[過去ログ] 立憲民主党内の総合政局スレッド535【船橋ニート(ワッチョイ a574-4vRU)出禁】 (1002レス)
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772: (ワッチョイ 4533-EULM) 2021/11/13(土)13:24 ID:9QrzU0X70(13/22) AAS
泉は分かっているみたいだが今の維新や国民に立憲と組むメリットがない だから組もうとしたら条件を突きつけられて右往左往することになる
773: (スフッT Sd43-wd7R) 2021/11/13(土)13:24 ID:OSiTGGVRd(3/11) AAS
>>766
同意するのもあれだが複数区は切磋琢磨と枝野前代表はそう述べられていたな
774: (スフッT Sd43-wd7R) 2021/11/13(土)13:24 ID:OSiTGGVRd(4/11) AAS
>>766
リベラルと言うより穏健保守だな
775: (スフッT Sd43-wd7R) 2021/11/13(土)13:24 ID:OSiTGGVRd(5/11) AAS
>>766
そりゃあ、もう
776: (ワッチョイW 2370-tnKz) 2021/11/13(土)13:24 ID:14H32HaE0(11/17) AAS
>>762
強権独裁
議会軽視
地方衰退
媚中外交
近隣軽視
財界の犬
省1
777: (ワッチョイ dd89-WuuW) 2021/11/13(土)13:26 ID:C0muhbWh0(1/2) AAS
野党統一候補として二連勝の我が選挙区の西村先生をぜひ代表に
合共純化路線で国体改変政権樹立を目指して頑張りぬきましょう
778: (スフッT Sd43-M2S/) 2021/11/13(土)13:26 ID:OSiTGGVRd(6/11) AAS
悲しいがそれが実情だな
779: (スフッT Sd43-M2S/) 2021/11/13(土)13:26 ID:OSiTGGVRd(7/11) AAS
大新聞とてスポンサーがいるしスポンサーの都合で動くのは当たり前と言えば当たり前でないの
780: (スフッT Sd43-M2S/) 2021/11/13(土)13:26 ID:OSiTGGVRd(8/11) AAS
それに今回の失敗は糾弾されても仕方ないと言えばない
781: (スフッT Sd43-M2S/) 2021/11/13(土)13:26 ID:OSiTGGVRd(9/11) AAS
希望は発足時から党自体が持たない兆候が出ていたので
勝っても負けても内紛は目に見えていたとは思う
782: (スフッT Sd43-M2S/) 2021/11/13(土)13:26 ID:OSiTGGVRd(10/11) AAS
勝っても負けてもというのは民主党しぐさと言えばそれまでかもしれないけどさ
783: (スフッT Sd43-wd7R) 2021/11/13(土)13:27 ID:OSiTGGVRd(11/11) AAS
>>766
優しい人だな>>766
784: (ワッチョイW ed96-u80c) 2021/11/13(土)13:27 ID:TfucLnmI0(3/4) AAS
左翼にとって労働者はただの鉄砲玉、ところが最近は小生意気になって言うこと聞かないので思うようにいかない
785: (スフッT Sd43-wd7R) 2021/11/13(土)13:28 ID:daxXTlFYd(1/4) AAS
>>759
ある意味野党第一党に入れ続けた有権者が甘やかしすぎたとも言えなくもない
786(2): (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)13:28 ID:uOmYxzSO0(1/27) AAS
とにかく、党の様々な考え方の違いを克服するために、まず1つ党の総意を決めて、反対する集団に対してもあくまで選挙用であり実際には実行するつもりは無いということで納得してもらうべき。そうでないと今回の選挙みたいにモリカケとかLGBTだけしか売り物がない状態になる。
787: (スフッT Sd43-M2S/) 2021/11/13(土)13:28 ID:daxXTlFYd(2/4) AAS
他力本願こそ野党第一党病の最たるものだろうさ
可能な限り楽をしたいのは人の本性で
788: (スフッT Sd43-M2S/) 2021/11/13(土)13:29 ID:daxXTlFYd(3/4) AAS
まさしまさしと連呼してるのは立憲スレなどで暴れてる立憲大好きの黒川荒らしもそうだな
789: (ワッチョイ f5e3-kg9b) 2021/11/13(土)13:30 ID:rMBwc0Yt0(1/2) AAS
今までは野党第一党ボーナスがあるから黙ってても反自民票が入るだろうと怠けてたら
維新国民に奪われたというのがね
