[過去ﾛｸﾞ] 立憲民主党内の総合政局スレッド547【常駐鳩山連呼爺(ﾜｯﾁｮｲa76c-0EZc,C1KD,iAR7)出禁】 (1002ﾚｽ)
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368: (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)19:48 ID:Fsprzj3gd(10/11) AAS
マスコミの取材にも党の見解を繰り返すだけ。
それで好意的になってくれると思う方がどうかしている。
369: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)19:48 ID:Fsprzj3gd(11/11) AAS
>>157
枝野も最初は本気でそう考えていただろう。
しかしもともと枝野は「オレの政策はこれだ！それを信じてついてこい！」という
タイプのリーダーでは無かったから、手っ取り早い「野党第一党の確保」を目的
としてしまったので、最終的には全くただの数あわせで「選挙に勝つ」を求心力
にしたから、負けたところあっという間に辞めさせられた。
370: (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IKPY) 2021/11/22(月)19:49 ID:yODCLRdIr(17/24) AAS
>>359
共産からしたらありがた迷惑だろな
カカシを立てるより立憲候補を当選させることが最早共産の目的になってるのに
371: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)19:49 ID:fAs147xAd(1/11) AAS
>>157
共産党との共通政策に「普天間移設中止」と「安保法制廃止」があったから
万が一政権取ったら確実に半年で崩壊するか、共産党と喧嘩別れのどちらかだ。
共産党に引きずられてダメになるのが分かっている政権交代など支持される
はずがない。
372(1): (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)19:50 ID:fAs147xAd(2/11) AAS
>>157
共産がダメなのは日米安保解消や自衛隊解体を未だに唱えていて、安全保障のガンに
なるのが目に見えているからだろ。
過去二度の非自民政権がいずれも早い段階で安全保障で躓いて失敗した教訓を考えれば
共産を入れて政権交代は無謀という結論になるのは当然だ。
373(2): (ﾜｯﾁｮｲ e24b-fWJb) 2021/11/22(月)19:50 ID:WQXSNNQR0(18/21) AAS
>>359
これれいわ信者で、いつもこたつと不毛な論争やってる人
374: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)19:50 ID:fAs147xAd(3/11) AAS
>>157
そりゃ一貫して連合が反対している共産党との共闘をやったのだから当然だろう。
むしろなぜ連合が黙って認めてくれると思うんだ。
375: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)19:50 ID:fAs147xAd(4/11) AAS
>>157
そういう夢を見たいなら「日米同盟を基軸」と綱領に明記している立憲民主党の
スレで言っても無駄だぞ。
376(4): (ｱｰｸｾｰ Sxdf-7jK5) 2021/11/22(月)19:50 ID:uP+rlVA5x(9/11) AAS
>>344
立憲はこれまで通りうだうだ言うだけでしょ
修正は否定しないというかどんどんやるべきだが、少なくとも改憲4項目掲げて国政で連勝している自民案をまずベースに議論すべきでしょう
個人的には不出来な案だと思うが、それが民主主義であり、現日本国憲法の理念でもある
一般の法と違って国民投票に掛けるわけだし
377: (ﾜｯﾁｮｲ a28a-0EZc) 2021/11/22(月)19:50 ID:s23BswRn0(5/8) AAS
共産が候補擁立を断念したから勝てたんだから
共産に見返りを寄越せみたいな事言い出すとロクな事にならんのに
378: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)19:50 ID:fAs147xAd(5/11) AAS
>>157
そうすると党内の左派が分裂して出て行ってしまうだろ。
379: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)19:51 ID:fAs147xAd(6/11) AAS
しかし政策の軸となりうるものが無かったから（そしてたぶん代表が替わっても
そんなものが出てくる可能性は極めて低い）、声の大きい連中に引きずられて
ズルズルと行ってしまった。
380: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)19:51 ID:fAs147xAd(7/11) AAS
絶望的なのが「辺野古中止」と「安保法制廃止」がセットであること。
しかも辺野古以外の対案が何一つ無いし「最低でも県外」と言った条件すらない。
アメリカからすれば「現行案を中止するなら代案示せ。そうでないと交渉には応じない」
と言っているだけで内閣崩壊して安保法制廃止もチャラになる何とも楽な一石二鳥だ。
