[過去ログ] 立憲民主党内の総合政局スレッド497 (1002レス)
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186: (ワッチョイ d7f0-SLyg) 2021/09/23(木)20:21 ID:WZBRJLBs0(1/4) AAS
世間的・感覚的には世帯年収で1000万円こえるなら
中流層じゃないよなぁ。
上流層にはいると思うよ。

確かに子供を慶應小中高に2人とかいれたら
きつい年収ではあるけど。
187: (ガラプー KKfb-Gw8R) 2021/09/23(木)20:23 ID:INwbUru+K(1/2) AAS
ワッチョイ 979d-W1il=フラットタックスは、毎日ウソを繰り返し書いている
立民は(共産も)、現役世代中間層の所得税増税など全く考えてないし、一度も主張したことはない
立民の政策を、フラットタックスはデマで中傷することしかできない
「分厚い中間層の復活」を掲げる立民の政策がまっとうであることの証明
188: (ワッチョイ d7f0-SLyg) 2021/09/23(木)20:23 ID:WZBRJLBs0(2/4) AAS
一部上場企業の課長職なら1000万円を単身で
超える人が多いだろうけど、富裕層とはいえないけど
上流層ではあると思う。

額面年収1000万円程度では都心タワマン購入は難しいけどね。
23区以外の住宅ローンだろうね。
189: (ガラプー KKfb-Gw8R) 2021/09/23(木)20:25 ID:INwbUru+K(2/2) AAS
フラットタックス「どんな金持ちも所得税はゼロにしろ!どんな金持ちも社会保険料はゼロにしろ!財源は消費税だ!税率40%が理想だ!」

フラットタックスこそが中間層の敵
190: (ワッチョイ d7f0-SLyg) 2021/09/23(木)20:26 ID:WZBRJLBs0(3/4) AAS
米国ではバイデンは年収4400万円以上について
累進税率増加させる富裕税を実施する予定になってる。

日本は米国の6割くらいに年収低下してるそうだし、
年収2500万円程度以上の累進税率を増加させて
富裕税にすればいいと思うよ。
191: (ワッチョイ d7f0-SLyg) 2021/09/23(木)20:30 ID:WZBRJLBs0(4/4) AAS
富裕層の定義は金融資産2億円以上らしいけど
民間の個人終身年金に全投入すると
年金1100万円あたりなんだよな。
192
(1): (ワッチョイW 7796-1RE4) 2021/09/23(木)20:59 ID:OydmHPjY0(7/9) AAS
与野党に対する世間の空気は参院選前とだいたい一緒、自民やや減であとは横ばい、みんな勝利宣言して丸く収まりそう
193
(1): (ワッチョイ 9f14-W1il) 2021/09/23(木)21:13 ID:uNiAbVup0(1) AAS
>>192
参議院選と同じなら立民負けだろ
194: (ワッチョイ b733-GZoU) 2021/09/23(木)21:36 ID:dFlPL/s40(2/2) AAS
>>193

議席数微増という生ぬるい選挙結果になるかもしれない。
195
(2): (ワッチョイ 97e3-xQkb) 2021/09/23(木)21:40 ID:uO4UZ0hO0(1) AAS
枝野さー
自民党の悪いとこ攻めるじゃなくて
誰もが納得できるような政策発表しろよ
196: (ワッチョイW f789-GHOg) 2021/09/23(木)21:40 ID:vxPGWkXu0(1) AAS
何で枝野は緊急事態宣言中に地方遊説しているの?
自民党は自粛してるよ
197: (ワッチョイW ff94-BZZq) 2021/09/23(木)21:40 ID:EP62Sex80(2/2) AAS
コロナも落ち着いてきたし、わざわざ政権変えたいと思う人は少ないと思う。
野党は現状維持だけは死守したいところだな。
岸田になったら全く政策の違う維新の方が有利かもしれないよ。
198: (ブーイモ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木)21:41 ID:xgTyfqP1M(1) AAS
マスコミ的には自民総裁選と中国の恒大集団関係のニュースに持っていかれて
立共連携は埋没してしまったから完敗の雰囲気ですな。

