[過去ログ] 立憲民主党内の総合政局スレッド497 (1002レス)
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203: (ワッチョイ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木)22:21 ID:UsMzmgpe0(2/5) AAS
立憲批判が絶えないな
204(3): (ワッチョイW 7796-1RE4) 2021/09/23(木)22:24 ID:OydmHPjY0(8/9) AAS
期待されてるんだろう
205(1): (ワッチョイ 9f67-I/Yj) 2021/09/23(木)22:26 ID:CIAlUB0Y0(1/2) AAS
イギリスでも今や中間層が多数派
だから労働党すらブレア時代から貧困重視を脱却して中間層重視を言っている
コービンは旧労働党に回帰しようとして中間層を切り捨て大敗した
あと戦前の中間層の党は民政党な
識者の間で今の立憲=戦前の民政党だとする意見があったが、いまや社会大衆党や共産党、政友会左派くらいにしかなってない。
206(1): (ワッチョイ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木)22:26 ID:eFPhrr890(11/15) AAS
>>200
アメリカで富裕層の定義が高く設定されてるのは
アメリカの労働者が日本人より遥かに有能で高収入だからw
外部リンク:news.yahoo.co.jp
新卒給与、アメリカで史上最高水準へ。コロナ禍でも理系新卒給与900万円以上も
207(1): (ワッチョイ 9f67-I/Yj) 2021/09/23(木)22:26 ID:CIAlUB0Y0(2/2) AAS
低所得層・賃貸住みだけを優遇する理由って??
日本では年収400万円以下の低所得世帯でも4割が持ち家なんですが。。
例えば地方の中古分譲マンションはかなり安いので、持ち家の貧民も多いんだよね。
208: (ワッチョイ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木)22:27 ID:eFPhrr890(12/15) AAS
日本の無能なクソ中間層共は
年収800万ぽっちで「高収入!! 許せない!! 増税しろ」と嫉妬に狂い怨嗟の声を上げてしまうんだよなw
209(1): (ワッチョイ b72d-W1il) 2021/09/23(木)22:28 ID:DUO2PU1/0(5/5) AAS
>>195
毎週発表している政策集を見ていないのか?
それを評価してから出直せ。
210(1): (ワッチョイ 9784-I/Yj) 2021/09/23(木)22:29 ID:wy+cy6Tn0(1/3) AAS
サラリーマンの敵の共産党に合併するなら支持せんわ
立憲支持層にも反共というか非共産は多い
共産の勢力圏になるようなら党員も組員も辞める
211(1): (ワッチョイ 9784-I/Yj) 2021/09/23(木)22:29 ID:wy+cy6Tn0(2/3) AAS
今の立憲は共産党の属国になっている。
絶対におかしい
中流、中間層の都市部の党員の声が届いていない。
212: (ワッチョイ 9784-I/Yj) 2021/09/23(木)22:30 ID:wy+cy6Tn0(3/3) AAS
四野党は底辺老人貧困ナマポ無職ばかり優遇して中間層無視、しかもサラリーマン敵視して所得税増税路線だからね
普通の労働者が支持できる理由がない。
213: (ワッチョイ 77e3-I/Yj) 2021/09/23(木)22:32 ID:5a2wijCL0(1/5) AAS
日本は放漫財政だから国債残高対GDP比が世界一なんだよ
消費税減税は代わりに所得税や社会保険が増税になるから労働者に不利。
税と言えば消費税しかしらない主婦や学生、脱税してる自営業にとっては得だろうけどね笑
214: (ワッチョイ 77e3-6eJ9) 2021/09/23(木)22:33 ID:5a2wijCL0(2/5) AAS
「買い物する度に税を取られるなんて酷い!」という目先の感情論が「家計簿感覚」なんだよ
実際は天引きの所得税住民税社保のほうが重いという話。
215: (ワッチョイ 77e3-6eJ9) 2021/09/23(木)22:34 ID:5a2wijCL0(3/5) AAS
立憲コア支持層は中間層重視、間接税重視だから自民より共産社民れいわ民民が嫌いなんだよね
クロエお姉さんも「野党が左傾するなら自民でいいや」みたいな話をしてたし
216(1): (ワッチョイ 77e3-5CsD) 2021/09/23(木)22:35 ID:5a2wijCL0(4/5) AAS
もっとバラマキを!だとMMT教徒か貧困層にしか受けない
中間層以上は、所得税増税反対、次世代へのツケに反対、がほとんどだから。
217: (ワッチョイ 77e3-6eJ9) 2021/09/23(木)22:35 ID:5a2wijCL0(5/5) AAS
岸田高市って、大きな政府・増税・弱者利権・既得権優遇・老人優遇の経済政策であってる?
