[過去ﾛｸﾞ] 例の件、本当に任天堂を訴えるらしい【地裁受理】 (532ﾚｽ)
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403(2): 2022/02/19(土)08:06 ID:ehRzj7VH0(1/2) AAS
>>323
証人の旅費負担だぞ
京都or東京〜函館間の往復旅費何回分になると思ってるんだ
404(1): 2022/02/19(土)08:23 ID:6aPsc4ybp(1) AAS
>>403
「証人」のな
証人が呼ばれる裁判かな、これ
405(4): 2022/02/19(土)08:34 ID:G0d3YZw00(2/5) AAS
ノルウェーとドイツの消費者委員会は、ニンテンドーeショップでの予約キャンセルや返金は認めれられないとするポリシーは不当だとして、フランクフルト高等裁判所に控訴していたが、高等裁判所は現地時間12月6日に一審の結果を退け、任天堂に対してポリシーの変更を命じる判決を下したことが明らかとなっている。これにより、欧州全域のニンテンドーeショップが対応を余儀なくされる可能性がある。
games.nme-jp.com/news/8843/
EUだとデジタルデータのキャンセル・返金・払い戻しあたりだいぶ法規制進んでるっぽいから、日本もそのうち似た環境にはなると思う
406: 2022/02/19(土)08:52 ID:YpeI1Ysnd(1) AAS
>>360
永久機関だな
一生賠償金払い続けてそうだ
407(1): 2022/02/19(土)09:04 ID:ehRzj7VH0(2/2) AAS
>>404
余裕で呼ぶだろ
特に任天堂側は参考例として同業他社の事例とか制度を紹介してもいいし、それこそ原告側が主張するMSの担当者呼んで事情の違いを説明させてもいい
408: 2022/02/19(土)09:07 ID:QcK0iD08d(1) AAS
>>405
可能性があるってまだ出来てすらない憶測やんけ
409: 2022/02/19(土)09:18 ID:jOnCVkoGr(1) AAS
任天堂のサービス悪いな！クソが！もう使わねぇ！←わかる
裁判起こしてイメージダウンさせる！！←ヤバイ
410: 2022/02/19(土)09:18 ID:oClk179Ld(1) AAS
>>407
いや、こんな裁判に他社の担当者を証人に呼ぶわけないだろ
相手も受けてくれないよ
規約とe-ショップでの提示方法などの資料を提出したら、おしまいだよ
411(1): 2022/02/19(土)09:30 ID:v8qOXCL90(1) AAS
>>405
これは事前購入の場合だからね。
まだゲームをプレイできない状態でのキャンセルだ。
今は予約すると発売1週間に決済が終わってダウンロードが始まるまではキャンセルできるようになってる。
412: 2022/02/19(土)09:44 ID:RnQT7ucbr(1) AAS
>>405
これのせいであらかじめダウンロードが…
413(1): 2022/02/19(土)09:52 ID:G0d3YZw00(3/5) AAS
>>411
事前ダウンロードや返金周りの仕様はSteamとまではいかずともMS水準に他も合わせてくれるといいんだけどね
まあライセンス認証周りのシステム整えるのはコスト掛かるのかもしれんけど
414: 2022/02/19(土)10:21 ID:au60rOPX0(1) AAS
もしDL版がキャンセル可能になるとしたら
eショップから直で買ったやつは返金だけども
他所でコードで買ったものは使用済みコードが復活してもう一度使えるとかになるのかな？
そのあとお店で返金処理とかか？
うん、すげー面倒になりそうだな
415(1): 2022/02/19(土)10:21 ID:MuJAkp7Q0(1/3) AAS
>>405
それ2018年の話、↓は2020年の記事
ニンテンドーeショップの「予約キャンセル不可」ポリシーは合法。ドイツにて任天堂の主張を認める裁判所の判断下る
外部ﾘﾝｸ:automaton-media.com
↑更に2021年に続きがあるはずなんだけど、見つけたサイトが機械翻訳過ぎて確定したのか逆転したのか分からん
416: 2022/02/19(土)10:26 ID:MuJAkp7Q0(2/3) AAS
ちょっと読みやすいサイト見つけた
