[過去ﾛｸﾞ] 立憲民主党内の総合政局スレッド547【常駐鳩山連呼爺(ﾜｯﾁｮｲa76c-0EZc,C1KD,iAR7)出禁】 (1002ﾚｽ)
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62: 2021/11/22(月)15:32 AAS
維珍やなw
530 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-AVUG) sage 2021/11/22(月) 12:24:39.12 ID:Ci2bur9ma
小野が代表でいいよもう
63: (ﾜｯﾁｮｲW 8620-tlF4) [age] 2021/11/22(月)15:33 ID:NlAYWbNA0(2/3) AAS
>>55
蓮舫老害化してんな
64(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)15:34 ID:W0A9qw080(5/20) AAS
>>60
その理屈だと立憲民主党が今回わざわざ「りっけん」じゃなく「民主党」にした理由は国民民主党に入る票を奪おうしたからということになるよね？
卑怯だよね？
65: (ﾜｯﾁｮｲW 12f7-C4lY) 2021/11/22(月)15:34 ID:Fv23j91N0(1/10) AAS
>>44
辞任するかもな。
66: (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)15:34 ID:f2Eb65bbd(11/14) AAS
選挙協力して協力相手が選挙勝ったら困るから自分だけは手を抜くのが当然だって、よくそんな事が言えるよな
67: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)15:35 ID:f2Eb65bbd(12/14) AAS
だから衆議院選挙であんな醜態晒すんだよ
68: (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-Nmoe) 2021/11/22(月)15:37 ID:sUMB34I3a(1/2) AAS
>>38
西村以外はいい事言ってる
4人も候補いるんだから色々言わないとね
69: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-/0jm) 2021/11/22(月)15:37 ID:PvuFB+ara(1/2) AAS
>>14
ブーメランって流行ってるんだな
70: (ﾜｯﾁｮｲW 12f7-C4lY) 2021/11/22(月)15:38 ID:Fv23j91N0(2/10) AAS
>>55
大軍師手塚がいい人みたいな記事に違和感しかないな。
71: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-AVUG) 2021/11/22(月)15:39 ID:eemrCV4la(3/3) AAS
>>64
そうだよ
卑怯なんだよ
立憲民主党は立憲とか立民とか日頃から略されてたんだから
72(7): (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-b6az) 2021/11/22(月)15:40 ID:eTVuD17H0(3/6) AAS
連合会長が立憲、国民への支援見直し示唆
立憲と国民民主が連合に捨てられそうな・・・
73: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-pwBK) 2021/11/22(月)15:41 ID:BDXZKi1WK(6/10) AAS
段々思い出してきた。
コピペ連貼りってまだいたのな、最初に見たのって何年前だよ、二桁以上前だぞ
74: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)15:41 ID:f2Eb65bbd(13/14) AAS
協力相手が勝つことが自分達の得点だという認識がなくて勝てるかよ
75: (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)15:42 ID:f2Eb65bbd(14/14) AAS
そりゃ勝てねえわ
76: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)15:42 ID:w7z7xH2ed(1/7) AAS
革新系は協力相手には入れる、保守系は入れない。
77: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)15:42 ID:w7z7xH2ed(2/7) AAS
革新系は協力相手には入れる、保守系は入れない。
78: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)15:43 ID:w7z7xH2ed(3/7) AAS
毎回同じことやって毎回同じ結果が出てる。
79: (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-b6az) 2021/11/22(月)15:44 ID:eTVuD17H0(4/6) AAS
労組連合と手を切った立憲と民民には一体何が残るの？
あの国会でのダメダメぶりでも一定の支持があったのって
日本最大の組織である労組連合の支持のおかげでしょ？
80(2): (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-Nmoe) 2021/11/22(月)15:44 ID:sUMB34I3a(2/2) AAS
