4K対応は悪手だった。ゲームに4Kは不要。 (583ﾚｽ)
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410: 12/23(月)14:41 ID:kEUK65e+0(1) AAS
テレビ煽り効いたジジィが沢山湧いてきたな
411: 12/23(月)14:47 ID:hEN063u10(1) AAS
モニタでいいよな
テレビとか無駄な機能ついててゲーミングモニターに何もかも勝てない代物だし
TVerがある時代にわざわざテレビ買うのって老人しかいない
412: 12/23(月)14:50 ID:AvN3yfBu0(1) AAS
その使ってるモニターを見せてみろ
413: 12/23(月)14:54 ID:ZdbfqFD60(1) AAS
解像度なんてそのゲームの絵作り（グラフィック）に最適化できてればいいんだよ
極端な話コンパとかのクソゲーが4K出力されてもチープなだけだろ
414(1): 12/23(月)14:55 ID:708tid340(24/47) AAS
うちの上で貼った同クラスほぼ最高性能のゲーミングモニターも
Switch入れるとテレビより遅延は増えるわろくなスケールしないんで絵はテレビより汚いわOLEDの癖にアンチグレアで見た目も汚いわで
テレビ最高だぞ
ってこんなレスが欲しかったんだろ？
415(1): 12/23(月)15:05 ID:ENKiCh6H0(1/2) AAS
>>414
純粋に気になるんだけど遅延増えるってちゃんと測ったの？
ソース出さないで口だけで言ってたらお笑いだけど
416(1): 12/23(月)15:11 ID:708tid340(25/47) AAS
>>415
有名どころのモデルはRTINGSさんが計測してくれる
テレビは公式配信のインプットラグテスタモニタ実測からわかるし
最近のモデルだとついこの前AVWatchアワード2024で某社のテレビは遅延がーとか話題にもなってただろう
ラグテスタミドルとトップの変換は必要だけどな
417: 12/23(月)15:14 ID:708tid340(26/47) AAS
別に60Hz入れる目的で買ったわけじゃないけど
VRRものは良いとして固定の場合はその辺考慮してモニター選ばないとテレビより遅いとか当たり前にあるからな
外部ﾘﾝｸ:www.rtings.com
このモニターも60Hzと120Hzはうんこ
418: 12/23(月)15:16 ID:708tid340(27/47) AAS
AVアワードのテレビのやつも遅延早いのはLGとパナだっけ？
REGZAは遅いとか書かれてたけどゲームモードで超解像やらしてる分ちょっと遅いのは分かる
REGZAの場合は別に何もしないPCモードがあるんで昔から遅延を減らしたいならそれ使う方が良かった
ゼンジーいるのになんであんなことするんだろうなゼンジーよ
419: 12/23(月)15:17 ID:ENKiCh6H0(2/2) AAS
>>416
いや実測値コピペしてもってきてくれよ
どこが計測してくれてるかすぐ分かるならコピペも楽でしょ
比較しようぜ
420: 12/23(月)15:19 ID:708tid340(28/47) AAS
うちの型落ちでも実測ラグテスタトップで3.1ms
昔の倍速テレビ(120Hzパネル)と違って昨今のLG OLEDパネルは60Hzなら60Hzで動作するんで以前あった0.5フレ遅延も焼き付き防止遅延も無い
これをラグテスタミドルに置き換えると幾つかわかるだろう
今年モデルはもっと早い
421: 12/23(月)15:21 ID:708tid340(29/47) AAS
この辺とか
外部ﾘﾝｸ:av.watch.impress.co.jp
この辺とか
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
上のRTINGSとか見てくれ
モニタやテレビのモードはそっちの仕様見ればそのモード時のエンジン側遅延はわかるだろう
パネル遅延は変わらん
省1
422: 12/23(月)15:22 ID:bs4si8Gu0(1) AAS
対応なんかしてないやん今だって(直球
423: 12/23(月)15:23 ID:RqZuU2e80(1/3) AAS
TV離れが進んでいるとはいえ、ゲーム用にPCモニターを買う層はどれくらい居るんだろ
PCオタクやパソコン業者の意見ばかり聞いてても現実とはかけ離れてるだろうし
