[過去ﾛｸﾞ] 立憲民主党内の総合政局スレッド547【常駐鳩山連呼爺(ﾜｯﾁｮｲa76c-0EZc,C1KD,iAR7)出禁】 (1002ﾚｽ)
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458: (ﾜｯﾁｮｲ a297-iUmB) 2021/11/22(月)20:14 ID:xDMvUgwI0(6/11) AAS
小池さんの誤算は結党メンバー含めた民進党前職がここまで自力がなく選挙に弱いなんて思ってなかったんだろう
新人は案山子だろうけど前職はそれなりに勝負できると思ってたのに弱すぎた
459: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)20:15 ID:MSMOteWZd(1/2) AAS
>>346
問題なのは詳しいとか言う以前に「安全保障を真面目に考えていない」ところだろう。
枝野だって普天間が鬼門なのは理解していたから、全く関わろうとしなかったが
共産に引きずられて「普天間移設中止」を公約してしまったからな。
460(5): (ﾜｯﾁｮｲ a76c-0EZc) 2021/11/22(月)20:15 ID:zPp3LYCu0(14/23) AAS
>>449
たぶん全員「両取り」のつもりだろう。
461: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)20:15 ID:MSMOteWZd(2/2) AAS
社会党のブレーンだった向坂逸郎のせいで社会党は延々と時代錯誤の社会主義革命路線を
掲げ続けてあの没落だからな。
462(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)20:15 ID:W0A9qw080(11/20) AAS
4人全員「共闘は間違っていなかったけど見直す」
これ大本営発表の「転進」だろ？国民をバカにしてるのか？
463(1): (ﾜｯﾁｮｲ 422d-C1KD) 2021/11/22(月)20:15 ID:Z4/SSHUa0(16/24) AAS
>>454
右傾化しても支持層が自公や維新と被るだけだし
むしろ個人的には共産と合流くらいまで行くべきだとも思う
464: (ﾜｯﾁｮｲ fb93-C1KD) 2021/11/22(月)20:15 ID:BMdgNVn/0(2/3) AAS
選挙の強さは

西村＞泉≓逢坂＞小川？
465: (ﾜｯﾁｮｲW 8ebe-AVUG) 2021/11/22(月)20:15 ID:el/dxiGR0(1) AAS
石破「枝野さんは比例の政見放送で民主党政権時代の経験をアピールしていた、あれは民主党政権を想起させて比例を大きく減らした要因になったのではないか」
466: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:15 ID:tcb9dpcOd(1/2) AAS
>>346
社会党はドイツ社民党が1960年に社会主義革命路線を否定し、NATOも認めた時に
クソミソに叩いて絶縁された。
そして現在の状況を見ればどっちが正しかったかはもう明らかだ。
467: (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)20:16 ID:tcb9dpcOd(2/2) AAS
社会党はドイツ社民党が1960年に社会主義革命路線を否定し、NATOも認めた時に
クソミソに叩いて絶縁された。
そして現在の状況を見ればどっちが正しかったかはもう明らかだ。
468: (ﾜｯﾁｮｲ fb93-C1KD) 2021/11/22(月)20:16 ID:BMdgNVn/0(3/3) AAS
&#8787は≒
469: 2021/11/22(月)20:16 AAS
日付変わるまでには埋まるな
とてもいいこと
470: (ﾜｯﾁｮｲ 0654-eqCB) 2021/11/22(月)20:17 ID:g7nwzXAh0(5/5) AAS
2013年に下野したあとの代表選ではメディアに一番注目されてるかも
今回は旧民主色強い候補がいない新鮮な代表選でいいと思う
471(1): (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)20:17 ID:L50aDrWqd(1/13) AAS
>>460
まあ志位や瑞穂が居座っている共産・社民よりはよほど健全な組織だとは言える。
472: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)20:17 ID:L50aDrWqd(2/13) AAS
>>460
国民の一番関心が高い政策が経済なんだから
「自民党では成長しない！我が党の成長戦略はこれだ！」
と大々的に打ち出せばいいのだけど、それは面倒臭い上に
既得権層に配慮してやろうとしない。
それで安直で手っ取り早いノイジーマイノリティ路線に走って失敗した。
473: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-LQiO) 2021/11/22(月)20:17 ID:DxanwK2qM(3/4) AAS
もう終わりだ猫の党