>>72
見捨てて何するつもりなんだろ
単なる反共団体として生きていくつもりなのか？
81: (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-Klv4) 2021/11/22(月)15:44 ID:mRgOdQQw0(3/11) AAS
>> 55続き
手塚ら大串陣営→野田に一本化構想打診
野田「小川はすぐ玉木（国民民主党代表）と喧嘩するだろう。この時期の代表は務まらん」
手塚ら大串陣営→野田「大串さんを生かすには小川氏を代表に押し上げて、重要ポストを狙うしかありません。何とかご理解を」
野田「とにかくグループで結束することが大事だ。そこまで言うなら」
野田→岡田、安住、喜四郎らに「大串の好きにさせよう。党のために今何が大事なのか」
岡田は何も言わず静かに席を立ち、会議室を出ました。一本化の方針が決まった瞬間でした。この3時間後、小川氏は大串氏と並んで出馬会見
82: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)15:46 ID:w7z7xH2ed(4/7) AAS
毎回保守系が協力したのは失敗だとわめき散らす
もうずっとこれ
83: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)15:46 ID:w7z7xH2ed(5/7) AAS
組織の思惑は何だったとしても今回野党に入れた有権者は野党協力に期待して入れたのだからそれに背を向ける立憲からは必ず支持者は剥がれる。
84: (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)15:46 ID:W0A9qw080(6/20) AAS
>>72
11月4日の記事じゃないか
立憲が減らして国民が伸びた選挙結果を受けてのコメントだから国民により支援の比重を置くという話だろ
85: 2021/11/22(月)15:47 ID:ZSLRykF0(1/6) AAS
逢坂のリセット発言により、共産ベッタリなのは、
実はいわゆる“保守系”（安住、小沢、喜四郎ら、言い出したのは岡田）
であることが明らかになったのは非常によかったね
そもそも旧社会党出身議員は、化石のような社民党（旧社会党）を脱出して、
旧民主党の結党に参加したのに（容共の武村正義（新党さきがけ代表）は排除された）、
その25年後になって、よりによって共産党とつるんでどうする？って話よ(´･ω･`)
86: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-/0jm) 2021/11/22(月)15:47 ID:PvuFB+ara(2/2) AAS
>>80
共産以外の自公維含めた全方位外交
87: (ﾜｯﾁｮｲ ff84-VGyB) 2021/11/22(月)15:48 ID:KqXYdcbZ0(6/6) AAS
>>72 それって、この記事でしょ。
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
ただ、「いい意味での緊張感を持つため連合は野党に付きたい」とも言っていて、
共産はアウトということになると、残りで意味あるのは維新との連携くらいしかないんだが…
ただ、記事の流れを読むと、公明はここで言う野党に含まれてる可能性はあるが。
88(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-b6az) 2021/11/22(月)15:49 ID:eTVuD17H0(5/6) AAS
>>80
確かに労組連合も特定の支持政党がないと影響力は減りますね
だから、共産と手を切れば今まで通りに立憲と民民を支援していくしかないでしょうね
そして、立憲と民民もまた、労組連合がないとやっていけないので支援は受けるでしょうね
だから、要するに>>38ではいろいろ言ってますけど
現実的には西村さんの発言が正しいんですよ
「連合には、お世話になって、お返しする」それしかないんですよ
89: (ﾜｯﾁｮｲ 0ea3-0EZc) 2021/11/22(月)15:49 ID:lME0jZNf0(5/10) AAS
>>72
泉「こっちから願い下げだ。」
逢坂が代表になったら新会長に怒りをぶちまけそう。
90(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0ea3-0EZc) 2021/11/22(月)15:53 ID:lME0jZNf0(6/10) AAS
>>88
逢坂や泉は選挙前のトヨタ労組の裏切りや新会長の発言に激怒している
言い方だけどね。
小川は評論家の連合評価を受けての意見に聞こえる。
91: (ﾜｯﾁｮｲ 0ea3-0EZc) 2021/11/22(月)15:57 ID:lME0jZNf0(7/10) AAS
>>72
泉「連合さんも選挙活動大変なんでしょ。だったらもう選挙活動しなくて
良いですよ。こっちは自分たちでやりますから。」
92: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)15:59 ID:w7z7xH2ed(6/7) AAS
これだけの国の危機に際して言うことが共産と組まないしかない立憲じゃ、もう話にならないんだわ
93(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-b6az) 2021/11/22(月)15:59 ID:eTVuD17H0(6/6) AAS