424(1): 12/23(月)15:24 ID:708tid340(30/47) AAS
そもそもゲーミングモニターにしても
広告やらの1msドヤ！0.03msドヤ！とか見てそれをそのまま信じてる人も居るからな
遅延と応答がこんがらがってる人も居る
425(1): 12/23(月)15:27 ID:eDyv0+DN0(1) AAS
>>424
それテレビも同じだけどな
エンジン遅延だけ出して応答速度だけ頑なに出さないREGZAとかあるし
426: 12/23(月)15:29 ID:708tid340(31/47) AAS
>>425
だから上の動画で実測してるやん
あれでエンジン側遅延考慮するとパネル遅延も分かる
AV Watchのも全機種遅延出ててぶらびあはー！とスレまで立ってただろう
あれが実測じゃないなら面白いんだけどなｗ
427: 12/23(月)15:31 ID:708tid340(32/47) AAS
あんなメーカーが公式にインプットラグテスタ使って実測計測の配信するのって相当自信あるからだぞ
さす本村
なぜPCモードでもやらない
428: 12/23(月)15:34 ID:RqZuU2e80(2/3) AAS
以前ははどんどん高解像度化が進んでいくと思っていたけど、現実はTVもモニターも足踏み状態なので
10年前に買った旧式のHDTVが意外と中古価格高くて驚いたこともある
ソニーやMSが考えるほど4Kは求められてないと思うわ
429: 12/23(月)15:36 ID:708tid340(33/47) AAS
どこも使ってるパネルはほぼ仕様同じなら同じものだからね
とくにモニターの場合そこが同じだとそんなに差は付かない
見た目とメーカーでえらぶくらいしか
430: 警備員[Lv.4][新芽] 12/23(月)15:42 ID:6YWlMEG10(1) AAS
眼鏡をかけてて4K凄いって言ってる人って…
431: 12/23(月)15:42 ID:708tid340(34/47) AAS
まだ眼鏡かけてるだけいいじゃないか
目が悪いのに眼鏡もかけず凄いと言ってる人よりｗ
432: 12/23(月)15:45 ID:JbX3Ng9W0(1) AAS
4Kはまだ早い
殆どはフルHD程度で済んでしまう
革新的な技術で安くなるような事態が起きない限り
swich2はフルHD60FPS固定を実現できれば 発売から7年は戦えるはず
433: 12/23(月)15:47 ID:708tid340(35/47) AAS
4Kはサイズやらで別に要らんのもあるんで
もう全部OLEDになーれ
μLEDになるまではOLEDでいい
とくにゲーム用途
焼き付き心配なのもあるだろうが同じようなことはCRTの頃からあったし
新品時から劣化よりも使ってたら劣化の方がマシだろう
スマホやOLEDSwitchで焼き付いた人はLCDにでもすればいい
省1
434: 12/23(月)15:49 ID:/4/Sxfja0(1/5) AAS
WQHD←分かる
4K ←分からない
435(1): 12/23(月)15:50 ID:708tid340(36/47) AAS
PCならそれでもいいが
CSにQHD使うのはマゾしか居ない
436: 12/23(月)15:50 ID:RqZuU2e80(3/3) AAS
ゲームをスマホの画面でやるのが当たり前の時代になってるので、当面4Kの時代は来ないんじゃないの
FHD/60FPSで描画性能を高めて、大容量SSDを積んだ値段3万円くらいのハードの方が現実的な気がする
437: 12/23(月)15:50 ID:fmCTmWGW0(1) AAS
4k思ったほどじゃなかったから8kテレビ買えばよかった
438: 12/23(月)15:56 ID:c3c3xt/kr(4/5) AAS
NHKでデモやってた8K120Hzは凄かった
本当に浮き上がって見える、ただカメラのフォーカス外れが顕著になって
被写体以外がボケて潰れてたけど
本当なら2020のオリンピック前にスタンダードにするはずだったんだがな
439(1): 12/23(月)15:59 ID:/4/Sxfja0(2/5) AAS
>>435
なんで？
ワイドと勘違いしてない？
440(1): 12/23(月)16:02 ID:708tid340(37/47) AAS
>>439
箱sXもPS5も基本4Kで描いたあと本体設定解像度に合わせてダウンスケールしてるだけ