790: (スフッT Sd43-M2S/) 2021/11/13(土)13:30 ID:daxXTlFYd(4/4) AAS
疲れた首が痛い
791(2): (ワッチョイ cb6c-09aj) 2021/11/13(土)13:31 ID:4P+xJUJF0(19/34) AAS
>>786
それは旧社会党路線まっしぐらだな。
そういう「選挙用だから」という方便での主張は責任意識を伴わないので幾らでも
無責任になるし、逆にそれを真に受けて入ってきた人間は方便に固執して現実から
どんどん遊離していく。
792: (ワッチョイW 759d-VmLl) 2021/11/13(土)13:31 ID:6R/6m9aG0(6/8) AAS
>>638 立憲単体で自民をもっと削らんと、共産だの維新だの言っても仕方ないわな。
それぞれの単体をもっと強くするためにも、野党各党はもう一度、距離をおいた方がよいのかも。
793(1): (ワッチョイW 2370-tnKz) 2021/11/13(土)13:32 ID:14H32HaE0(12/17) AAS
>>786
それは志位和夫委員長が「多様性の統一」の一言で言い表している
立憲共産党のあらゆる多様な主体は党中央の傘下に統一されていく そんなイメージ
794(2): (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)13:34 ID:uOmYxzSO0(2/27) AAS
>>791
仰る通りだが、そうなると当たり障りのない政策しか表に出さないか、党を分裂させるしかなくなってしまう。
795(1): (スッップ Sd43-tnKz) 2021/11/13(土)13:36 ID:TT6CWrTwd(1/7) AAS
>>794
だから身内において当たり障りなくやれるのがスリランカ、性的少数者、モリカケ、護憲なのよ 察してくださいな
796(1): (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)13:37 ID:uOmYxzSO0(3/27) AAS
>>793
それでいいと思う。共産党とか立憲民主党の支持者はどちらかと言うと宗教の信者に近いのだから彼らの信じている嘘の世界を壊さないことに重点を置くべき。
797: (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)13:39 ID:uOmYxzSO0(4/27) AAS
>>794
浮動票や無党派層を捨てるのならそれで良い。自分も共産党との共闘を維持して浮動票や無党派層は諦めるべきと思ってる。
798: (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)13:39 ID:uOmYxzSO0(5/27) AAS
訂正
>>795
浮動票や無党派層を捨てるのならそれで良い。自分も共産党との共闘を維持して浮動票や無党派層は諦めるべきと思ってる。
799: (テテンテンテン MM4b-mWgX) 2021/11/13(土)13:39 ID:K53aMlcDM(6/8) AAS
お客様が来店多数によりいち早くgo to を開催状態の立憲スレ
800: (スプッッ Sd03-kfT7) 2021/11/13(土)13:40 ID:bu+UwrSid(1) AAS
立憲は他党に下駄の雪になれというが
仮に参院二人区をれいわに総取りされて明らかにれいわのが自民に勝てるとなったら
立憲はれいわの下駄の雪になる気があるのだろうか
801: (ワッチョイW 45e2-GjKE) 2021/11/13(土)13:41 ID:A1eHXHg30(1) AAS
小さいクラスターの中で自分たちも選挙に関わっているのだ社会から疎外まではされてないよと支持者に思わせてガス抜きしてテロ防止という役割さえ果たしてくれれば良いよ
802: (ワッチョイW 759d-VmLl) 2021/11/13(土)13:41 ID:6R/6m9aG0(7/8) AAS
>>771 勢いに乗ってることが誰の目にも明らかなところと組もうとすることを、慧眼とは呼ばん。
つっても、維新と民民ではそんなに組めんと思うが。
803(2): (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)13:41 ID:gavdR1dKp(1/16) AAS
>>791
ていうか別に代表が変わる度に政策変わってもいいんだよ
自民だってアベノミクスだと言った後は新自由主義の脱却だとか言ってるじゃん
そういう意味で政策は変えてもいいし、その中で駆け引きやるのも別にいい
ただそれはあくまで同じ党の枠組みとして、だ
ミンス系の場合、そういう政策の違いじゃなくていきなり維新と組もうとか改憲しろとか党の枠組み自体ぶち壊すようなウヨが暴れるのが問題なのだ!