外部ﾘﾝｸ:privateservergames.com
2021年末の情報では消費者有利になっているようだが、
多分「発売日までプレイできない予約データは無いのと同じだから返金させろ」って事なのかな
プレイ可能な状態のものを「間違って買ったから」の返金はなさそうだね
417: 2022/02/19(土)10:26 ID:Ig8isyL30(1) AAS
>>399
本商品は田中商店のスタンプポイントには対応しておりません
本商品は鈴木商店のスタンプポイントには対応しておりません
本商品は……
418(1): 2022/02/19(土)10:30 ID:G0d3YZw00(4/5) AAS
>>415
>2021.12.7 火曜日
>任天堂、欧州全域のニンテンドーeショップで予約キャンセルの返金ポリシーを変更か
なんでサラッとウソ書いたの？
419: 2022/02/19(土)10:31 ID:G0d3YZw00(5/5) AAS
『プレスファイア』によれば、フランクフルト高等裁判所の見解は次のようになっている。「利用者が（正式な発売日より前に）ゲームをダウンロードできる場合、ダウンロードした時点でサービスの提供が開始されたとみなす任天堂の解釈は正しくありません」
フランクフルト高等裁判所は「予約して、事前ダウンロードしたゲームは（発売日まで）役務を提供することにはならないからです」と続けており、任天堂の役務提供開始の定義は妥当とは言えないとしている。
同裁判所は任天堂に対して、EU法が定める「14日以内に行ったオンライン購入は理由を問わずキャンセルできる」利用者の権利を放棄させるポリシーを撤廃するように命じており、命令に応じなかった場合には多額の罰金を課す判決を下している。今回の判決には1回の違反につき最大で25万ユーロ（約3,202万円）の罰金を課すことや「罰金が支払われない場合、ジェネラル・マネージャーに最大6ヶ月の実刑」を課すことが含まれている。
今回の判決は任天堂に有利な一審の判決内容を覆す結果となっている。
420(1): 2022/02/19(土)10:34 ID:o7vKW7YU0(2/5) AAS
DL版でも予約キャンセル可能になるのは、ふつーに俺らにもいい話
>>1のとは全く関係ないけど
421: 2022/02/19(土)10:42 ID:MuJAkp7Q0(3/3) AAS
>>418
ああごめんよ、何故かリンクが貼ってなかったからキーワード検索で別のサイト見ちゃったようだね
422: 2022/02/19(土)10:46 ID:QZ0tgP6Z0(1) AAS
>>413
そもそもゲームをプレイしつくしてしてパッケージぐしゃぐしゃの状態でも返品ができる「アメリカ小売；消費者保護」がベースとなってるMSやSteamなので
アレSteamやMSが太っ腹なのかと思うと少し違くて
厳密にはダウンロード商品のプラットフォーマー（小売）としてのSteamやMSストアが
商品出してるメーカーより強いって構図だからな実は
アマゾンもそれがベースだから返品システムが確立してる
売ってるのはアマゾンだが返品で最終的に苦労するのはメーカー
423(1): 2022/02/19(土)10:50 ID:kMlmmIHy0(2/2) AAS
ここでビザが切れて帰国した小室圭が華麗に勝訴に導く(無茶振り)
424: 2022/02/19(土)12:20 ID:DEy6HY0u0(1/2) AAS
裁判所ｶﾜｲｿｽ…
425(1): 2022/02/19(土)13:24 ID:DGJfbs+lp(1) AAS
>>423
弁護士じゃないのに弁護活動なんかしたら捕まるぞ
426: 2022/02/19(土)13:31 ID:4sJF8nNJ0(1) AAS
果たして原告は出廷できるんだろうか
427: 2022/02/19(土)13:33 ID:Kj5P6EMrM(1/2) AAS
その前に裁判所で止められそうだが
428(1): 2022/02/19(土)13:40 ID:jBG3iP1i0(1/5) AAS
ブロックしてた。なんか攻撃的だった気がする。
それはともかくデジタルダウンロード関連はもっと気軽に返金できるようにすべき。購入前に仕様わかりづらいやつ多いよ。
429: 2022/02/19(土)13:41 ID:Kj5P6EMrM(2/2) AAS
いやSwitch版に箱の実績ないのなんて健常者なら分かるだろ