381: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)19:51 ID:fAs147xAd(8/11) AAS
なぜ大多数の有権者が政権交代を望んでいないのかと言えば、立民にそんな魅力が無いから。
その現実から目を背けて共産党との票数合わせゲームにかまけていたわけだ。
382: (ﾜｯﾁｮｲ a76c-C1KD) 2021/11/22(月)19:51 ID:zPp3LYCu0(9/23) AAS
>>359
枝野自身が敗因を
「共産党との関係が実態以上に近い関係だと誤解されてしまった」
と言っているのだから、マスコミがその線で報道するのは当たり前では？
383: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)19:52 ID:fAs147xAd(9/11) AAS
業界の二番手が「一番手よりも魅力のある商品」を開発しようとすらせずに
「他のところと手を組んで協力したら一番手になれる」なんて甘い事を
考えていたようなもんだろ。
そして未だにその考えは抜けていない。
384: (ｽｯﾌﾟT Sd22-Tu2U) 2021/11/22(月)19:52 ID:fAs147xAd(10/11) AAS
まだそんな浅はかな夢見ているのかｗ
だったらなんで鳩山は枝野を含めた旧民主系から絶縁されているんだよ。
385: (ﾜｯﾁｮｲ 422d-C1KD) 2021/11/22(月)19:52 ID:Z4/SSHUa0(11/24) AAS
>>372
＞日米安保解消や自衛隊解体
共闘には持ち込まない
と言っているのに何まだそんな事言ってるんだ？
386: (ｽｯﾌﾟT Sd22-+VBe) 2021/11/22(月)19:52 ID:fAs147xAd(11/11) AAS
>>157
安保はもともと支持している。
辺野古だって枝野は菅直人政権では「唯一の選択肢」の立場だったから本音では容認
しているけど、反対派向けのリップサービスしているだけ。
387(1): (ﾜｯﾁｮｲW e229-GDnL) 2021/11/22(月)19:53 ID:kiRYkzV80(4/4) AAS
>>373
了解こいつ｢れいわ信者｣だったんだ
388: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)19:53 ID:YPKdfJFpd(1) AAS
>>177
それでは枝野達もみんなグルなら辺野古問題は現行案で行くしか無いなｗ
389(1): (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-Klv4) 2021/11/22(月)19:53 ID:mRgOdQQw0(10/11) AAS
国会議員の支持動向調査 １４０人（衆院９６人、参院４４人） 読売新聞
泉 ７８ポイント
小川 ５４
逢坂 ４６
西村 ４２
390: (ﾜｯﾁｮｲW 62a1-/0jm) 2021/11/22(月)19:53 ID:AbBnJWfZ0(7/14) AAS
>>376
自民党だけの議席だと改正発議要件をパスしないから、それはさすがに無理では？
あと、日本法は民主主義原理だけではなくて、自由主義(立憲主義と同義)に立脚しているから、
常に民主主義原理が優先されるわけではない
391(1): (ｱｰｸｾｰ Sxdf-7jK5) 2021/11/22(月)19:54 ID:uP+rlVA5x(10/11) AAS
>>352
勉強しろよ
新しい権利、人権
392: (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-+VBe) 2021/11/22(月)19:54 ID:sTLRNBf90(13/20) AAS
共闘に持ち込まないと言ってたけど当の共産が約束破ってたぞ？
末端の一人まではそりゃ難しいんだろうがな
393: (ﾜｯﾁｮｲ 422d-C1KD) 2021/11/22(月)19:54 ID:Z4/SSHUa0(12/24) AAS
>>376
基本的人権が危なくするんだよ
今の改憲派は
そいつらの言い分が通るのは避けたい
394: (ｽｯﾌﾟ Sd22-sP4l) 2021/11/22(月)19:54 ID:skfaRFTVd(1/2) AAS
むしろ民主系はマスコミに贔屓にされてたよ
gdgdやりすぎて見放されただけ
395: (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-suZ1) 2021/11/22(月)19:54 ID:JNINgaM9d(7/7) AAS
立憲は辺野古容認と明記しないと誰も信用しないよ
396: (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)19:54 ID:7D+Y4ywRd(1) AAS
つまり枝野達はみんな「日米の特定の集団」とやらに逆らうどころか自分達のトップに
全責任なすりつけたと言うのかｗ
お前が一番、枝野達をバカにしているな。
397: (ﾜｯﾁｮｲ a76c-C1KD) 2021/11/22(月)19:54 ID:zPp3LYCu0(10/23) AAS
>>389
それが本当なら逢坂の評価が思ったよりも低いな。
398: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)19:55 ID:EPy0QkkWd(1/10) AAS
いや。少なくとも立民は争点にする気は無かった。