しかも総裁選の4人は
はじめ優勢だったけど、最低保障年金関係の発言でネオリベ的な考え方が明るみに出た上にファミリー企業の中国との癒着もバレた人と、
穏健保守でいまいち煮え切れ無い人と、
歯切れは良いけどガチウヨクでこりゃなんだろなって人と
こりゃまるで立憲みたいな政策じゃんという人との
省1
199: (ワッチョイ d732-yFcO) 2021/09/23(木)21:55 ID:NM1mop3f0(8/8) AAS
一部の支持者だけかもしれないけど、
「限界系」と呼ばれる事に恐怖心を抱いているのか、
その言葉を嫌いな人にぶつけまくってる人がいてニヤニヤしてしまう。
こたつとか、こたつのファンネルとかね。
200
(1): (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)22:00 ID:eGvO/lpb0(12/19) AAS
バイデン「個人で年収4400万円以下は中間層」

りっけん「年収800万円以上は富裕層」「貧困層と自営業だけお金配る」

ダメだ
左派野党に凄い遠心力が働いている
201
(1): (ワッチョイ d730-EggC) 2021/09/23(木)22:20 ID:aI+p+8ez0(1) AAS
>>195
学術会議とスリランカですよ
202: (ワッチョイW d796-JFam) 2021/09/23(木)22:20 ID:m52dCNjS0(1/2) AAS
>>201
100おじやん
203: (ワッチョイ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木)22:21 ID:UsMzmgpe0(2/5) AAS
立憲批判が絶えないな
204
(3): (ワッチョイW 7796-1RE4) 2021/09/23(木)22:24 ID:OydmHPjY0(8/9) AAS
期待されてるんだろう
205
(1): (ワッチョイ 9f67-I/Yj) 2021/09/23(木)22:26 ID:CIAlUB0Y0(1/2) AAS
イギリスでも今や中間層が多数派
だから労働党すらブレア時代から貧困重視を脱却して中間層重視を言っている
コービンは旧労働党に回帰しようとして中間層を切り捨て大敗した
あと戦前の中間層の党は民政党な

識者の間で今の立憲=戦前の民政党だとする意見があったが、いまや社会大衆党や共産党、政友会左派くらいにしかなってない。
206
(1): (ワッチョイ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木)22:26 ID:eFPhrr890(11/15) AAS
>>200
アメリカで富裕層の定義が高く設定されてるのは
アメリカの労働者が日本人より遥かに有能で高収入だからw

外部リンク:news.yahoo.co.jp
新卒給与、アメリカで史上最高水準へ。コロナ禍でも理系新卒給与900万円以上も
207
(1): (ワッチョイ 9f67-I/Yj) 2021/09/23(木)22:26 ID:CIAlUB0Y0(2/2) AAS
低所得層・賃貸住みだけを優遇する理由って??
日本では年収400万円以下の低所得世帯でも4割が持ち家なんですが。。
例えば地方の中古分譲マンションはかなり安いので、持ち家の貧民も多いんだよね。
208: (ワッチョイ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木)22:27 ID:eFPhrr890(12/15) AAS
日本の無能なクソ中間層共は
年収800万ぽっちで「高収入!! 許せない!! 増税しろ」と嫉妬に狂い怨嗟の声を上げてしまうんだよなw
209
(1): (ワッチョイ b72d-W1il) 2021/09/23(木)22:28 ID:DUO2PU1/0(5/5) AAS
>>195
毎週発表している政策集を見ていないのか?
それを評価してから出直せ。
210
(1): (ワッチョイ 9784-I/Yj) 2021/09/23(木)22:29 ID:wy+cy6Tn0(1/3) AAS
サラリーマンの敵の共産党に合併するなら支持せんわ
立憲支持層にも反共というか非共産は多い
共産の勢力圏になるようなら党員も組員も辞める
211
(1): (ワッチョイ 9784-I/Yj) 2021/09/23(木)22:29 ID:wy+cy6Tn0(2/3) AAS
今の立憲は共産党の属国になっている。
絶対におかしい
中流、中間層の都市部の党員の声が届いていない。
212: (ワッチョイ 9784-I/Yj) 2021/09/23(木)22:30 ID:wy+cy6Tn0(3/3) AAS
四野党は底辺老人貧困ナマポ無職ばかり優遇して中間層無視、しかもサラリーマン敵視して所得税増税路線だからね