>>90
裏切りに怒ってるっていう時点で関係は切りたくないし、切れないんだと思いますよ
だから、立憲は民民と一緒になって、連合に裏切られないような政党にしていくしかないと思うんです
維新は民民とは組まないでしょうけど、民民は今人気の維新にどんどんすり寄っていってる
立憲が民民と組めないとなると、労組連合にも見放される
だから、立憲は全力で民民を仲間に引き入れるべきだと思いますね
そして、労組連合の支援も受けると
94(2): (ﾜｯﾁｮｲ 063d-acBJ) 2021/11/22(月)16:01 ID:NmEFszgM0(1/2) AAS
選挙結果見れば与党票を削ることはできなくて野党票の奪い合いで維新が大量に奪っていったことがわかってるんだから
代表戦で議論すべきは共産党との共闘ではなく維新からどうやって票を取り戻すかじゃないかと思うんだが
維新が小選挙区で増やしたのが約300万票で比例区で増やしたのが約500万票
小選挙区で共産党からもらえた票は約200万票
維新から票を取り戻す方が優先なような
95: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)16:03 ID:w7z7xH2ed(7/7) AAS
立憲の支持者は規模があるからついて行ってるだけだから社民に勢いがついたらそれなりに支持は戻る
96: (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IKPY) 2021/11/22(月)16:05 ID:yODCLRdIr(1/24) AAS
>>94
それは改革路線に舵を切るしかない
97: (ﾜｯﾁｮｲW 57cb-x6Fa) 2021/11/22(月)16:08 ID:uq72c+pF0(1) AAS
木下や文通費のせいであんまり取り上げて貰えないな
98: (ﾜｯﾁｮｲ 4b96-i8bA) 2021/11/22(月)16:09 ID:ZL30bYt60(1/2) AAS
>>53
そもそも安住が「リアルパワー」うんぬんで連合に喧嘩腰になった結果の状況が今なわけだけど
99(1): (ﾜｯﾁｮｲW a333-mO8I) 2021/11/22(月)16:09 ID:FQ7poPNq0(1/2) AAS
>>94
まずは内部に巣食う限界フェミニストを追放しなきゃならんわな
100: (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+VBe) 2021/11/22(月)16:09 ID:1RVf5UCS0(1/3) AAS
西村はカッチカチやぞの人に似てるな
101: (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IKPY) 2021/11/22(月)16:10 ID:yODCLRdIr(2/24) AAS
>>93
連合に裏切られた方がやりやすいよ
維新と合流するのに支障が無くなるし
102(1): (ﾜｯﾁｮｲW 12f7-K+sx) 2021/11/22(月)16:14 ID:Fv23j91N0(3/10) AAS
維新なんかどこの政党とも一緒にやれないだろ。取引はするかも知れんが。
103: (ﾜｯﾁｮｲ e24b-fWJb) 2021/11/22(月)16:14 ID:WQXSNNQR0(1/21) AAS
そんなにサンプルあるわけじゃないが、
ツイッターとかみてると、真面目な立憲支持者で枝野ファン・共闘支持みたいな人が
逢坂一択だったのに、西村に惹かれる人が結構出てる印象
104: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+xIU) 2021/11/22(月)16:16 ID:T2LiTTJYM(1) AAS
上から目線で、リアルパワーって、共産党あげ、連合さげなんてして協力して貰えると思うのがおかしい。普通なら、安住を役職停止するぐらいしないといけなかった。
105(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IKPY) 2021/11/22(月)16:17 ID:yODCLRdIr(3/24) AAS
>>102
当初は結い組だけでなく、維新全体と合流する予定だったんだぞ。
橋下は乗り気だった。
今だって連合切りする気なら出来るのだよ
106(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf30-IdbN) 2021/11/22(月)16:18 ID:ke3OXmPZ0(4/4) AAS
官僚吊し上げしといて
与党になったら「官僚が思ったように動いてくれなかった！」って喚く党ですよ
107(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)16:19 ID:W0A9qw080(7/20) AAS
>>99
フェミどころかオタク全方位にケンカ売ってる米山みたいのを入れたら何も変わらない
あいつは敵を増やす天才
108(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b96-i8bA) 2021/11/22(月)16:19 ID:ZL30bYt60(2/2) AAS
>>105
そもそもその合流に橋下はじめ大阪方が反対したから結いとか松野とかだけになったんだけど,,,
109: (ﾜｯﾁｮｲW a333-mO8I) 2021/11/22(月)16:20 ID:FQ7poPNq0(2/2) AAS
>>107
嫁がバランス取ってる感はある