まず、改憲はしません、維新とは組みません、そこをキチンと決めた後でなら政策議論も幾らでもできる
省2
804: (ササクッテロ Spc1-p2R3) 2021/11/13(土)13:43 ID:4+ybueSsp(3/3) AAS
企業経営者による一方的な賃下げに自民党が無策や黙認なら
そこに野党(労組)のチャンスがあるが
あろうことか分配を唱え、賃上げを要請し、自民党が社会党化している
そして経団連はそれに何も言わない
ここに立民党のつけ入る隙は無い
805(2): (ワッチョイ cb6c-09aj) 2021/11/13(土)13:43 ID:4P+xJUJF0(20/34) AAS
>>803
もともと「改憲しない」なんて時代錯誤なのが目に見えているからな。
若者の世論調査でもそういうのを「守旧派」と見られているんだぞ。
806(2): (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)13:43 ID:gavdR1dKp(2/16) AAS
>>796
ていうか、端的に「護憲やります」というだけでいいんだよ?
他の政策はネオリベやろうが井手理論やろうがMMTやろうが、護憲だけ明確にすれば左翼は喜んでついてくる
たったそれだけの事が出来ませんか?!出来ないんですかああ!!?
807(1): (ワッチョイ cb6c-09aj) 2021/11/13(土)13:44 ID:4P+xJUJF0(21/34) AAS
>>806
>護憲だけ明確にすれば左翼は喜んでついてくる
そんなの時代錯誤の化石左翼だけだろw
808: (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)13:45 ID:gavdR1dKp(3/16) AAS
>>805
守るべきところは守る
たったそれだけだよ?他は幾ら変えてもいいと言ってるんだ
たった一つの護憲すら守れないんですか?守れないんですかああ!!
809(1): (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)13:46 ID:gavdR1dKp(4/16) AAS
>>807
良いじゃん、それだけで左翼の票は万全なんだから?
あとは幾らでも右にウイング広げていいんだよ?
何の文句があるんだい?
たった一つでいいと言っているのに
810(2): (ワッチョイ cb6c-09aj) 2021/11/13(土)13:46 ID:4P+xJUJF0(22/34) AAS
そもそも「護憲を明確」にすれば喜んでついてくるなら
社民党が何であんなに没落したんだよ。
そんなのごく一部しかいないからだ。
811(1): (ワッチョイ cb6c-09aj) 2021/11/13(土)13:47 ID:4P+xJUJF0(23/34) AAS
>>809
それで党が分裂しかねないからに決まっているだろw
ごくごく一部しかいないノイジーマイノリティに配慮して党を分裂させるよりも
遥かにマシだな。
812(1): (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)13:48 ID:uOmYxzSO0(6/27) AAS
>>806
護憲や立憲主義は党綱領にもあるし党名にもなってるんで皆分かってるはず。それでも勝てないんで言ってる。
813(1): (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)13:49 ID:gavdR1dKp(5/16) AAS
>>810
そりゃ他にも護憲政党が今のところあるからね?
立憲も一般的に護憲政党と見られている、立憲を改憲派だと見ているのはマスコミ含めていないからな
れいわが共産党支持層から自民や維新の支持層までとっているのは
柔軟な経済政策を訴える一方で、改憲勢力と組んでないからな
814: (ワッチョイ f5e3-kg9b) 2021/11/13(土)13:50 ID:rMBwc0Yt0(2/2) AAS
昔田嶋陽子が社民離党したときにテレビで言ってたな
だって社民党って男の党なんだもん!私は社会保障とか生活のことやりたかったのにあの人たちは
憲法憲法って!
