 00:43 ID:F3FoMlBQ(1/2) AAS
例：「この船はスタンドか」という議論をしている場合
あなたが「猿はスタンド使いとしての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「まさかあの太陽がスタンドだとしたら！！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「11ヶ月だ！天才なんだよ、天才！」
省10
791: 04/07/06 00:44 ID:F3FoMlBQ(2/2) AAS
８：知能障害を起こす
「ﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ…」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「シブイねぇ…。まったく、おたくシブイぜ。」
10：ありえない解決策を図る
「妹を甦らせて欲しいのだなっ！！」
11：レッテル貼りをする
省9
792: 04/07/06 15:35 ID:C1mkJSis(1) AAS
オタしかいないのか、このスレは!?
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