普通の労働者が支持できる理由がない。
213: (ワッチョイ 77e3-I/Yj) 2021/09/23(木)22:32 ID:5a2wijCL0(1/5) AAS
日本は放漫財政だから国債残高対GDP比が世界一なんだよ

消費税減税は代わりに所得税や社会保険が増税になるから労働者に不利。
税と言えば消費税しかしらない主婦や学生、脱税してる自営業にとっては得だろうけどね笑
214: (ワッチョイ 77e3-6eJ9) 2021/09/23(木)22:33 ID:5a2wijCL0(2/5) AAS
「買い物する度に税を取られるなんて酷い!」という目先の感情論が「家計簿感覚」なんだよ

実際は天引きの所得税住民税社保のほうが重いという話。
215: (ワッチョイ 77e3-6eJ9) 2021/09/23(木)22:34 ID:5a2wijCL0(3/5) AAS
立憲コア支持層は中間層重視、間接税重視だから自民より共産社民れいわ民民が嫌いなんだよね

クロエお姉さんも「野党が左傾するなら自民でいいや」みたいな話をしてたし
216
(1): (ワッチョイ 77e3-5CsD) 2021/09/23(木)22:35 ID:5a2wijCL0(4/5) AAS
もっとバラマキを!だとMMT教徒か貧困層にしか受けない

中間層以上は、所得税増税反対、次世代へのツケに反対、がほとんどだから。
217: (ワッチョイ 77e3-6eJ9) 2021/09/23(木)22:35 ID:5a2wijCL0(5/5) AAS
岸田高市って、大きな政府・増税・弱者利権・既得権優遇・老人優遇の経済政策であってる?

これだと都市部中間層が増税・冷遇されてきた古い自民党と同じだからダメじゃん笑
218
(1): (ワッチョイ 9ff0-I/Yj) 2021/09/23(木)22:37 ID:oxIUtqMM0(1) AAS
河野さん頑張れ
老害利権、弱者利権、既得権を打破して頑張った人が報われる国にしてくれ
219
(1): (ワッチョイ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木)22:38 ID:eFPhrr890(13/15) AAS
>>210
立憲の軍師であるこたつぬこは
「共産党の衆院選公約を野党全体の公約として採用してもいい」とまで言ってるぞw
内容は消費税減税・所得税増税・法人税増税w
確かにこれでいいわw
220: (ササクッテロロ Spcb-MsAp) 2021/09/23(木)22:40 ID:jLrYi25Mp(1) AAS
>>219
立憲の軍師って山口二郎じゃないの?
221
(2): (ワッチョイ 770e-I/Yj) 2021/09/23(木)22:51 ID:R2fqOaPm0(1/2) AAS
高市=国家社会主義
岸田=社会主義
野田=在日ヤクザ
河野=自由主義、市場経済
222: (ワッチョイ 770e-5CsD) 2021/09/23(木)22:51 ID:R2fqOaPm0(2/2) AAS
れいわや共産社民は貧乏人優遇だからね