今の立憲と被るわ
815(1): (ワッチョイ cb6c-09aj) 2021/11/13(土)13:50 ID:4P+xJUJF0(24/34) AAS
>>813
社民の没落は立憲の出来るずっと前からだがお前は時系列も分かってないんだなw
816(1): (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)13:51 ID:gavdR1dKp(6/16) AAS
>>812
そりゃ、「立憲主義」だけでは勝てないだろ
だが、立憲主義や護憲はまず抑えないといけない根本だ
そこから勝てる=新規支持者を増やすのは経済政策とかの役割だ
817(1): (テテンテンテン MM4b-mWgX) 2021/11/13(土)13:51 ID:K53aMlcDM(7/8) AAS
>>810
なんで、チンパン活動家にマジレスしてるんですかあ!わが立憲民主党にそんな余裕はないんですよ!
とチンパン風にレスしてみました。
818(1): (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)13:52 ID:uOmYxzSO0(7/27) AAS
取り敢えず共産党との共闘を維持して現在の支持者から逃げられないことと、「反日政党」のイメージを薄めること。蓮舫とか福山とかが先頭になってると日本人のための政党に見えない。
819: (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)13:52 ID:gavdR1dKp(7/16) AAS
>>815
社民の没落というか、そもそも旧民主党に組織取られたのが一番大きいんだから時系列的にも立憲とは関係しかないな
820: (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)13:53 ID:gavdR1dKp(8/16) AAS
>>817
余裕ない、という割りしょうもない愚痴しか言ってないやんか?愚痴しかないんですかああ!!
821(1): (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)13:54 ID:uOmYxzSO0(8/27) AAS
>>816
護憲だけでいいのかそれ以外も必要なのかはっきりしてください。僕は既に前のレスで他の政策についても党としての統一見解が必要と言ってる。
822: (テテンテンテン MM4b-GV4g) 2021/11/13(土)13:55 ID:7rYW+kTLM(1) AAS
護憲護憲と声高に叫んでも
スレの住民ほど一般の有権者は憲法にそこまで興味が無いかと
823: (ワッチョイ 4533-EULM) 2021/11/13(土)13:55 ID:9QrzU0X70(14/22) AAS
>>805
同感 改憲しないなんて決めたら、相手に攻撃の材料を与えるみたいなもの、将棋はよく知らんが飛車落ちで戦うみたいなもの どう考えても理屈が成り立たない
824: (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)13:55 ID:gavdR1dKp(9/16) AAS
>>811
護憲言ったら分裂する事は、要するに「意地でも改憲したい」という「改憲バカ」がいるてこったろう?
「改憲バカ」いるなら護憲派がいてもいいわな?お互い様だ!!我々左翼は護憲を譲る気はない!!!
825: (スッップ Sd43-tnKz) 2021/11/13(土)14:02 ID:TT6CWrTwd(2/7) AAS
立憲は穏健保守で社民主義で立憲主義で中道で穏健左派でリベラルで革新で改憲で護憲で労働者と農家と公務員と北海道、沖縄、首都圏に寄り添った北日本で強い高齢者のための階級政党だよ
826(1): (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)14:04 ID:gavdR1dKp(10/16) AAS
>>821
必要か必要じゃないかと言えば護憲以外は必要じゃないよ?