ある4Kで出さないとうんこつまりみたいで勿体ない
ゲーム内設定変えると当然変わるんだがPCみたいに出力解像度変えたところで何の変化もないのがな
そのせいでかどうかしらんが箱sXはHDRしぬし
441(1): 12/23(月)16:05 ID:/4/Sxfja0(3/5) AAS
>>440
変わらないのならマゾでもなんでもないような
ただ気持ち的に勿体ない気がするってだけでは
442: 12/23(月)16:05 ID:708tid340(38/47) AAS
PCの場合は4Kは負荷高いからQHDでいいわーも分かる
CSの場合4KだろうとQHDだろうと出力解像度が変わるだけでなんの恩恵もないしHDRないないはちょっと
モニターが安いとかモニターの消費電力がーとかは別
箱sSはしらんのだがあれFHDとかQHDでHDR出るん？
443(1): 12/23(月)16:07 ID:/4/Sxfja0(4/5) AAS
HDRはガチゲーマーなら切ってるってか要らなくない？
あれ偽物の明暗表現してるだけだしゲームによってはかなり違和感も出るし
444: 12/23(月)16:08 ID:708tid340(39/47) AAS
>>441
4Kで見たら4Kなゲームも中にはあるのに
それをQHDにすると同じ負荷で同じだけ頑張ってるのに解像度ボトルネックで解像感ダウンとか
何より機種によってはHDR使えないとかどうにもならんだろう
昔はたしか箱sXでも4KとFHDはHDR出てた気がするんだが
いつの頃からかFHDまでHDR出なくなったな
箱sXの場合は4K一択
445: 12/23(月)16:09 ID:708tid340(40/47) AAS
>>443
それはHDR性能がしょぼいモニターだからだろうね
当然ゲーマーの場合は邪魔だから切るのもあったりHDR対応増えだした頃は目がー目がーなものもあったが
昨今のゲームでHDRオフは考えられない
箱の場合はDolby Vision対応もあるか
446(1): 12/23(月)16:13 ID:/4/Sxfja0(5/5) AAS
昨今のゲームで1番大事なのはレイトレ実行出来る環境だと思う
HDRと違って本物の光の表現を計算して描画してるからリアルさでは圧倒的
447: 12/23(月)16:13 ID:3Uw89pYy0(1) AAS
アプコンで充分じゃね？って思う
無駄に重いのはやめて欲しい
448: 12/23(月)16:14 ID:708tid340(41/47) AAS
とくにPCモニターのHDRって大体汚いからね
どんなにキャリブレーションしてもWindows側でHDRオンにすると色変だからオフ推奨！みたいな人はモニターがだめ
前のモニターもそんな感じだった
とくにLCDのモニターの場合はモニター側でHDR使うとバックライトフル点灯ｗみたいになるゴミモニターもあるからね
今のOLEDのでも微妙
PC入れるにしてもテレビ最高なのである
449: 12/23(月)16:16 ID:708tid340(42/47) AAS
>>446
4KHDROLED環境で遊ぶパストレインディージョーンズ最高に良いよ
HDR使ってるからスクショこんなだけどもｗ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
これもHDRオフにする気にはならない良いゲーム
HDR使うとFG効かない問題直したと書いてるがちゃんと直ってない直せ！
450: 12/23(月)16:18 ID:7zghd+3/p(1) AAS
HDR使ってるとスクショで良さ共有しようとしても出来ないのが残念なところもあるよな
451: 12/23(月)16:20 ID:708tid340(43/47) AAS
そうね
HDR対応のスクショ使ったところで同じモニターで同じキャリブレーションしてる環境でしか同じように見えない見えにくいもんね
ちょっと意味は違うが
LCDモニターでOLEDモニターのCMを見て
OLEDはやっぱり黒が締まるなーと言ってるおっさんと変わらないまである
452: 12/23(月)16:25 ID:c3c3xt/kr(5/5) AAS
HDR設定外すのって配信時にちゃんと設定しないとおかしくなるからなんじゃね？
453: 12/23(月)16:26 ID:ZcW5r8KP0(1/2) AAS
スカパーも4K全廃
454: 12/23(月)16:26 ID:708tid340(44/47) AAS