これだと都市部中間層が増税・冷遇されてきた古い自民党と同じだからダメじゃん笑
218(1): (ワッチョイ 9ff0-I/Yj) 2021/09/23(木)22:37 ID:oxIUtqMM0(1) AAS
河野さん頑張れ
老害利権、弱者利権、既得権を打破して頑張った人が報われる国にしてくれ
219(1): (ワッチョイ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木)22:38 ID:eFPhrr890(13/15) AAS
>>210
立憲の軍師であるこたつぬこは
「共産党の衆院選公約を野党全体の公約として採用してもいい」とまで言ってるぞw
内容は消費税減税・所得税増税・法人税増税w
確かにこれでいいわw
220: (ササクッテロロ Spcb-MsAp) 2021/09/23(木)22:40 ID:jLrYi25Mp(1) AAS
>>219
立憲の軍師って山口二郎じゃないの?
221(2): (ワッチョイ 770e-I/Yj) 2021/09/23(木)22:51 ID:R2fqOaPm0(1/2) AAS
高市=国家社会主義
岸田=社会主義
野田=在日ヤクザ
河野=自由主義、市場経済
222: (ワッチョイ 770e-5CsD) 2021/09/23(木)22:51 ID:R2fqOaPm0(2/2) AAS
れいわや共産社民は貧乏人優遇だからね
中間層以上の勤労者にメリットなし。
財源が所得税増税だしサラリーマンの敵としか言いようがない。
223: (ワッチョイ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木)22:52 ID:eFPhrr890(14/15) AAS
>>221
昨日プライムニュースで井手が言ってた通り
日本のGDP成長率は1%に達するかどうか程度の実力しかない低成長w
なので市場経済では成長しないw
国家社会主義に戻そうw
224: (ワッチョイW 9f70-9CqC) 2021/09/23(木)22:52 ID:sjNTDz640(1) AAS
市民連合が野党政局を回してるのは事実だから山口はさぞ気持ちよかろう
225: (ワッチョイ bfb8-W1il) 2021/09/23(木)22:55 ID:q1XUhFmE0(1) AAS
サラリーマンの敵の共産党に合併するなら支持せんわ
立憲支持層にも反共というか非共産は多い
共産の勢力圏になるようなら党員も組員も辞める
226: (ワッチョイ 9f67-I/Yj) 2021/09/23(木)23:03 ID:klaKkJ7f0(1) AAS
オッズを弄るしかないというのは
それだけ打てる手が限られていたという事では
227: (ワッチョイW 77e3-v+LU) 2021/09/23(木)23:13 ID:ksNKvROn0(2/3) AAS
市民連合って中身共産党だろ
山口二郎だって利用されてるのは分かってるだろうけど
228(3): (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:16 ID:IcmvLnXg0(1/7) AAS
「国民連合」じゃなくて「市民連合」なのがわかりやすい
どうして連中は国民と言わないのかねえ
229(1): (ワッチョイ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木)23:18 ID:UsMzmgpe0(3/5) AAS
しかし権威や権力にしがみつくというのは大変な努力が必要なんだろうなとふと
230: (スップ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木)23:18 ID:0gPX+nR7d(1/4) AAS
自民総裁選の面々の主張を聞いてると、立民枝野のかんがえと似てきてるんだよな
ただ、自民の新自由主義の枠の中でその主張をするのと、新自由主義の枠外から主張するのでは緻密に聞き比べるとだいぶ違う
自民が政権維持したのでは投資・消費の拡大には繋がらない
231: (ワッチョイW d796-+Wn+) 2021/09/23(木)23:19 ID:m52dCNjS0(2/2) AAS
>>229
船橋ニートは何の努力もせず出禁スレであるここにしがみついてるな
232: (スップ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木)23:20 ID:0gPX+nR7d(2/4) AAS
共産の新自由主義批判は立民枝野と同じスタンスと言える、
大枠では共闘は可能と言える