まあ今の所あいつはまだ立憲所属じゃないし
110: (ﾜｯﾁｮｲ e24b-fWJb) 2021/11/22(月)16:21 ID:WQXSNNQR0(2/21) AAS
米山、世間的には既に立憲の人間と思われてるんじゃないかなｗ
あんな議員になっても毎日レスバトルばっかやってる奴、どっかでまたトラブル起こすと思うが
111: (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IKPY) 2021/11/22(月)16:24 ID:yODCLRdIr(4/24) AAS
>>108
橋下は総理になりたかった（合流新党の代表手形は約束されてた）ので合流に賛成だったが、松井がゆ党路線だったから橋下は断念した。総理にはなれないと悟り住民投票否決ならば政治家引退を決めたと言われている。
江田は大阪組を本気で自民と争う気が無いと見限って分裂
これが維新分裂の前章
112: (ﾜｯﾁｮｲ e24b-fWJb) 2021/11/22(月)16:26 ID:WQXSNNQR0(3/21) AAS
共産党との共闘をやるということは、維新的なものと断絶するということ
もちろん長い目で見れば両者との関係を調整していくことはありうるが
113: (ｽｯﾌﾟ Sd22-/0jm) 2021/11/22(月)16:27 ID:pYPJDZgvd(1/14) AAS
>>72
もはや岸田で良いからな
114: (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)16:27 ID:W0A9qw080(8/20) AAS
とっくに「立憲民主党を体現する男」扱いだよ
学歴と意識が高くて常に人を見下しているが自分の不祥事について突かれると無視してブロックという
115: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-pwBK) 2021/11/22(月)16:30 ID:BDXZKi1WK(7/10) AAS
>>106
人事で高級官僚従わせないのが悪い。
民主党が政権取った時にそういうことはしないって明言したから
速攻で舐められた
116(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-XFnf) 2021/11/22(月)16:30 ID:c0X+CFxDa(1) AAS
>>49
誰がポスター貼ってんだって話だわな
連合が宏池会に乗り換えたらどうすんだろか
117: (JP 0Hdb-W4/l) 2021/11/22(月)16:31 ID:a8GdXguyH(1/10) AAS
決選投票で泉対西村、泉対逢坂、泉対小川となったらどうなる？
西村が決選に残れば女性ということで勝ちそうだとは思うけど。
118(1): (ﾜｯﾁｮｲW 12f7-K+sx) 2021/11/22(月)16:31 ID:Fv23j91N0(4/10) AAS
この四年間に共産党の票ってのを左右メディア問わず過大評価してたのは罠だったとしか思えん。
あるいは自民党への警報を鳴らしたのかも知れんが。
過去の得票推移見たら不安定で全くあてにならんってのは一目瞭然なのに。
119(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8620-tlF4) [age] 2021/11/22(月)16:31 ID:NlAYWbNA0(3/3) AAS
>>116
ボランティアも集まらんようじゃ駄目だろ…
120: (ｽｯﾌﾟ Sd22-/0jm) 2021/11/22(月)16:33 ID:pYPJDZgvd(2/14) AAS
支持母体のない政党ってな、糸の切れた凧だぞ。
121(1): (ﾜｯﾁｮｲ e24b-fWJb) 2021/11/22(月)16:36 ID:WQXSNNQR0(4/21) AAS
１６年、１９年の参院選で結構うまく行ったとも言えるし
あそこが限界だったとも言える。難しいところだわな
122: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ux2O) 2021/11/22(月)16:36 ID:bYSZFN2nM(1) AAS
>>33
そんなことない
君の想定はコアな支持者限定だよ
実際に自分と一緒に投票に行った人間が
民主党と書いたんだけど
立憲の画数が多くて書きにくいのが理由だった
123: (ﾜｯﾁｮｲ a28a-0EZc) 2021/11/22(月)16:37 ID:s23BswRn0(1/8) AAS
連合と関係が悪化したらますます共産から離れられなくなって
連合との関係がさらに悪化する無限地獄みたいな状態
124(1): (JP 0Hdb-W4/l) 2021/11/22(月)16:38 ID:a8GdXguyH(2/10) AAS
投票用紙記入のところに書いてある略称に民主って書いてあったんだから
立憲支持者でも民主って書いてしまう。
「民主」って略称にした人間は国民民主に内通していたんでないか？？
125(1): (ﾜｯﾁｮｲ e24b-fWJb) 2021/11/22(月)16:39 ID:WQXSNNQR0(5/21) AAS
１プラス１が２にならないと頭ではわかっていても
７０議席がひっくり返るとか報道されれば影響もされる。
それに１７年の選挙は野党分断のせいで酷い目にあったという思いが強かったので、
よけいに一本化への期待が過剰になった感も。
126: (ﾜｯﾁｮｲW e72d-FLzb) 2021/11/22(月)16:41 ID:I6az/v0E0(1/3) AAS
社民党化のカウントダウン?