474: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)20:17 ID:L50aDrWqd(3/13) AAS
>>448
例を挙げると世論調査で中国への印象がよくないは9割と圧倒的な数字だが、殆どは
ライトな嫌悪感を抱いているのであって、別に国交断絶とか戦争とかは望んでいない。
自民党もそういうことは分かっているので、反中世論に配慮しつつチョコチョコ中国
牽制はするが、対立を深刻化させるのはしない。
475(4): (ﾜｯﾁｮｲ a76c-0EZc) 2021/11/22(月)20:17 ID:zPp3LYCu0(15/23) AAS
>>462
支持はしないが仕方ないとは思う。
「間違っていた」と認めたら、党内で責任論が噴出するのは目に見えているからな。
476: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)20:18 ID:L50aDrWqd(4/13) AAS
>>460
フェミの過激派はそこで「中国と国交断絶しろ！支持しないヤツは売国奴！」と叫ぶ
連中のようなもんだ。
477: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)20:18 ID:L50aDrWqd(5/13) AAS
>>475
ぶっちゃけ世間では竹中なんてテレビで露出しまくりの橋下よりも遥かに
存在感は下だろう。
478: (ﾜｯﾁｮｲ a297-iUmB) 2021/11/22(月)20:18 ID:xDMvUgwI0(7/11) AAS
選挙区で勝ったやつに聞いたらそりゃ野党共闘否定するわけ無いだろ
その人達に言わせたら結局は候補者自体の自力の無さなんだから
479: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)20:18 ID:L50aDrWqd(6/13) AAS
そこで「自民党ではダメだ！　我が党の成長戦略はこれです！」と示せない野党第一党が
政権取れるわけがないのだよな。
480: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)20:18 ID:L50aDrWqd(7/13) AAS
問題なのは誰が勝っても党勢が浮上するストーリーが見えない事なんだけどな。
481: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)20:18 ID:L50aDrWqd(8/13) AAS
仮に次の党首での分裂は避けられても参院選負けたら、求心力無くなって
今度こそ分裂しかねないからな。
482: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)20:18 ID:L50aDrWqd(9/13) AAS
しかしどの候補も「私の政策はこれだ！」という目玉が何もない。
枝野路線の縮小再生産になってしまいそうな気がする。
483: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)20:19 ID:L50aDrWqd(10/13) AAS
その時点で政党の呈をなしていない。
本当に徹頭徹尾、最初から「選挙互助会」なんだよなあ。
484: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)20:19 ID:L50aDrWqd(11/13) AAS
>>460
その点を突っ込まれたら全員が返答を避けていたからな。
485: バカボンパパ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-cyeP) 2021/11/22(月)20:19 ID:RIU9vIJ8M(2/2) AAS
たぶん世論人気で西村出したはずなのにさっぱりだから、じゃやっぱり逢坂で、となるんだろうな

西村、小川が賑やかし役として無能すぎるから
486: (ﾜｯﾁｮｲ 422d-C1KD) 2021/11/22(月)20:20 ID:Z4/SSHUa0(17/24) AAS
>>471
組織の体質より法案だろ
生活にどう影響するか？の方が重要
組織の体質なんて一般国民には関心無いよ
487(2): (ﾜｯﾁｮｲW 62a1-/0jm) 2021/11/22(月)20:20 ID:AbBnJWfZ0(9/14) AAS
なんで今回の代表選は、そこそこ注目されているんだろう
488: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)20:20 ID:L50aDrWqd(12/13) AAS
>>460
推薦人以外の議員は勝ち馬乗りしようと必死だろうからな。
自信満々なフリをしてでも票を取りたいのだろう。
489: (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IKPY) 2021/11/22(月)20:20 ID:yODCLRdIr(19/24) AAS
>>487
枝野に飽き飽きしてたからじゃね
490: (ﾜｯﾁｮｲ ef39-AdOh) 2021/11/22(月)20:21 ID:aA7kuOOV0(2/5) AAS
泉になりそう