実際に結党以来4年間、一度だって「辺野古の対案」を検討した事すらないからな。
争点にするどころか全くやる気が無い。
だがやる気が無いからこそ共産党に引きずられてしまったわけだ。
399: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)19:55 ID:EPy0QkkWd(2/10) AAS
あれは「あくまでも最初に閣議決定する」ものであって優先政策では無いと
言い訳するヤツがいたが「政権取って最初にこれをやります」とテレビでも
堂々と掲げていたのを、有権者がどう思うか考えもしない時点でダメだろ。
400: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)19:55 ID:EPy0QkkWd(3/10) AAS
>>177
岡田は鳩山に責任転嫁されたので激怒して完全に絶縁。
鳩山によると民進党結党の時には党首だった岡田からは相談どころか報告すら一切なく
下野後に岡田と口を利いたのは
「あなたは民主党OB会には入れません」
と岡田が通告しに来た時だけだったそうだ。
401: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)19:55 ID:EPy0QkkWd(4/10) AAS
>>177
少なくとも失敗すれば責任を追及されて総裁の首が容赦なく飛ぶ自民の方が、
何があっても志位の地位は安泰な共産党よりも組織として健全だと思っている
有権者の方がよほど多いだろうな。
402(2): (ﾜｯﾁｮｲ ef89-+VBe) 2021/11/22(月)19:55 ID:n1HpSjiL0(2/3) AAS
西村票は逢坂に乗るから実際８８ポイントか
403: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)19:56 ID:EPy0QkkWd(5/10) AAS
>>177
日本国民の大半は自民の掲げる「日米安保重視」路線を支持しているだけだが
脳みそ空っぽのお前には理解出来ないだけだ。
404: 2021/11/22(月)19:56 AAS
鳩山連呼爺は一日中ずっと同じ話をして突っ込まれたら言い逃げ
安い承認欲求だよねw
405: (ｽｯﾌﾟ Sd22-h5Ey) 2021/11/22(月)19:57 ID:LyFfwut8d(1) AAS
泉、小川の決戦投票になる可能性が出てきたのか
406: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)19:57 ID:EPy0QkkWd(6/10) AAS
>>328
何十年も共産党員やってきた老人達にとっては
「万が一にも政権獲得出来るかもしれない」
という芽が出てきたら飛びつく気持ちは分かる。
407(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0654-eqCB) 2021/11/22(月)19:57 ID:g7nwzXAh0(1/5) AAS
>>402
ってかこのままだと逢坂は決選投票進めない
西村の出馬で左派票が割れて泉VS小川の決選投票だろこれ
408: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)19:57 ID:EPy0QkkWd(7/10) AAS
>>328
建前はどうあれ党代表を選ぶとなると「次の選挙に勝てるのか？」が一番注目
されるのは必然だが……正直に言って「誰がなっても大差は無い」感が強すぎる。
409(1): (ﾜｯﾁｮｲ c244-+VBe) 2021/11/22(月)19:57 ID:SIDrlVOt0(12/12) AAS
>>391
ワロタｗ
恥ずかしすぎる 元々あるものだよ
人権を無くそうとしている人達がいるだけだよ
410(1): (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)19:57 ID:EPy0QkkWd(8/10) AAS
そもそも既に引退して議員ですら無く、地盤も守れていない赤松が何で長老ヅラして
影響力を行使しているんだよ。
自民だったら「はいはい。お話は承りました。大先輩のお帰りはあちら〜」であしらわれて
終わりだぞ。
411: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)19:58 ID:EPy0QkkWd(9/10) AAS
外部から入れたら志位の言う事聞かないかもしれないだろ。
何十年も共産党にいて、志位に逆らったら将来の展望が無くなる人間が殆どだ。
412: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)19:58 ID:EPy0QkkWd(10/10) AAS
あれがなければ小池百合子に期待が集まって、希望の党が「野党第一党確定」と報道され
前原が党ぐるみ押しかけるなんて斜め上に吹っ飛びはしなかったろうなあ。
413(2): (ﾜｯﾁｮｲ a76c-C1KD) 2021/11/22(月)19:58 ID:zPp3LYCu0(11/23) AAS
>>402
立民のグループは自民の派閥ほど統制が取れていないから、それは捕らぬ狸の皮算用
ではないかな。
もちろん投票まで何らかのきっかけでひっくり返る事も十分にあるけどな。
414: (ﾜｯﾁｮｲ 0654-eqCB) 2021/11/22(月)19:58 ID:g7nwzXAh0(2/5) AAS