LGBTとか同性婚とか脱原発ですら、やるなら左翼はより喜ぶよねという程度の話
現に山本太郎も最初は脱原発をメインに主張していたけど、今は消費税の方が大事だと言ってさっとメインを変えた
けれども支持者は特に大きく変化していないし左派層の支持もついて来ている
この辺幾ら妥協してもいい(そのかわりより一般にウケる政策出さないといけないけど)けど改憲は絶対にしません
というだけで左翼の基礎は保てる
省1
827: (ワッチョイ 1539-09aj) 2021/11/13(土)14:05 ID:klLUzNAU0(1) AAS
立憲スレにも全共闘時代で時が止まってる左翼ジジイが散見されるな。
早く成仏してくれ。
828(1): (ワッチョイW 759d-VmLl) 2021/11/13(土)14:05 ID:6R/6m9aG0(8/8) AAS
>>803 護憲以外のことに不満を言わない、お前みたいな左翼は希少種だ。
829(1): (ワッチョイ 0507-09aj) 2021/11/13(土)14:05 ID:RUKesw3w0(3/18) AAS
>>685
いくらなんでもあの髪を一般有権者に
さらすのはよくない。
しかも良くも悪くもあれは立憲的。
830(1): (ササクッテロラ Spc1-qE8r) 2021/11/13(土)14:08 ID:gavdR1dKp(11/16) AAS
>>828
そりゃ不満はあるにはあるさ
私は菅直人さんの支持者だからな?
菅さんの意思を継ぐ脱原発継承者は現れて欲しいが
でも護憲とどっちが大事か?と言われればそりゃ左翼として考えるまでもない
831: (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)14:08 ID:uOmYxzSO0(9/27) AAS
>>826
そうですか。細かい相違はあるが、維新や国民民主は放っておいて共産党と一緒に左翼票を固めた方がいいという意味では同じ意見。
832: (オッペケ Src1-evCp) 2021/11/13(土)14:08 ID:e4jF5rgfr(21/25) AAS
共闘派は消えてくれ
これからは共産党の自主判断で降ろすか降ろさないか決めれば良い
833: (スッップ Sd43-tnKz) 2021/11/13(土)14:08 ID:TT6CWrTwd(3/7) AAS
>>829
平和の祈りをパイルダー・オンしたという有力な説もある 腹八分、腹六分、場合によってはそれ以下でも我慢できる江田さん、昔も今もキラリと光る存在だ
834: (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)14:10 ID:uOmYxzSO0(10/27) AAS
むしろ維新国民民主と組みたがる右派こそ消えるべき。
835: (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)14:15 ID:uOmYxzSO0(11/27) AAS
と言うよりこのスレで維新や国民民主と組もうとか言う奴は立憲民主党を分裂させようとする他党支持者じゃないのかな?
836: (アウアウウー Saa9-I/pf) 2021/11/13(土)14:15 ID:w6SDcy0sa(1) AAS
>>73
加須の水田では共産党のポスターが
掲げられてる場所がある。
837: (ワッチョイW 23f0-xoWJ) 2021/11/13(土)14:16 ID:yepipgMH0(1/2) AAS
容共とされる小川や馬淵も維新や国民民主との連携を唱えているけどな
空論だが
838(1): (スッップ Sd43-tnKz) 2021/11/13(土)14:16 ID:TT6CWrTwd(4/7) AAS
生半可なことをするから反共が居座ろうとするんだよな 思い切って本当の本当に立憲共産党を組織すればいいのよ
不破哲三名誉議長、菅直人議長、森ゆうこ、志位和夫共同委員長、小池晃筆頭書記局長 このくらいやっても共闘支持者と共産党員は怒らない
839: (ワッチョイ 4543-nIXK) 2021/11/13(土)14:17 ID:tPsI6+s+0(1/15) AAS
経済左派ってノイジーマイノリティでしょ
・給付金は無責任バラマキ次世代ツケ回しで不人気
・消費税減税は反対のほうが圧倒的に多い
・分配や規制強化や国営化は時代遅れ
・弱者救済は中間層が反発
・医療年金福祉は老害マター
中間層(年収600万円〜1500万円のサラリーマン・専門職)への減税や社保軽減をやらないとダメ