小川か逢坂は可能性あるけど西村はなさそう
491: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)20:21 ID:L50aDrWqd(13/13) AAS
枝野はそれを理解していたのは間違い無いが、それを脱するのでは無くむしろ
「選挙互助会に徹する」方針を選択したので、選挙に負けたら一気に矛盾が
噴出してしまった感がある。
492: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-LQiO) 2021/11/22(月)20:21 ID:DxanwK2qM(4/4) AAS
黒川荒しの過去レスコピペが的に当たって大草原ｗ
493: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)20:22 ID:i25jhLuEd(1) AAS
>>475
連合を切るのは無理。
票だけで無く選挙活動の支援もしてもらっているからな。
494(3): (ﾜｯﾁｮｲ a76c-0EZc) 2021/11/22(月)20:22 ID:zPp3LYCu0(16/23) AAS
>>487
四人も候補が出て、最終的に誰が勝つか分からないからだろう。
それならマスコミは注目するよ。
495: (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IKPY) 2021/11/22(月)20:22 ID:yODCLRdIr(20/24) AAS
泉以外無いだろ
小川ほどクレイジーじゃないし
榛葉、前原、玉木と険悪な仲でもなく
496: (ﾜｯﾁｮｲW ef1d-Vsln) 2021/11/22(月)20:23 ID:Yi7i6phm0(2/4) AAS
逢坂じたいの評価よりもレッドパインさんの影がちらつくのは誰がみてもマイナスイメージしかないな。
497: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:23 ID:y9r80dOPM(1/16) AAS
>>475
外相だった岡田ですら「東アジア共同体」とやらについて具体的にどうするのかを
何も示されなかったと言っているけどな。
498(1): (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:23 ID:y9r80dOPM(2/16) AAS
>>494
枝野はチベット独立支持派で胡錦濤訪日時に「歓迎出来ない」という抗議文を起草した
人間でもあって、最初から自民よりもよっぽど反中派だぞ。
499: (ﾜｯﾁｮｲW 62a1-/0jm) 2021/11/22(月)20:23 ID:AbBnJWfZ0(10/14) AAS
わりと若い党首の誕生って、アドバンテージだよな。
直近の選挙も、有権者は高齢候補者に厳しかったし。
500: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:23 ID:y9r80dOPM(3/16) AAS
>>494
そんなに中国を支持したいなら立民のスレで訴えても無駄だぞ。
501: (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-Nl1l) 2021/11/22(月)20:24 ID:dK1zSxf30(7/15) AAS
>>230　国民全体の党だが。

労働者の党という自己規定は、昔の社会党や共産党だろ。
502: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:24 ID:y9r80dOPM(4/16) AAS
>>494
「とにかく党が分裂する事態だけは避けるべきだ」
過去にこういう危機感が表面化して分裂しなかった方が珍しいと思うのだがな。
503: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:24 ID:y9r80dOPM(5/16) AAS
>>448
「欧米は中国よりもずっとマシ」というのが日本の大多数の世論なんでな。
504(1): (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:25 ID:y9r80dOPM(6/16) AAS
共産と協力してアメリカとの関係悪化で政権崩壊するか、政権取ったら共産との協定など知らん顔して
日米協力路線に戻るかの不毛な二択が目に見えているがな。
505: (ﾜｯﾁｮｲW 97e3-SPOM) 2021/11/22(月)20:25 ID:wtOKSq3N0(4/4) AAS
>>409
新しい権利人権って、プライバシーや環境権、知る権利みたいな「1940年代には考慮されてなかったけれど時代の流れとして必要になっているもの」を明文化して追記しようって話でしょ
506(1): (ﾜｯﾁｮｲW 62a1-/0jm) 2021/11/22(月)20:28 ID:AbBnJWfZ0(11/14) AAS
新しい権利については、判例の形成に委ねるべきで、憲法に書き加えるものじゃないな。
プライバシーについては、かなり確立しているし。
変に書き加えると具体的妥当性を欠いてしまう。