>>410
自民でも森青木古賀は未だに影響力行使してるけどな
415: (ﾜｯﾁｮｲW cf71-1mGW) 2021/11/22(月)19:59 ID:6+/RWmrD0(1/3) AAS
>>413
鳩山連呼爺さんの発狂
416(1): (ｽｯﾌﾟ Sd22-V7sf) 2021/11/22(月)19:59 ID:yu/q4lrgd(1) AAS
森ゆは小沢に従って泉にするか、同じ新潟の西村にするか悩んでるのか
立民代表選 県連・西村代表で「一枚岩」とはいかず
外部ﾘﾝｸ:www.ohbsn.com
417: (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)19:59 ID:oGQYcgBHd(1/2) AAS
だからこそ小池は「入る人を選ぶ」という当たり前の事を言ったのだが、
それで一気に崩壊して嫌気の刺した有権者が立民に流れる事になった。
もしも前原が押しかけなかったら、どうなっていただろうな。
418: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)19:59 ID:oGQYcgBHd(2/2) AAS
>>328
仮にも政権を狙う野党第一党が総選挙で有権者に示す政策がそんな事で決まるなんて
あり得ないだろう。
それならまだ「長老の圧力で仕方なく執行部が折れた」の方がずっとマシだ。
419: (ｽｯﾌﾟ Sd22-sP4l) 2021/11/22(月)20:00 ID:skfaRFTVd(2/2) AAS
ひっくり返る何かが起こるとはとても思えないわ
420: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:01 ID:nkWC65L6d(1/2) AAS
>>333
自動車を買うにあたって安全装備を最優先する人間は少ないだろう。
だが「あの車の安全装備はヤバいよ」と言われていたら買うのを控える理由
には十分だ。
安全保障は加点対象にはならないが減点対象になる事を理解していないと
勝てないんだよ。
421(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef89-+VBe) 2021/11/22(月)20:01 ID:n1HpSjiL0(3/3) AAS
>>407
なりそうになったらサンクチュアリが小川に制裁を加えるだろ
422: (ﾜｯﾁｮｲ 0654-eqCB) 2021/11/22(月)20:01 ID:g7nwzXAh0(3/5) AAS
泉VS小川決選投票で泉になって小川大号泣見れそうｗ
で小川を政調会長あたりにすれば世間の注目集まるんじゃね
423: (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)20:01 ID:nkWC65L6d(2/2) AAS
それは無理だ。
左派はソ連型社会主義革命を目指していたので、穏健に民主的な選挙で政権獲得する
方策を支持していなかった。
424: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)20:01 ID:/eu2Lfhdd(1/6) AAS
自民党の政策が大多数に支持されているからに決まっているだろ。
425: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)20:02 ID:/eu2Lfhdd(2/6) AAS
>>333
それは無理だ。
左派はソ連型社会主義革命を目指していたので、穏健に民主的な選挙で政権獲得する
方策を支持していなかった。
426: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)20:03 ID:/eu2Lfhdd(3/6) AAS
>>333
枝野は「党が割れそうな話題」には極力関わらない方針だった。
当然「議員達にとって関心の低い話題」が中心となるわけで、必然的に
「意識高い系」の方向に進む事になった。
エコーチェンバーは加速させたけどもともとの原因は「政策の不在」だ。
427(2): (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)20:03 ID:/eu2Lfhdd(4/6) AAS
貧困層はまだいいといて、LGBTだのモリカケ桜、学術会議にスリランカ人は
筋が悪すぎた。
428: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)20:04 ID:/eu2Lfhdd(5/6) AAS
だから共産党との共闘関係についての質問だって普通に答えたらいいだけだろ。
429: (ﾜｯﾁｮｲ 422d-C1KD) 2021/11/22(月)20:05 ID:Z4/SSHUa0(13/24) AAS
>>427
LGBTは需要はあるだろう
地方でどんどんパートナーシップ条例が成立しているのを見ても
他の問題については
国民の暮らしにどう影響するか？
が伝わりづらいから
430(3): (ﾜｯﾁｮｲ a76c-0EZc) 2021/11/22(月)20:05 ID:zPp3LYCu0(12/23) AAS
>>421
どこのマフィアの跡目争いだよｗ
431: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)20:05 ID:/eu2Lfhdd(6/6) AAS