ワイルズOBT初日の白いのはなんですか？
みたいなのあるからね
ゼンジーはちゃんとその辺考慮してHDR対応機材も使ってHDR配信してたけど
みてるひとすくない
455: 12/23(月)16:27 ID:ZcW5r8KP0(2/2) AAS
WOWOW4Kも来年終了
456: 12/23(月)16:32 ID:nlA/oGxT0(2/3) AAS
何書いても直ぐに打ち返されるの見てて草
457: 12/23(月)16:34 ID:BOXcR55O0(1) AAS
ゲームには不要というか
間に1440P時代というか2KHDR時代を挟まなかったのが失敗だろう
放送とかも含めての規格として
458: 12/23(月)16:38 ID:xT88YO5l0(1) AAS
そもそも４ｋハードばかり出しても４Kコンテンツ不足なんだよな
ゲームと違って４KのTV放送ならハードルは低いのにそれすら全然コンテンツ不足
459: 12/23(月)16:41 ID:708tid340(45/47) AAS
4KじゃなくてもHD配信はサブスクにも多いし
ツベですら4Kで見てください！みたいなグラフちっこ！みたいなものもあるし
FANZA10円セールにも4Kエロ動画とか来てる
最近10円セールないぞー
460: 12/23(月)17:09 ID:rI8IbvzE0(1) AAS
4KTVに2K映しても何の問題もないんだよな
461: 12/23(月)17:18 ID:708tid340(46/47) AAS
サブスクやらツベ見るにしてもテレビによってはネット動画ビューティーとかって機能もあるしな
革ジャンのRTX Video Super Resolutionと比べてみたけど良く分からん位にはいいｗ
462: [age] 12/23(月)17:27 ID:WUFui6Yb0(8/10) AAS
そもそもハイビジョン規格が相当実験検証を重ねて導き出された規格だからなぁ
映像と人間の目の機能と認識力と継続視聴による負担等
技術の進歩や慣れもあれど、人の生理的には4Kとか必要ないんよ
フレームレートは過去のショースキャンの実験等でも60flpsで人間の認識としては飽和して現実と区別がつかないことが示されている
マージン取ったとしてもハイビジョンの1.5倍80fps、ここらが映像媒体としての落とし所なんだと思うね
463(1): 12/23(月)17:30 ID:708tid340(47/47) AAS
そんなことないわｗ
240Hzと480Hzでもはっきり違いが分かる
240Hzと360Hzの違いは分かりづらいもある
VRでもリプロの無い60fpsなんて一瞬で酔うぞ
464: [age] 12/23(月)17:30 ID:WUFui6Yb0(9/10) AAS
だいたい2dで映像が浮き上がるとかなんだよw
それは脳のバグだ
そんなものが良いもののわけない^ ^
465: 12/23(月)17:33 ID:Yfg7Xt0n0(4/4) AAS
底辺ゲハ民発狂してて草
将来マックで中学生刺し殺すんだろな
466: 12/23(月)17:33 ID:GYcLBzSL0(1) AAS
上を知らないからこうなる
467: 12/23(月)17:38 ID:CbIxNVRA0(1) AAS
フルHDの60Hzか75Hzモニター使ってそうw
468: 12/23(月)17:47 ID:Wfy/o7PT0(1/2) AAS
ハード側で勝手に盛り上がってるけど
デベロッパーがついて来れてない
ゲームで4Kはほんとハードル高い
469: 12/23(月)17:58 ID:eYmT/lP+0(1) AAS
>>463
120hzと240hz
240hzと480hz
60hzと144hz
144hzと165hz
360hzと480hz
それぞれクイズ出して全問正解したら本物だよ
省2
470: 12/23(月)18:04 ID:Wfy/o7PT0(2/2) AAS
そのへんはパソコンだとフォントの解像度とかポインタのブレとかですごく分かりやすい
でもゲームは別だよ
そんな4Kゲームはほいほい作れない
471(1): 12/23(月)18:14 ID:Pcy8gbal0(1) AAS
60fpsで十分、それ以上の違いは分からないって？
笑ったw
これがスイッチジジイなんだね
472: 12/23(月)18:17 ID:nlA/oGxT0(3/3) AAS