507(1): (ﾜｯﾁｮｲW ef1d-Vsln) 2021/11/22(月)20:28 ID:Yi7i6phm0(3/4) AAS
>>416
西村と森に過去に因縁あるんだろ。
菅Gと小沢Gだから相性はよくはなかっただろうし。
508: (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)20:29 ID:W0A9qw080(12/20) AAS
>>475
ミッドウェー海戦後の日本海軍と同じだな
生き残ったメンバーが「死人に鞭打つようなことは止めよう」とか言い出して総括なし
509: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:30 ID:y9r80dOPM(7/16) AAS
だいたい「共産党の認める『愛国者』以外は立候補を許さない」なんて国を
日本の左派が支持できるわけないだろ。
510: (ﾜｯﾁｮｲ efbe-C1KD) 2021/11/22(月)20:30 ID:jdtCtkjl0(5/6) AAS
>>498
それに加えて初期立憲では香港に渡航させて民主派団体と会談した。
511(2): (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-Klv4) 2021/11/22(月)20:30 ID:mRgOdQQw0(11/11) AAS
風間ゆたか 東京都議会議員 立憲民主党 世田谷区選出　午後8:03 tweet
世田谷の代議士2人も推薦人で、今日は東京、神奈川、千葉の各級議員による小川さんを囲む会が開かれました。
都議団も15人中7人が名を連ね
512: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:30 ID:y9r80dOPM(8/16) AAS
>>448
立民は綱領に「日米同盟を基軸」と明記している親米政党であり、枝野は反中を
公言している人間だ。
ここで喚いても何の意味も無い事をいい加減理解しろよ。
513: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:31 ID:y9r80dOPM(9/16) AAS
自民は尖閣や台湾などで牽制はするが、人権問題では表立って非難は避けている。
514: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:31 ID:y9r80dOPM(10/16) AAS
コア層じゃないだろ。
少なくとも枝野は過去一貫して反中で、それを知らないとしたら
間違い無くノイジーマイノリティ層だ。
515: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:31 ID:y9r80dOPM(11/16) AAS
さすがに半世紀も前のテルアビブ空港乱射事件が今でも影響あるとは思えん。
イランが日本との関係が良好なのは、たとえば去年のタンカー襲撃や製油所襲撃で
アメリカがイランの責任だと主張し、EUも多くの国が同調した中で日本は
「イランの関与の証拠は無い」として反対したからだろう。
516: (ﾜｯﾁｮｲW ef1d-Vsln) 2021/11/22(月)20:31 ID:Yi7i6phm0(4/4) AAS
>>463
なんで価値観が違う者同士で心中しなきゃならんのだよ。
517: (ﾜｯﾁｮｲ efbe-C1KD) 2021/11/22(月)20:31 ID:jdtCtkjl0(6/6) AAS
>>511
コロナに感染して危なかった世田谷区の都議は山口拓だったな。
518: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:33 ID:y9r80dOPM(12/16) AAS
「アメリカ陣営内でアメリカに対し武力行使反対で牽制してくれる」
のはイランにとっても重要だ。
519(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-Nl1l) 2021/11/22(月)20:33 ID:dK1zSxf30(8/15) AAS
>>347
よくある誤解だが（それなりに理由のある誤解だが）、アメリカにもドイツにも共産党は実在する。
520: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:35 ID:y9r80dOPM(13/16) AAS
「アメリカ陣営内でアメリカに対し武力行使反対で牽制してくれる」
のはイランにとっても重要だ。
521: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:35 ID:y9r80dOPM(14/16) AAS
>>448
党首選はともかく立民は国会で6月にウイグル問題で中国非難決議を求めている。
党としてはウイグル問題は「どうこういう」事はしているぞ。
522(1): (ﾜｯﾁｮｲW c633-pCx1) 2021/11/22(月)20:35 ID:fD/sCUyt0(1) AAS
>>437
所得税減税は悪くない政策だと思ったよ
問題なのはそういうのを言い出すのが遅かったこと