233(2): (テテンテンテン MM8f-qDHA) 2021/09/23(木)23:21 ID:pBZgWdQaM(1) AAS
>>228
「国民」と言ってしまうと右派になるという考えが左派にはもともとあるんだよね
だから「国民」ではなく「市民」という言葉を使いたがる
でも自分のことを政治的に行動する「市民」なんて思ってる日本国民ってほとんどいないでしょ
もちろん柏市民とか新座市民とか大阪市民とかそういう市民は別なんだろうけどw
234(1): (ワッチョイ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木)23:24 ID:UsMzmgpe0(4/5) AAS
国民連合だとそれこそ自分達こそが国民の代表だということになってしまう気も
235: (テテンテンテン MM8f-qDHA) 2021/09/23(木)23:24 ID:0L/w8bUBM(1) AAS
自分なんかは「市民」という言葉を無用に使うことで政治参加を促す意味でも
間口を狭くするだけでもったいないなあとは思うけど
左派はどうしても「国民」ではなく「市民」になっちゃうんだよね
236(3): (スップ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木)23:25 ID:0gPX+nR7d(3/4) AAS
自民は社会保障費の財源確保との名目で消費税増税行った、
が、消費税増税分だけ所得税法人税が減らされている、
これは偶然か?否、まんまと罠に嵌められたんだよ
237: (テテンテンテン MM8f-qDHA) 2021/09/23(木)23:27 ID:PMRdUe/7M(1) AAS
>>234
それでいいんじゃないのw
外国人でなく日本国民の一人なんだし
国民全員の代表と言ってるわけでないんだし
市民なんて言われてもさwそういう文化の国じゃないんだし
なんなのそれってのが大多数でしょうに
238(1): (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:28 ID:IcmvLnXg0(2/7) AAS
>>233
極端な見方かもしれないけど、「国民」をわざわざ「市民」と言い換えるのは、
左派が国家という枠組みに否定的なあまり、革命への行き着きを連想させてしまう気がするから、
左派が現実路線を標榜しようとするなら「国民」を受け入れたほうがよいと思うね
239(1): (ワッチョイ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木)23:28 ID:eFPhrr890(15/15) AAS
>>236
その期に及んでもまだ河野の消費税増税がいいとか言い出す自称中間層(爆笑)
がいるからなw
240: (ワッチョイW 579d-MsAp) 2021/09/23(木)23:29 ID:jNzkXXEx0(1) AAS
>>236
所得税法人税収は景気に連動してんだよ
大きく落ち込んだタイミングはバブル崩壊とリーマンショック
241(2): (ブーイモ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木)23:32 ID:fTF6hlAtM(1/3) AAS
>>205
戦前の民政党の事を国際協調主義だの穏健資本主義だのと言ってる勘違いな人もいるようだけど
井上準之助の金解禁に見られるように、ネオリベ的な要素も多分にあるんだよね。
政友会は高橋是清のようにユダヤ人や中国人の汚い部分も若い頃から身に沁みていて、現実的でシビアな発想を持っている人も少なく無かった。
242(1): (ワッチョイ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木)23:32 ID:UsMzmgpe0(5/5) AAS
有権者連合でここはひとつとか
>>236
「モモ」でいう灰色の男たちまんまという気もあるね
243(1): (ワッチョイW 7796-1RE4) 2021/09/23(木)23:33 ID:OydmHPjY0(9/9) AAS
何をいまさら。直間比率是正、法人税依存脱却が税制の長年の懸案、公言してる。
244(2): (テテンテンテン MM8f-qDHA) 2021/09/23(木)23:34 ID:ZDNMrT0bM(1) AAS
>>238
そうだと思う
「国」とかは権力という意識が強くて左派はそれを批判する対象でしかなかった
だから「「国」ではなく「市」になるんだろう
でも重要なのは「権力を批判している側が権力を取ったときにどのように対応するかなんだよねw