430: 2022/02/19(土)13:47 ID:jBG3iP1i0(2/5) AAS
あなたが思う常識の中にも他の人には常識じゃないものだってきっとあるよ。
人によって考える仕様が違ってたら返金できるようにすべきだと思う。
要はSteamの2時間未満返金をどこでもやれ。
431: 2022/02/19(土)13:59 ID:DEy6HY0u0(2/2) AAS
>>428
国内の場合そんな法制度はない
432(1): 2022/02/19(土)14:07 ID:jBG3iP1i0(3/5) AAS
世界的な流れだとは思うけどね。いずれは日本もその流れに飲み込まれるわけだし。
消費者保護の話をすると怒り出す人が結構いるけどなんなんだろう。別に損する話じゃないのに。
可愛そうな生き方してるよな。
433(1): 2022/02/19(土)14:12 ID:o7vKW7YU0(3/5) AAS
>>432
「まともな消費者保護」とこの件は全く関係ない話だからでしょ
この件って、「基地外の威力業務妨害」案件だもの
イメージダウン目的って原告が明言しちゃってるんだぜ？
434(1): 2022/02/19(土)14:17 ID:jBG3iP1i0(4/5) AAS
>>433
この件は話してないです
435: 2022/02/19(土)14:18 ID:o7vKW7YU0(4/5) AAS
>>434
じゃあ君はスレ違いってことでもう退散願います
436: 2022/02/19(土)14:20 ID:F4+9BDcSM(1) AAS
キチガイ消費者を保護するとまともな消費者は必ず割りを食う
437(3): 2022/02/19(土)14:20 ID:jBG3iP1i0(5/5) AAS
というふうに普通に話していても認識食い違ってるのに、説明の齟齬くらいいくらでも起こり得るので返金くらい受けつけろって話ですよ。
個人叩きだけしたけりゃ勝手にしろとは思うけど非建設的で惨めだよ。
438: 2022/02/19(土)14:22 ID:lldoQbjg0(1) AAS
キチガイの相手させられて裁判所も任天堂も大変だな
ID:jBG3iP1i0
こういうキチガイ含めて
439: 2022/02/19(土)14:23 ID:o7vKW7YU0(5/5) AAS
>>437
いや 徹頭徹尾、君がトンチンカンなだけ 俺は消費者に都合よい改善は望んでいる（>>420）
でもこのスレの主題はそれではない
440(1): 2022/02/19(土)16:59 ID:npAT+7kR0(1) AAS
>>425
い、一応今月中の試験受けるって話だし合否結果が間に合えばワンチャン…
441: 2022/02/19(土)18:09 ID:o70xeJZTp(1) AAS
>>440
アメリカで合格しても日本じゃ無資格だぞ
442: 2022/02/19(土)19:20 ID:Eq5V4kSx0(1) AAS
>>437
馬鹿だからわかんないから金返せでも認めろってのと同じ理屈だから無理
契約は理解できないなら契約するな、理解してないのに契約をしてしまった側が悪い
443: 2022/02/19(土)19:38 ID:BfOzxRHi0(1) AAS
>>437
松井さあ、お前は金が欲しいんじゃなくて任天堂の営業妨害がしたいだけなんだろ？
やりたいことと言ってることが食い違ってるから言ってることに整合性が取れなくなるんだよ
しょうもねえ数字増やすのに躍起になってたりマジモンのキチゲエだな
444: 2022/02/19(土)19:50 ID:EhNfcHwya(1) AAS
や
445: 2022/02/19(土)19:53 ID:PwnoMaSK0(1) AAS
理不尽でも何でも、その時はカッとなって突っ走っただけかも知れんけど
フト冷静になって「自分はなんてアホな事したんだ…死にてえ…」ってならんのかな？
ずっとトリップしっぱなしなんかな
446(1): 2022/02/19(土)22:20 ID:3unB5zYC0(1) AAS
DL販売の返金制度と>>1は全く関係ない話なんですけどなんでその話に持ってきたい人がいるんでしょう
447(1): 2022/02/19(土)23:22 ID:HXVP71HPp(1) AAS
>>446
じゃあどんな話だと思ってんの？
思いっきり返金の訴訟なんだけど