840: (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)14:17 ID:uOmYxzSO0(12/27) AAS
反原発とか辺野古とか重要な部分で意見が同じ共産党を切るとか、立憲民主党の支持者なら考える訳がない。
841: (スッップ Sd43-tnKz) 2021/11/13(土)14:20 ID:TT6CWrTwd(5/7) AAS
共闘の矛盾を指摘されるのなら、共同で理論を研究し構築してもいいのよ
立憲主義は共産主義であり共産主義は立憲主義である、プロレタリア独裁により立憲主義の下に多様性を統一する、つまり立憲主義こそ共産主義である この位胸を張って言える立憲でありたい
842: (ワッチョイ dd89-WuuW) 2021/11/13(土)14:22 ID:C0muhbWh0(2/2) AAS
>>684
西村代表、森幹事長のコンビで逆徒どもは完璧に押さえ込める
党存立はもはや純化路線以外有り得ない
843: (オッペケ Src1-evCp) 2021/11/13(土)14:23 ID:e4jF5rgfr(22/25) AAS
>>838
共産党員はお引き取りを
844(2): (ワッチョイ 0507-09aj) 2021/11/13(土)14:23 ID:RUKesw3w0(4/18) AAS
>>818
ネトウヨさんご苦労。
845(1): (ワッチョイ 4543-nIXK) 2021/11/13(土)14:23 ID:tPsI6+s+0(2/15) AAS
このスレに居座る年収400万円連呼の零細乞食百姓とか典型だけど、こういうノイジーな経済左派を排除しないと。
戸別所得補償バラマキは都市部で相当評判悪いし、遊びでやってるような超零細農家を延命するので農水省の政策通からも否定された。
846(1): (ワッチョイW 2329-wmOU) 2021/11/13(土)14:24 ID:ZC5ISV+C0(4/6) AAS
辻元大阪府連代表辞任だが
後釜いるのか?
外部リンク:mainichi.jp
立憲民主党大阪府連の常任幹事会が13日、大阪市内で開かれ、府連代表の辻元清美・前衆院議員が代表を辞任する意向を表明した。
府連は20日に臨時党大会を開き、代表を含めた新役員人事を決める。
辻元氏は報道陣の取材に対し、「これから一党員として府連を支えていく。
(今後の府連は)地方議員を増やさなければいけないと思っていて、日ごろからの活動を強化していくことが大事になる」と語った。
847(1): (ワッチョイ 4543-nIXK) 2021/11/13(土)14:25 ID:tPsI6+s+0(3/15) AAS
蓮舫はともかく、福山への帰化批判は完全に差別じゃねえか
帰化人は認めないという人の票はさすがにいらない
機会平等、能力主義の穏健右派政党でいい。
今の立憲は、結果の平等に行き過ぎ。
848: (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)14:27 ID:uOmYxzSO0(13/27) AAS
枝野には敗北の責任なんか無かったが、共闘反対派の声が大きいせいで辞めさせられた。退陣が不可解なのは自民党の菅義偉と似てる。多分現状維持路線で枝野と同じ考えの代表で良いと思う。党分裂を避けるため共産党との共闘問題は取り敢えず先送りで。
849: (ワッチョイ 4543-nIXK) 2021/11/13(土)14:27 ID:tPsI6+s+0(4/15) AAS
>>846
辻元はもっと改革マインドを持ったほうがいい。
今の辻元や枝野らの社民主義の極左路線は論外。
ただ、落選した瞬間に支持者や党員に後ろ足で砂かけて出ていくようなカスが多いミンス系にしては、まともやん。
850: (オイコラミネオ MM49-juw0) 2021/11/13(土)14:27 ID:YaqvUK1jM(2/3) AAS
>>509
どちらかというと保守系が増えたんじゃないの?
851: (ワッチョイW 2317-hMU+) 2021/11/13(土)14:28 ID:uOmYxzSO0(14/27) AAS
>>844
次の選挙も負けてもいいんなら別に今のままでもいいよ。
852(2): (ワッチョイ 4543-nIXK) 2021/11/13(土)14:28 ID:tPsI6+s+0(5/15) AAS
井手英策「「弱者救済」と言った瞬間に中間層以上の国民が敵に回る(だから弱者優遇はダメ)」
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