民主党政権はその点が未熟だったと思う
245(1): (ワッチョイW 9f68-N1pW) 2021/09/23(木)23:35 ID:RGV7a2ig0(1) AAS
>>242
前スレで船橋ニートはこんなん言われてたで
まあ船橋ニートは出禁やけどな
621 無党派さん (ワッチョイ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:40:32.75 ID:N1j4rpld0
フラットなんとか君がどうこうとは別に
断然河野と言ってるリーマンの人がいても違和感は全くないが
625 無党派さん (ガラプー KK6b-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 08:51:19.96 ID:6VUM/NogK
省22
246: (ブーイモ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木)23:36 ID:fTF6hlAtM(2/3) AAS
>>206
その手の表現って中国の北京、清華などでも時々使われるけど
初任給良いのって一流国立大学理系の一部分野限定ですから。
全盛期のファーウェイが日本の一流大学理系新卒の一部の初任給を30万に設定した話もあるのだし。
でもね、そういうのは日本的雇用慣行とはまるで違う雇用形態だし、
状況が変われば3年もしないうちにあっさりと切られる訳だし単純比較はできない。
247: (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:37 ID:eGvO/lpb0(13/19) AAS
>>241
既得権や老害で一般労働者が苦しんでいるのだから、ネオリベが必要なのでは?
規制改革しない、既得権守る、バラマキする、大きな政府、を続けると現役世代がひたすら死ぬだけ。
248(3): (ワッチョイ 9f8c-P0JL) 2021/09/23(木)23:38 ID:iXhO8Jk00(1/3) AAS
>>233
「市民」は都市部の住民が対象で、
「国民」は地方の住民が含まれるからだろう。
地方の住民に左派の理念なんか受け入れられる訳が無いから、
「市民連合」で良いんだよ。
自分を「市民」だと自覚しない人間に民主主義なんて理解されないからね。
249: (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:38 ID:eGvO/lpb0(14/19) AAS
>>243
これに反対する立憲左翼は、サラリーマンの所得税増税。法人税大増税。という道しかなくなるよな。
うん、老害利権政党だな。
250(1): (ブーイモ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木)23:39 ID:fTF6hlAtM(3/3) AAS
>>218
河野さんはネオリベだし
バックに竹中、小泉いるし、
最低年金制度のところではっきりと馬脚を現したのでもうけっこう、お腹いっぱいだし
しかもファミリー企業が中国でズブズブなので却下。
251(3): (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:42 ID:IcmvLnXg0(3/7) AAS
>>244
とても同感
アメリカやイギリスの二大政党を日本に置き換えた議論の際に、
安保は政権交代しても普遍的でなければならないとよく言われてるけど、
もっと基本的な「国体」という枠組みも安保と同じように重視されたければならないと思う
具体的に言えば皇室を基とする立憲君主制とかね
252: (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:42 ID:eGvO/lpb0(15/19) AAS
りっけんは社会主義だから、「人民連合」でいいじゃん笑
「国民」なんて差別だ!「市民」なんてブルジョアだ!
「人民」と言え!
↑これ、中核派参加の某団体に入っていたときに、そこの首領から言われたw
253: (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:43 ID:IcmvLnXg0(4/7) AAS
>>251
訂正
×重視されたければ
○重視されなければ
254(1): (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:43 ID:eGvO/lpb0(16/19) AAS
>>250
ネオリベで何が悪いの?