448: 2022/02/20(日)00:32 ID:MMNiRskr0(1) AAS
５ちゃんの浪人買ったけど俺のツイッターの数万のフォロワーに投稿が見えてないじゃないか、カネ返せ！って感じか
449(1): 2022/02/20(日)02:41 ID:78ThZGix0(1) AAS
>>447
商品としては問題なくプレイも可能。ただし自分が想定していた要素が対象外だったから返金しろ、返金しないから訴訟だってのが>>1
DLの返金制度は実際にプレイ出来ない段階でのキャンセルしたくなったらさせろって話しで状況が全く違う
450: 2022/02/20(日)03:34 ID:3YkMfB0B0(1) AAS
>>201
少しヤバいって気付いてきた？大丈夫？
451(1): 2022/02/20(日)06:51 ID:ITakw6LM0(1) AAS
ちょいちょい出没してる当人ぽい人のレスを見るに、
本当に分かってないし止めてくれる身内もいないんだなって可哀そう
こいつ、現実に負けて恨んで、数年後ろくなことせんだろね
452(1): 2022/02/20(日)07:09 ID:RFsujI2l0(1) AAS
3日経つが返信もリツイートも増えてないな
固定してるあたり目立たせたいのは明白だけど
こうまで反応ないのは松井晋平も予想外じゃなかろうか
453: 2022/02/20(日)07:12 ID:LsqLpoo9p(1) AAS
>>449
それってお前さんが「DL販売の返金制度」とやらを予約キャンセルの事だけだと思ってるってだけの事でしょ
これはキャンセルしようと思った理由は頭おかしいからでしかないけど、それは置いておいて予約じゃないDL販売でもキャンセル受け付けて返金しろって話なんだから文字通り「DL販売の返金制度」の話だろ
売り手側に瑕疵のない既に完了した売買契約だけど理由を問わず買い手側の一方的な破棄に応じて金を返せ、と言う話
任天堂は発売1週間前の決済完了前までの予約キャンセル以外はキャンセル出来ずに返金しないと言う方針であり規約とかにも明記しているけど、そんなのは知らないから金返せと言う「DL販売の返金制度」に関する訴訟だよ
454: 2022/02/20(日)07:17 ID:nVBXv/5rM(1) AAS
>>371
>>147は書記官による補正の促し
まだ補正命令は出てないと思う
補正の促し→補正命令→訴状却下の順
455: 2022/02/20(日)07:33 ID:JOKlXEp2r(1) AAS
>>451
青葉みたいにやらかしそうなのが
456(1): 2022/02/20(日)07:41 ID:3Wu8hYW4p(1) AAS
少しTweet掘ってみても実績に相当なこだわりがあるみたいだから実績絡みからの話で火が着いちゃった感じかね
457: 2022/02/20(日)08:53 ID:cWlWioNa0(1) AAS
>>456
相当なこだわりがある癖に、ロクに調べもせず購入して勝手にキレてるって
ただのマヌケじゃん…
458: 2022/02/20(日)09:08 ID:q9BIrFt30(1) AAS
ただの間抜けだから実績なんて言うアホな要素に拘るんだぞ
459(1): 2022/02/20(日)09:21 ID:tr/ndI/B0(1) AAS
>>452
こんな既知外に関わりたがるヤツなんていないだろ…
そういやちょっと前に、ラー油を脅してたヤツってどうなったんだっけ？
460(2): 2022/02/20(日)10:16 ID:qD3yMj1G0(1/2) AAS
>>403
出廷するわけないだろ
電話だよ。
461: 2022/02/20(日)10:18 ID:UTbFIO/k0(1) AAS
こいつ青葉予備軍じゃね？こんなのの相手をする裁判所も大変だな…
462(1): 2022/02/20(日)10:21 ID:qD3yMj1G0(2/2) AAS
訴額141万かぁ…
認定司法書士頼んで証人尋問出てもらうくらいが関の山だな。
463: 2022/02/20(日)10:22 ID:EhS91m6L0(1) AAS
こんなことやってるヒマがあったら実績解除しろ、遊びじゃねえんだぞ
ってネタが通らないレベルの高実績だから
どうにも言いようがない
464: 2022/02/20(日)11:00 ID:dxUrTj/kp(1) AAS
>>462
いや、そんな額じゃないよ