523(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-+VBe) 2021/11/22(月)20:37 ID:W0A9qw080(13/20) AAS
>>522
日本国民は減税チラつかせても票は入れません
何度負けたら気がつくの？
524(1): (ﾜｯﾁｮｲW 128a-H7R8) 2021/11/22(月)20:38 ID:xxoikwhW0(1/6) AAS
メディアで取り上げられてるのに全員同じ事言ってるから1人もキャラが立ってない
4人いて1人も共産共闘止めると言えないセンスの無さ
525(7): (ﾜｯﾁｮｲ a76c-0EZc) 2021/11/22(月)20:38 ID:zPp3LYCu0(17/23) AAS
>>519
ドイツで共産党が非合法化されているのは事実で1956年にドイツ共産党が解体され
当時の党員は公務員年金や恩給、更にはナチス時代の迫害の補償まで1988年になる
まで停止されている。
その後に「全く無関係な別の政党です」という建前で再建されたけど、殆ど影響のない
零細政党に留まっている。
526: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:39 ID:y9r80dOPM(15/16) AAS
>>346
枝野の頃から徹底して有権者ではなく内輪の論理でしか動いていない。
527: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:39 ID:y9r80dOPM(16/16) AAS
また飽きられている内に期待出来そうな別の新党が出ると支持者が一気にそっちに
流れてしまうだろう。
528: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-+VBe) 2021/11/22(月)20:40 ID:9ezRmSvMM(1/2) AAS
>>525
それでは自民党の大失策以外では政権が取れないし、それで政権取ってもすぐに
破綻して自民党に戻ってしまう。
529: (ﾜｯﾁｮｲW e241-6mjM) 2021/11/22(月)20:40 ID:ojZj912G0(7/7) AAS
>>511
手塚が応援してるなら小川は嫌だな
530: (ﾜｯﾁｮｲW 62a1-/0jm) 2021/11/22(月)20:40 ID:AbBnJWfZ0(12/14) AAS
>>523
その投票行動が読めないんだよな。
どうすれば読めるようになるのか。
531: (ﾌﾞﾓｰ MMfe-Tu2U) 2021/11/22(月)20:40 ID:9ezRmSvMM(2/2) AAS
「野党第一党」が最初からチャレンジャーの精神を捨てているのだから、そりゃ
自民党政権が続くわけだよ。
532: (ﾜｯﾁｮｲW 128a-H7R8) 2021/11/22(月)20:41 ID:xxoikwhW0(2/6) AAS
もう自民失策したら維新と連立するだけの話だな
533: (ﾜｯﾁｮｲW efe1-pcBs) 2021/11/22(月)20:41 ID:k6S4cE9S0(4/4) AAS
>>507
そもそも森と菊田は旧自由党組で西村は県議時代からオリジナル民主出身だから経路が違うんだよ
小沢最側近の森と違って未来との分裂の時に菊田は小沢と縁切って民主に残ったりしてるからそこもまた違うんだけど
534(1): (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)20:42 ID:nvn0mapmd(1/12) AAS
「憲法観が一致しなくていい」なら改憲掲げて共産と組むのもいいのか？
お前のダブスタはどうでもいい。
535: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:43 ID:nvn0mapmd(2/12) AAS
>>525
そのためには「共産と手を切れ」と絶対に言われるぞ。
まあ共産とは手を切った方が絶対にいいとは思うがな。
536: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:43 ID:nvn0mapmd(3/12) AAS
>>525
バブルで一時的に膨れあがったのを「これが当然だ」と思い上がって破綻した例は
古今東西幾らでもいる。
537: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:43 ID:nvn0mapmd(4/12) AAS
>>525
お前が理解出来ないだけで改憲掲げても共産党は組んでくれるのか？
組むなら「憲法観の一致」を求めるのは当たり前だと言っているだけだが。
538: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:43 ID:nvn0mapmd(5/12) AAS
>>525
小沢はそれでダメならすぐに裏切って、なおかつ「自分は最初からこのつもりだった」
という顔をして、更に信者が「さすがは小沢さんだぶれずに一貫している！」と
褒め称えるところまで共通、と言いたいがもうそんな信者は残っておるまい。
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