公務員や既得権益や老害に搾取されるより良いのでは?
255(1): (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:45 ID:eGvO/lpb0(17/19) AAS
>>251
反対だね
NZや豪州やカナダでは、反国王、反君主という政党が普通に存在する
君主というのは、封建残滓だ。廃止し、完全な自由主義市場経済主義国家を建設すべきである。
256(1): (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:45 ID:IcmvLnXg0(5/7) AAS
>>248
地方でも、共産党や社民党の関係者は「市民」と言ってるけどね
257: (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:46 ID:eGvO/lpb0(18/19) AAS
りっけんは低所得優遇だから、「人民」か「貧民」でいいのでは
258: (スップT Sd3f-6eJ9) 2021/09/23(木)23:47 ID:AyE5G0god(1/2) AAS
その意味でもれいわとの協力関係や消費税5%はいい手だと思う
まあ本多事件の事の本質はフェミという人達や寺田がどうとかという話ではないとは思うけど
259: (スップT Sd3f-6eJ9) 2021/09/23(木)23:47 ID:AyE5G0god(2/2) AAS
天衣無縫とか
岸田は覚醒というか悟りかなんかでもえなすったかね
260: (ワッチョイW 77e3-v+LU) 2021/09/23(木)23:48 ID:ksNKvROn0(3/3) AAS
一部のリベラルは市民を置き換えて志民なんて言ってたりするな
261: (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:48 ID:IcmvLnXg0(6/7) AAS
>>255
小政党ならそれでもよいけど、
政権交代を目指すのならそれでは無理だよね
262: (ワッチョイ 9f8c-P0JL) 2021/09/23(木)23:50 ID:iXhO8Jk00(2/3) AAS
>>251
「国体」という枠組みは左派にとっては重要ではない。
左派の理想は共和制(大統領制)であって、立憲君主制(天皇制)は否定する対象。
その為には、護憲とか馬鹿な事は言ってはいけない。
263: (ワッチョイW 9f91-N1pW) 2021/09/23(木)23:51 ID:SV5D2rT30(1) AAS
なんだ、大量レスしてるjcomのネトウヨか
264(1): (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:52 ID:IcmvLnXg0(7/7) AAS
左派がどう思っていようと、立憲君主制否定では政権交代なんて無理だから
265: (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:56 ID:eGvO/lpb0(19/19) AAS
消費税減税を掲げてる時点で政権取る気がないから大丈夫
266: (スップ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木)23:57 ID:0gPX+nR7d(4/4) AAS
君主制てどこの国のこといってんだ
267: (ワッチョイ 9f8c-P0JL) 2021/09/23(木)23:58 ID:iXhO8Jk00(3/3) AAS
>>256
共産党や社民党の関係者は「市民」でも、それ以外の人間は村社会の住民。
「国民」ですらない。
左派は、「市民」が主導して、「国民」や「村社会の住民」を指導すると言う考え方。
268(1): (000000 9278-lZ3x) 2021/09/24(金)00:00 ID:PmIm6S720000000(1) AAS
>>241
アメリカの共和党も金本位制堅持のマッキンリーや自由放任経済のクーリッジを大統領に輩出していたように、
経済保守派=私有財産権擁護と考えれば近いかも。逆にリフレはその希薄化を政策的に企図するわけで。
ただし今の共和党はトランプによって、(アメリカ政治経済史上重要な分岐点となった1896年大統領選で
マッキンリーと激突した)ブライアンのポピュリスト路線に近づきつつあるかもしれない。