465: 2022/02/20(日)12:29 ID:FyqGm0Xp0(1) AAS
>>459
不買運動が起こったのはラー油のせいだとかいうやつか
なら不買運動したやつを訴えろよ…と思った(実際はそんな奴いないから訴えられないんだろうけど)
466: 2022/02/20(日)12:44 ID:ywqq3/ss0(1) AAS
>>460
テレビ電話や書類郵送もあるがそれは双方同意しないとな
467: 2022/02/20(日)13:32 ID:i7rH2Xnh0(1) AAS
任天堂が頑なに実績導入するのを拒否する理由がわかった気がするな
468: 2022/02/20(日)18:57 ID:kZmAVMDV0(1) AAS
任天堂の実績導入したところで「MSの実績」は絶対に導入しないんだから
全く関係ない話だぞ
469: 2022/02/20(日)23:17 ID:ddsyt7xy0(1) AAS
Switchに実績つけても
・４人以上で楽しく遊んだ
って実績が解除できなくてキレるだろうな
470: 2022/02/21(月)00:35 ID:TNHqYqSK0(1) AAS
>>31
裁判をするの実績も解除されるな
471(1): 2022/02/21(月)01:15 ID:lFHftxXjd(1) AAS
裁判に勝利する実績は解除されますか？
472: 2022/02/21(月)01:37 ID:T1SpwBYSr(1) AAS
>>471
最終実績
なぜ俺はあんなムダな時間を……
473(2): 2022/02/21(月)02:00 ID:6XyvaPcc0(1/2) AAS
>>460
でも第一回口頭弁論と証人尋問については絶対に裁判所に出頭しないとダメだろ
基本的に原告は裁判所に出頭でしょ？
ただ、どこの管轄裁判所になるのかは興味あるな。京都？それとも函館？
474: 2022/02/21(月)02:13 ID:ak17tZaF0(1) AAS
イメージダウンが目的っていうてるみたいだからなぁ…
正式受理されねーとは思うけどされたら原告の結審終わった後に任天堂側から京都管轄でお灸据えられるかもな。
475: 2022/02/21(月)02:23 ID:JOpe5BSO0(1) AAS
裁判のプロに勝てると本気で思ってるのか?
476: 2022/02/21(月)03:10 ID:V6WhT/lv0(1) AAS
ここまで彼を突き動かしているのは何なの？
477: 2022/02/21(月)03:37 ID:elrfzapC0(1) AAS
実績へのこだわり方といい歪んだゲーム愛だよね。
裁判やることで任天堂へのイメージダウンさせて
自分のゲームへの付き合い方が正しいと証明したいと…
478(1): 2022/02/21(月)08:20 ID:T7WHGzJkH(1/2) AAS
>>284
こいつが粘着して長くなるかもよ？
次に青バカするやもしれんから、セキュリティを任天堂は考えないといけなくなるやもしれん。
479(1): 2022/02/21(月)08:21 ID:T7WHGzJkH(2/2) AAS
>>384
そういうのって結構社会的に味方出てくるもんだけど、この人にいるのけ？
480: 2022/02/21(月)08:30 ID:0qIvPPF70(1/2) AAS
>>479
そのスクエニvs個人の件は恐らくこれ
「大企業スクエニ法務部、弁護士もつけていない一個人相手に逆転敗訴」
2chｽﾚ:news
客観的にスクエニの対応がおかしい（悪い）パターン
このスレの件は、客観的に原告の頭がおかしいパターンなので味方する人はいない
481(1): 2022/02/21(月)08:33 ID:XIPrmqiv0(1/2) AAS
>>478
長くなったらまず経済的に持たないのでは？
482(2): 2022/02/21(月)08:40 ID:nWepWsgQ0(1) AAS
>>473
管轄裁判所は京都地裁
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nintendo.co.jp
483(1): 2022/02/21(月)08:49 ID:XIPrmqiv0(2/2) AAS
>>482
原告は京都まで来れるんか？
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