中間層以上の勤労者にメリットなし。

財源が所得税増税だしサラリーマンの敵としか言いようがない。
223: (ワッチョイ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木)22:52 ID:eFPhrr890(14/15) AAS
>>221
昨日プライムニュースで井手が言ってた通り
日本のGDP成長率は1%に達するかどうか程度の実力しかない低成長w
なので市場経済では成長しないw
国家社会主義に戻そうw
224: (ワッチョイW 9f70-9CqC) 2021/09/23(木)22:52 ID:sjNTDz640(1) AAS
市民連合が野党政局を回してるのは事実だから山口はさぞ気持ちよかろう
225: (ワッチョイ bfb8-W1il) 2021/09/23(木)22:55 ID:q1XUhFmE0(1) AAS
サラリーマンの敵の共産党に合併するなら支持せんわ
立憲支持層にも反共というか非共産は多い
共産の勢力圏になるようなら党員も組員も辞める
226: (ワッチョイ 9f67-I/Yj) 2021/09/23(木)23:03 ID:klaKkJ7f0(1) AAS
オッズを弄るしかないというのは
それだけ打てる手が限られていたという事では
227: (ワッチョイW 77e3-v+LU) 2021/09/23(木)23:13 ID:ksNKvROn0(2/3) AAS
市民連合って中身共産党だろ
山口二郎だって利用されてるのは分かってるだろうけど
228
(3): (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:16 ID:IcmvLnXg0(1/7) AAS
「国民連合」じゃなくて「市民連合」なのがわかりやすい
どうして連中は国民と言わないのかねえ
229
(1): (ワッチョイ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木)23:18 ID:UsMzmgpe0(3/5) AAS
しかし権威や権力にしがみつくというのは大変な努力が必要なんだろうなとふと
230: (スップ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木)23:18 ID:0gPX+nR7d(1/4) AAS
自民総裁選の面々の主張を聞いてると、立民枝野のかんがえと似てきてるんだよな
ただ、自民の新自由主義の枠の中でその主張をするのと、新自由主義の枠外から主張するのでは緻密に聞き比べるとだいぶ違う
自民が政権維持したのでは投資・消費の拡大には繋がらない
231: (ワッチョイW d796-+Wn+) 2021/09/23(木)23:19 ID:m52dCNjS0(2/2) AAS
>>229
船橋ニートは何の努力もせず出禁スレであるここにしがみついてるな
232: (スップ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木)23:20 ID:0gPX+nR7d(2/4) AAS
共産の新自由主義批判は立民枝野と同じスタンスと言える、
大枠では共闘は可能と言える
233
(2): (テテンテンテン MM8f-qDHA) 2021/09/23(木)23:21 ID:pBZgWdQaM(1) AAS
>>228
「国民」と言ってしまうと右派になるという考えが左派にはもともとあるんだよね
だから「国民」ではなく「市民」という言葉を使いたがる
でも自分のことを政治的に行動する「市民」なんて思ってる日本国民ってほとんどいないでしょ
もちろん柏市民とか新座市民とか大阪市民とかそういう市民は別なんだろうけどw
234
(1): (ワッチョイ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木)23:24 ID:UsMzmgpe0(4/5) AAS
国民連合だとそれこそ自分達こそが国民の代表だということになってしまう気も
235: (テテンテンテン MM8f-qDHA) 2021/09/23(木)23:24 ID:0L/w8bUBM(1) AAS
自分なんかは「市民」という言葉を無用に使うことで政治参加を促す意味でも
間口を狭くするだけでもったいないなあとは思うけど
左派はどうしても「国民」ではなく「市民」になっちゃうんだよね
236
(3): (スップ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木)23:25 ID:0gPX+nR7d(3/4) AAS
自民は社会保障費の財源確保との名目で消費税増税行った、
が、消費税増税分だけ所得税法人税が減らされている、
これは偶然か?否、まんまと罠に嵌められたんだよ
237: (テテンテンテン MM8f-qDHA) 2021/09/23(木)23:27 ID:PMRdUe/7M(1) AAS
>>234
それでいいんじゃないのw
外国人でなく日本国民の一人なんだし
国民全員の代表と言ってるわけでないんだし
市民なんて言われてもさwそういう文化の国じゃないんだし
なんなのそれってのが大多数でしょうに
238
(1): (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:28 ID:IcmvLnXg0(2/7) AAS
>>233
極端な見方かもしれないけど、「国民」をわざわざ「市民」と言い換えるのは、
左派が国家という枠組みに否定的なあまり、革命への行き着きを連想させてしまう気がするから、
左派が現実路線を標榜しようとするなら「国民」を受け入れたほうがよいと思うね
239
(1): (ワッチョイ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木)23:28 ID:eFPhrr890(15/15) AAS
>>236
その期に及んでもまだ河野の消費税増税がいいとか言い出す自称中間層(爆笑)
がいるからなw
240: (ワッチョイW 579d-MsAp) 2021/09/23(木)23:29 ID:jNzkXXEx0(1) AAS
>>236
所得税法人税収は景気に連動してんだよ
大きく落ち込んだタイミングはバブル崩壊とリーマンショック
241
(2): (ブーイモ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木)23:32 ID:fTF6hlAtM(1/3) AAS
>>205
戦前の民政党の事を国際協調主義だの穏健資本主義だのと言ってる勘違いな人もいるようだけど
井上準之助の金解禁に見られるように、ネオリベ的な要素も多分にあるんだよね。
政友会は高橋是清のようにユダヤ人や中国人の汚い部分も若い頃から身に沁みていて、現実的でシビアな発想を持っている人も少なく無かった。
242
(1): (ワッチョイ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木)23:32 ID:UsMzmgpe0(5/5) AAS
有権者連合でここはひとつとか
>>236
「モモ」でいう灰色の男たちまんまという気もあるね
243
(1): (ワッチョイW 7796-1RE4) 2021/09/23(木)23:33 ID:OydmHPjY0(9/9) AAS
何をいまさら。直間比率是正、法人税依存脱却が税制の長年の懸案、公言してる。
244
(2): (テテンテンテン MM8f-qDHA) 2021/09/23(木)23:34 ID:ZDNMrT0bM(1) AAS
>>238
そうだと思う
「国」とかは権力という意識が強くて左派はそれを批判する対象でしかなかった
だから「「国」ではなく「市」になるんだろう
でも重要なのは「権力を批判している側が権力を取ったときにどのように対応するかなんだよねw
民主党政権はその点が未熟だったと思う
245
(1): (ワッチョイW 9f68-N1pW) 2021/09/23(木)23:35 ID:RGV7a2ig0(1) AAS
>>242
前スレで船橋ニートはこんなん言われてたで
まあ船橋ニートは出禁やけどな