269: (ワッチョイ 124b-tyut) 2021/09/24(金)00:02 ID:JJVj+3510(1/4) AAS
来週からは総裁選大詰め、新総裁&新総理・人事の嵐、その後国会審議あるとしても大勢変わらぬまま解散で選挙戦なので
じっくり野党政治家が番組で喋れるのは案外最後かもしれない。
でもなんか福山はただのゲストという感じで、努めて和やかにしてたがいまいちアピールした感じでもなかった。先日の江田よりは
良かったが。
270: (ワッチョイ 12e3-6iP1) 2021/09/24(金)00:02 ID:pfkaWpPj0(1/21) AAS
>>254
ネオリベではGDP成長率が1%行くかどうかまでしか伸びないから駄目なんだよw
昨日プライムニュースで井手が説明してた通りw
271(1): (ワッチョイ 128c-6iP1) 2021/09/24(金)00:05 ID:61G8nV2H0(1/5) AAS
>>264
立憲君主制を否定すると政権交代が無理と言う理由が分からない。
立憲君主制を否定しないから、左派は多数の国民からの支持が得られないんだよ。
21世紀にもなって、天皇制なんてウンザリしているだろう。
皇室の浮世離れした馬鹿げた話題とか見るに堪えない。
272: (ワッチョイ 9278-lZ3x) 2021/09/24(金)00:06 ID:PmIm6S720(1/2) AAS
3週間で燃え盛った熱気など3週間で冷める、と誰かが書いてたけど、東京オリンピックさえもまさに
そんな感じもあったし、ましてや総裁選報道を通じた自民党の電波ジャックに立憲がうろたえる必要はない。
273: (ワッチョイW 6774-MChd) 2021/09/24(金)00:09 ID:Do80UpaG0(1/5) AAS
高市支持者が異常な攻撃性で他候補(特に河野)を攻撃し、党員票がトップになりそうな河野が決選投票で二位三位連合に負け、どの世論調査見ても人気と知名度伸び悩みの岸田が総理になるのは理想的な流れ
遺恨残りまくり
274(1): (ワッチョイW 92e3-P7+b) 2021/09/24(金)00:11 ID:iHkBI4HK0(1/3) AAS
>>248
単純に「国民」だと国籍や国政権を持ってる人だけになるから「市民」なんだと思った。
275: (ワッチョイW 92e3-P7+b) 2021/09/24(金)00:14 ID:iHkBI4HK0(2/3) AAS
>>244
共産用語色の強い「人民」の代わりに「市民」だと思った。
276: (ワッチョイW 1200-MChd) 2021/09/24(金)00:15 ID:cXJimTPX0(1) AAS
国民でも市民でもどうでもいいよw
楽天限界ウヨクみたいな発狂じいさんしか気にしてない
277: (ワッチョイ 128c-6iP1) 2021/09/24(金)00:16 ID:61G8nV2H0(2/5) AAS
>>274
そもそも農村や村社会には元から民主主義が無いから、
政治に対して民主主義的な政策を望むには「市民」に期待するしか無い訳だ。
278(1): 2021/09/24(金)00:17 AAS
現世利益はよ死んで
スレ違い
279: (ワッチョイ 128c-6iP1) 2021/09/24(金)00:24 ID:61G8nV2H0(3/5) AAS
反論出来なければスレ違いになるのね。
もし野党が政権を取りたければ頓珍漢な事は言わない方が良いと言う事。
権利だけ求めて義務や責任を取る気が無い政党には、市民は国の行く末を託せないよ。
280: 2021/09/24(金)00:25 AAS
反論できてないのは現世利益
スレ違いで終わり
そもそも勝手に間違った持論を述べてるだけの病人
281: (ワッチョイ 128c-6iP1) 2021/09/24(金)00:29 ID:61G8nV2H0(4/5) AAS
どこがどう間違っているのか説明出来ないのなら、単なるイチャモンに過ぎない。
自分の気に入らない投稿者だからという理由で、言う事に耳を貸さないのなら幼稚なだけだろう。
282: 2021/09/24(金)00:30 AAS
現世利益がスレ違いの話をしていることの反論になってない
身の程知らずのゴミ
283: (ワッチョイ 128c-6iP1) 2021/09/24(金)00:33 ID:61G8nV2H0(5/5) AAS
単に議論不能な奴か。
相手にするだけ時間の無駄。
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