127: (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)16:42 ID:W0A9qw080(9/20) AAS
そもそも連合の目的は労働者の地位向上なんだけど立憲民主党ってなんかやった？
LGBTやフェミやスリランカ人の地位向上じゃないぞ？
128(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-pcBs) 2021/11/22(月)16:42 ID:3Wj1+ZoWa(1) AAS
どうも連合の現会長が何したいんだか分からん
神津はなんだかんだで野党のことを思ってたのは分かったけど
今の状態なら組織内候補受けいらないとか交渉の余地もあると思うけどな
選挙区は個別で対応で
129: (ﾜｯﾁｮｲ 063d-acBJ) 2021/11/22(月)16:42 ID:NmEFszgM0(2/2) AAS
>>121
2016年は安保法制の争点の熱がまだ残ってたから
市民連合による「安保法制反対で野党共闘」という名目で民進、社民、生活、共産がそれぞれ市民連合と組むという形は取れたし
支持組織や有権者も安保法制反対で民共共闘しても許容できた
選挙の争点に据えることも可能だった
だけど今では安保法制反対を争点に据えても有権者には響かない
130(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-Nl1l) 2021/11/22(月)16:44 ID:dK1zSxf30(1/15) AAS
>>119 少なくとも当面は、その駄目な状況を前提にして、選挙を戦わないといけないので、連合と決裂するわけにはいかんのよ。
131(1): (ﾜｯﾁｮｲW e72d-FLzb) 2021/11/22(月)16:45 ID:I6az/v0E0(2/3) AAS
>>118
共産系の演説って見た目後期高齢者っぽい人しかいない。
組織力は確実には衰退してきているはず。
132: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-6mjM) 2021/11/22(月)16:45 ID:4y5FYM5pM(1/2) AAS
>>124
ちなみに「民主」は無効票だよ
133: (JP 0Hdb-W4/l) 2021/11/22(月)16:48 ID:a8GdXguyH(3/10) AAS
>>128
自動車や電力といった大企業第一の政治。
134: (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IKPY) 2021/11/22(月)16:49 ID:yODCLRdIr(5/24) AAS
>>131
共産党はナマポ受給の手助けから支持者を増やすから簡単には衰退しない
ガチ貧民は共産党か公明党
135(2): (ﾜｯﾁｮｲ a297-iUmB) 2021/11/22(月)16:49 ID:xDMvUgwI0(1/11) AAS
>>130
結局自前の足腰作る覚悟がないってことやね
136(1): (JP 0Hdb-W4/l) 2021/11/22(月)16:50 ID:a8GdXguyH(4/10) AAS
自民、立民、共産で労働組合の政治活動禁止法を作ったらいい。
137(1): 2021/11/22(月)16:52 ID:ZSLRykF0(2/6) AAS
>>135
連合が立民の足腰そのものなのに何言ってんだコイツ(´･ω･`)
138: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-/0jm) 2021/11/22(月)16:53 ID:d5DpznsIa(1/2) AAS
>>125
そういう面もあったかもな
枝野も永田町の数合わせには与しない、立憲の綱領と政策に賛同する個人を受け入れると言っていたのが選挙1年前には旧国民と合流したからな
139(1): (JP 0Hdb-W4/l) 2021/11/22(月)16:54 ID:a8GdXguyH(5/10) AAS
共産党の唯一の役割は必殺仕事人みたいなもの。多くの国民にとっては有用だが
必殺仕事人によって悪の親玉たちと一緒に殺される手先たちにとっては許しがたいもの。旧同盟系労組というのは悪の手先みたいなもの。
だから自民党支持者の中にも「共産党は大きくなり過ぎては困るがある程度
までは必要」という人も多かったが、旧民社党や同盟系にとっては自分たちに被害及ぶから絶対許せない存在。
140(1): (ﾜｯﾁｮｲ a297-iUmB) 2021/11/22(月)16:54 ID:xDMvUgwI0(2/11) AAS
>>137
連合は足腰の一部かもしれないが自前の足腰ではない
そしてその足腰はほぼ無くなりかけてる
141: (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-+VBe) 2021/11/22(月)16:55 ID:FTdQGeRv0(1/6) AAS
足腰の前提になるのがステークホルダーだよね
でも立憲のコア支持層に金や人を出してくれるステークホルダーが存在しない
労組に依存してきたから
そんな事考えようともしなかったんだろう
142: (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)16:55 ID:W0A9qw080(10/20) AAS
>>128
神津は野党のことを思っていた（小池新党に民進党を吸収させて一発逆転を狙ったが失敗したので立憲と国民を両天秤にしたまま逃げた）
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