621 無党派さん (ワッチョイ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:40:32.75 ID:N1j4rpld0
フラットなんとか君がどうこうとは別に
断然河野と言ってるリーマンの人がいても違和感は全くないが

625 無党派さん (ガラプー KK6b-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 08:51:19.96 ID:6VUM/NogK
省22
246: (ブーイモ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木)23:36 ID:fTF6hlAtM(2/3) AAS
>>206
その手の表現って中国の北京、清華などでも時々使われるけど
初任給良いのって一流国立大学理系の一部分野限定ですから。

全盛期のファーウェイが日本の一流大学理系新卒の一部の初任給を30万に設定した話もあるのだし。

でもね、そういうのは日本的雇用慣行とはまるで違う雇用形態だし、
状況が変われば3年もしないうちにあっさりと切られる訳だし単純比較はできない。
247: (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:37 ID:eGvO/lpb0(13/19) AAS
>>241
既得権や老害で一般労働者が苦しんでいるのだから、ネオリベが必要なのでは?

規制改革しない、既得権守る、バラマキする、大きな政府、を続けると現役世代がひたすら死ぬだけ。
248
(3): (ワッチョイ 9f8c-P0JL) 2021/09/23(木)23:38 ID:iXhO8Jk00(1/3) AAS
>>233
「市民」は都市部の住民が対象で、
「国民」は地方の住民が含まれるからだろう。

地方の住民に左派の理念なんか受け入れられる訳が無いから、
「市民連合」で良いんだよ。

自分を「市民」だと自覚しない人間に民主主義なんて理解されないからね。
249: (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:38 ID:eGvO/lpb0(14/19) AAS
>>243
これに反対する立憲左翼は、サラリーマンの所得税増税。法人税大増税。という道しかなくなるよな。