>>333
それなら外交問題なんて全部答えられない事になってしまうだろ。
432: (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-1mGW) 2021/11/22(月)20:06 ID:n2cSnqIx0(4/5) AAS
>>430
きめえw
433(1): (ﾜｯﾁｮｲ e24b-fWJb) 2021/11/22(月)20:06 ID:WQXSNNQR0(19/21) AAS
普通に逢坂いけるじゃろ
今でてる調査なんてあんまり意味ないし 泉・逢坂の決選投票でリベラル票が乗る
434: (ｽﾌｯT Sd02-+VBe) 2021/11/22(月)20:06 ID:j3sUIzAgd(1/2) AAS
>>341
小沢は自分の著作や公式HPで憲法96条の改正や緊急事態条項の導入を公言していたが
安倍政権がそれを唱え始めたら「絶対反対」になった。
単なる政局で反対しているだけだ。
435: (ｽﾌｯT Sd02-Tu2U) 2021/11/22(月)20:07 ID:j3sUIzAgd(2/2) AAS
お前のような時代錯誤の化石がどんどん減っていって国会からも社会からも消えゆく一方
なのは見ていて嬉しいぞｗ
436: (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IKPY) 2021/11/22(月)20:07 ID:yODCLRdIr(18/24) AAS
>>433
リベラル票なんてものはない
437(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0654-eqCB) 2021/11/22(月)20:07 ID:g7nwzXAh0(4/5) AAS
>>427
今回の選挙結果でいろいろ冷静に考えてみたけど
今回の立憲は第1次安倍政権の美しい国状態かもな
理念先行で現実的な庶民生活置き去りの政策ばかりだった気がする
もっと農家個別保証とか所得税減免みたいな公約をガンガン目立たせるべきだった
438(1): (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-Tu2U) 2021/11/22(月)20:07 ID:rJidFTOvd(1/4) AAS
逢坂は昨日
「国民が改正が必要であると言えば、改正の議論はしないといけない」
と言って枝野の改正議論には応じない路線を修正すると言っていたが
お前はそれでいいんだな？
439: バカボンパパ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-cyeP) 2021/11/22(月)20:08 ID:RIU9vIJ8M(1/2) AAS
泉VS 逢坂か
どっちか読めないな
440: (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-+VBe) 2021/11/22(月)20:08 ID:rJidFTOvd(2/4) AAS
>>341
お前のような時代錯誤の化石がどんどん減っていって国会からも社会からも消えゆく一方
なのは見ていて嬉しいぞｗ
441(1): (ｽｯﾌﾟ Sd22-YFY6) 2021/11/22(月)20:08 ID:2FaGD3cid(1/3) AAS
立憲の代表選ガチで誰からも興味持たれてないな
442(1): (ｽｯﾌﾟ Sd22-YFY6) 2021/11/22(月)20:09 ID:2FaGD3cid(2/3) AAS
新潟から代表出してやれよ 譜代だし優しくしてやれ
443: (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-1mGW) 2021/11/22(月)20:09 ID:n2cSnqIx0(5/5) AAS
深夜0時過ぎまで書き込んで朝9時から常駐やね
鳩山連呼爺さんは
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
444: (ﾜｯﾁｮｲW e2f0-P3f3) 2021/11/22(月)20:09 ID:US3IKCq20(2/2) AAS
>>438
逢坂の脳内では国民は改憲を望んでいないらしいがな
445: 2021/11/22(月)20:10 AAS
世直しに粘着するのやめたん？
446: (ﾜｯﾁｮｲW 62a1-/0jm) 2021/11/22(月)20:10 ID:AbBnJWfZ0(8/14) AAS
>>376
あと、憲法改正については、他党の議席も有権者の意思の反映だと見るべきで、
改正要件の厳格化(硬性憲法)も、幅広い党派の同意形成を要求しているというほうが、民主主義の観点からすると正しい。
要するに、野党の議席も有権者を代表するもの(民主主義)ということなんだけど。
447: (ﾜｯﾁｮｲ 422d-C1KD) 2021/11/22(月)20:12 ID:Z4/SSHUa0(14/24) AAS
>>376
国民は改憲内容を理解しているのか？
もある
大阪の都構想住民投票みたいに否決されればいいんだが
448(6): (ﾜｯﾁｮｲ a76c-0EZc) 2021/11/22(月)20:12 ID:zPp3LYCu0(13/23) AAS
>>441
自民総裁選ほどでは無いにしても、かなりマスコミでは取り上げられていると
思うけどな。
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