違いが分からない人は安く済ませられていいよね…
473: 12/23(月)18:42 ID:SHVgqVyhr(1) AAS
UnityとUEでVRの開発検証とテストツール作ってた時思ったのはフレームレートと3D酔いってあんまり関係ないなだったな
絶対駄目なのは横滑り、次に駄目なのは周り(特に上)を見回すことだった
まあ現実でも視線を落とすことはあっても空を仰ぎ見ることってあんまりないしな
あと夏場にやるもんじゃない
装着して汗かきながら3D酔いして開発するのは本当に地獄
474: 12/23(月)18:54 ID:HJ2dzUfT0(1) AAS
>>471
女子供向けハードだと言ったり
スイッチジジイと言ったり
本当に主義主張が一貫しないよな
475: 12/23(月)19:06 ID:txh2SZnR0(1) AAS
地上波見ながらやっぱ4Kは全然違うとか言ってそうwww
476: 12/23(月)19:43 ID:TF9yORtwM(1) AAS
VRやってると解像度もfpsもまだまだ足らんと思うけど平面モニタはもうこれ以上いらん
477(1): [age] 12/23(月)19:46 ID:WUFui6Yb0(10/10) AAS
まぁ、ショースキャンの実験はフィルムであり、静止映像60fpsではなく、情報としてブラーによる間の時間、脳が予測保管できうる情報が乗っているのという点は留意する所ではある
けどねー、4Kの映像は正直「気持ち悪い」いんだ
自分の眼と違う機械の眼によって造られた写像であることを実感する
アレをキレイとかありがたがる感性にヤバみを感じる、あれは人間の眼じゃない
また、飽和した偽情報を浴び続ける危険性とか誰も考慮しないのがなんともね
いわばオナホール
ディテールがスゲー！イボやヒダがリアルよりスゴくね？あーキモチー！すげーキモチーんだー！
省1
478: 12/23(月)19:47 ID:DKJ8gcVe0(1) AAS
こうはなりたくないね
479: 12/23(月)19:53 ID:NlUgSzot0(1) AAS
スマブラみたいな1画面多人数でワチャワチャやるゲームこそ大画面4Kでやった方がいいと思うんだけどな
480: 12/23(月)19:58 ID:xFlDxC4d0(1) AAS
マジキチ底辺わいてるやん
精神病院はよ収監しろよ
481: 12/23(月)20:06 ID:I7cd92dw0(1) AAS
金が無いと、心も貧しくなっちゃう典型的な例
家電量販店で4Kテレビを買ってる家族を見ながら、独りブツブツ言ってそう、、
482: 警備員[Lv.6][新芽] 12/23(月)20:13 ID:9/qBV6kH0(1) AAS
>>477
こーゆうのが進歩できないオールドタイプなんだろうな
生まれた時から4kが当たり前の子供とかはどうなるとか
排泄以外使い道のない竿の持ち主には想像するできないんだろうね
483: 12/23(月)20:18 ID:x2wmmKMi0(1) AAS
印刷物に例えると何でもかんでも真っ白いツルツルの紙に印刷して販売するようなことじゃん
たっかいアート写真集とかならいいけど週刊の少年ジャンプでもやるのかと
484: 12/23(月)20:30 ID:vi62FeZa0(1) AAS
解像度よりフレームレートって訳でもなく、フレームレートも要らないって感じ？
どんなゲーム遊んでるの？
485: 警備員[Lv.7][新芽] 12/23(月)21:25 ID:PAOYYatB0(1) AAS
単純に4K144Hzのモニターとそこまで安定した性能を出すPCではなかったからかと
レイトレが好きな人は尚更か
486(2): 12/23(月)21:28 ID:1wf750mM0(1) AAS
10年後はゲームに8Kは不要とか言ってそう
487: 12/23(月)21:34 ID:rnvj6XHg0(1) AAS
ツルテカの時代劇とか見るとゲンナリする
488: 12/23(月)22:46 ID:t5fEHY2P0(1) AAS
開発の遅れに関係ないならどっちでもいい
489(1): 12/23(月)23:17 ID:medzeEtN0(1) AAS
>>39
日本語怪しいなこいつ
490(1): 12/23(月)23:40 ID:9uxqAI8mM(1/2) AAS
>>489
知能ひっく
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