うん、老害利権政党だな。
250
(1): (ブーイモ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木)23:39 ID:fTF6hlAtM(3/3) AAS
>>218
河野さんはネオリベだし
バックに竹中、小泉いるし、

最低年金制度のところではっきりと馬脚を現したのでもうけっこう、お腹いっぱいだし
しかもファミリー企業が中国でズブズブなので却下。
251
(3): (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:42 ID:IcmvLnXg0(3/7) AAS
>>244
とても同感
アメリカやイギリスの二大政党を日本に置き換えた議論の際に、
安保は政権交代しても普遍的でなければならないとよく言われてるけど、
もっと基本的な「国体」という枠組みも安保と同じように重視されたければならないと思う
具体的に言えば皇室を基とする立憲君主制とかね
252: (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:42 ID:eGvO/lpb0(15/19) AAS
りっけんは社会主義だから、「人民連合」でいいじゃん笑

「国民」なんて差別だ!「市民」なんてブルジョアだ!

「人民」と言え!

↑これ、中核派参加の某団体に入っていたときに、そこの首領から言われたw
253: (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:43 ID:IcmvLnXg0(4/7) AAS
>>251
訂正
×重視されたければ
○重視されなければ
254
(1): (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:43 ID:eGvO/lpb0(16/19) AAS
>>250
ネオリベで何が悪いの?
公務員や既得権益や老害に搾取されるより良いのでは?
255
(1): (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:45 ID:eGvO/lpb0(17/19) AAS
>>251
反対だね

NZや豪州やカナダでは、反国王、反君主という政党が普通に存在する

君主というのは、封建残滓だ。廃止し、完全な自由主義市場経済主義国家を建設すべきである。
256
(1): (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:45 ID:IcmvLnXg0(5/7) AAS
>>248
地方でも、共産党や社民党の関係者は「市民」と言ってるけどね
257: (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:46 ID:eGvO/lpb0(18/19) AAS
りっけんは低所得優遇だから、「人民」か「貧民」でいいのでは
258: (スップT Sd3f-6eJ9) 2021/09/23(木)23:47 ID:AyE5G0god(1/2) AAS
その意味でもれいわとの協力関係や消費税5%はいい手だと思う
まあ本多事件の事の本質はフェミという人達や寺田がどうとかという話ではないとは思うけど
259: (スップT Sd3f-6eJ9) 2021/09/23(木)23:47 ID:AyE5G0god(2/2) AAS
天衣無縫とか
岸田は覚醒というか悟りかなんかでもえなすったかね
260: (ワッチョイW 77e3-v+LU) 2021/09/23(木)23:48 ID:ksNKvROn0(3/3) AAS
一部のリベラルは市民を置き換えて志民なんて言ってたりするな
261: (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:48 ID:IcmvLnXg0(6/7) AAS
>>255
小政党ならそれでもよいけど、
政権交代を目指すのならそれでは無理だよね
262: (ワッチョイ 9f8c-P0JL) 2021/09/23(木)23:50 ID:iXhO8Jk00(2/3) AAS
>>251
「国体」という枠組みは左派にとっては重要ではない。

左派の理想は共和制(大統領制)であって、立憲君主制(天皇制)は否定する対象。
その為には、護憲とか馬鹿な事は言ってはいけない。
263: (ワッチョイW 9f91-N1pW) 2021/09/23(木)23:51 ID:SV5D2rT30(1) AAS
なんだ、大量レスしてるjcomのネトウヨか
264
(1): (ワッチョイW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木)23:52 ID:IcmvLnXg0(7/7) AAS
左派がどう思っていようと、立憲君主制否定では政権交代なんて無理だから
265: (ワッチョイ 979d-W1il) 2021/09/23(木)23:56 ID:eGvO/lpb0(19/19) AAS
消費税減税を掲げてる時点で政権取る気がないから大丈夫
266: (スップ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木)23:57 ID:0gPX+nR7d(4/4) AAS
君主制てどこの国のこといってんだ
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