[過去ﾛｸﾞ] 電車の男性料金は半額にすべき (307ﾚｽ)
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76(1): 04/01/04 22:40 ID:n5aOTywa(12/13) AAS
>>75
>あえて個々には触れないけれどｗ
おにいちゃんカッコエエなぁ～ ニヒリズムいうやつやろ？
口の端が歪んだ笑いが見えるようやわ。カッコエエカッコエエ。
ところでおにいちゃん。チンポぶら下げた女っておるん？
チンポついてたら♂ちゃうの？ ワシには付いてるでw
77(1): 青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU 04/01/04 22:48 ID:KDTEb6bs(1/3) AAS
脳味噌に
付いてるチンポって
見てみたい
悪丸です
78: 04/01/04 22:51 ID:n5aOTywa(13/13) AAS
>>77
なんで七五調やねん？ って考えたら解ったわ。だから悪丸いうオチなんや。
ひねった割にはおもんないけどw
79: 04/01/04 23:04 ID:32l/KPqT(3/3) AAS
>>76
なるほど！
あなたが関西方面の深夜バスのイメージを悪くしている人
だったのですね。
80(2): 04/01/04 23:05 ID:2cuNudsP(6/7) AAS
>>74
違うだろ、なんで歪めるよ。
男性より女性のほうが体が小さい傾向があるから、女性のほうが
恐怖があってもしゃあないんだ。
体の大きい女ってのは私のことでもあるな。
恐怖感薄いんだからしゃあないだろ。
身長にして１０ｃｍ、体重にして１５ｋｇなんて男を本気で怖いと思う
省8
81(1): 青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU 04/01/04 23:07 ID:KDTEb6bs(2/3) AAS
>身長にして１０ｃｍ、体重にして１５ｋｇなんて男を本気で怖いと思う
>かって話だよ。
怖くは無い。むしろｶﾜ(･∀･)ｲｲ!と思う。
82: 青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU 04/01/04 23:08 ID:KDTEb6bs(3/3) AAS
いや。
ﾊﾞﾗﾝｽを考えたら別の意味で怖いかもだな。
83: 04/01/04 23:17 ID:2cuNudsP(7/7) AAS
>>81
……マイナスを入れ忘れた（´･ω･`）。
１０ｃｍだと、１ｋｇくらいかな。
１５２ｃｍってのが今まで会ったいっちゃん小さい男性かなぁ。
84(1): 04/01/05 00:02 ID:ZS3zdQdT(1/3) AAS
>>80
違わない。
外国人は日本人より大きい傾向にあるから迫害されてもかまわない
と言ってるのと同じ。
男性は女性より大きい傾向にあるから迫害されてもかまわない
主旨はこれ。
85(1): ◆IOF2tTJAmI 04/01/05 00:25 ID:QF7lxjjF(1) AAS
肝心な事は、体格差があったとしても、襲うか？バスの中でにしても。
極々一部のｳﾞｧｶを除けば、そんな奴まずいないだろ。(全体の何‰？)
相手が体が大きいから恐怖を覚える。 別に結構。覚えるのなら、勝手に覚えろ。
体が大きいから、襲うわけじゃないだろ。大きい方だって恐怖を与えたい為に大きいわけじゃない。
「体が大きくて怖いから専用にして下さい。」
そのくらいの恐怖でわがまま言わないで下さい。社会に出てこないで下さい。
本当に襲われたら、その時、真の恐怖を味わってください。適当なわがままを振りまかないで下さい。
86(2): 04/01/05 00:53 ID:L2bn15kE(1/3) AAS
>>80
恐怖ねえ・・・
俺はむしろ職場で、
・後先を考えない言動
・一度嫌悪感を覚えたらずっと根に持ち、仕事にまで影響を及ぼす粘質性
・すぐに派閥を作り、陰湿かつ執拗な攻撃を与える虐め体質
等をもつ女性のほうに恐怖心を覚えるけどね。
省1
87: 04/01/05 00:58 ID:ZS3zdQdT(2/3) AAS
>>86
正解。体格による恐怖だけを強調して
実際に恐ろしい女から男性を守ることをしないのはバカ。
男性専用を作れ。
88(1): 04/01/05 00:59 ID:JnfFoV2a(1) AAS
>>84-86
おいおい……。
単に原因の話であって、私が施行したことじゃねぇだろが。
「こういう仕組みだろうよ」と説明する人間に。
そんなの間違ってると噛み付いても問題が解決するかアホ。
「仕組み」を自覚してねーから実行されることが歪むんだろうが。
その恐怖感をどうしたら解消できるか、自覚できるか、と考えた
省3
89(1): 04/01/05 01:08 ID:XnXaPgHa(1) AAS
>>1さんに賛成しまんねん。
90: 04/01/05 01:14 ID:L2bn15kE(2/3) AAS
俺には原因が『体格差による恐怖心』によるものだとは
思えないけどね。まあひとつの要素ではあると思うけど。
基地外フェミとイメージ優先＆ご機嫌取りのお役人と
営利優先の企業と損得優先の現代女性の意見が
融合した結果であろうと俺は考えている。
『くじら問題』といっしょ、ってこった。
91: 04/01/05 01:38 ID:ZS3zdQdT(3/3) AAS
>>88
おいおい、体格による恐怖がそんなに大きな影響が出るなんていう
お前さんの前提がすでに間違ってるんだから。
したり顔で「こういう仕組みだから」なんていう以前の問題なんだよ。
いつ何を言い出すかわからない基地外フェミのほうが断然恐いっつーの。
92(1): 04/01/05 04:26 ID:neaTlMML(1) AAS
ここで、えせ大阪怪人が登場！
このスレはいったいどうなってしまうのか？
次回「とある女性がその怪人と・・・・・・・・・・」
にチャンネルセット！
93: ◆XoZX4w02Ig 04/01/05 07:34 ID:Q6l+no1S(1) AAS
♪ネナベの中からボワッと 大阪怪人登場
いつだって忘れない キュリー夫人は偉い人
そんなのー常識ー ﾊﾟｯﾊﾟﾀﾗﾘﾗ
94: 04/01/05 08:45 ID:8Dy8i/Yo(1) AAS
>>92
今日はえせ大阪人臭いのが
何人か出没していてわかりづらいのですが
このスレの>>89のことでしょうか？
それとも↓のスレのデムパのことでしょうか？
2chｽﾚ:gender
95: 04/01/05 09:20 ID:8cXnKar1(1) AAS
９４
両方です
次回予告がああなったのは気にしないで下さい
96: 04/01/05 23:36 ID:L2bn15kE(3/3) AAS
とある関西弁（自称男性）さんも体の大きい女性さんも
今日はいらっしゃらないのですね・・・
昨日は楽しませていただきました。ありが㌧ございました。
97(1): 04/01/06 00:47 ID:kTnNehZx(1) AAS
日本の男はレディ・ファーストって言葉を知らないみたい。
電車でも偉そうに足広げて座ってるし。
エレベーターでも女性を優先しないし。
ほんと女性が生きにくい国ですよね。
98: 千影 04/01/06 02:14 ID:apuvKakN(1/2) AAS
・・・・・・・そうだね・・・・・・・
99(1): 04/01/06 02:14 ID:xFjrMU66(1) AAS
三歩後ろって・・・呆れた。
いつの時代の人なの？
どうしてこの国の男ってこんなに遅れてるの？
100: 千影 04/01/06 02:15 ID:apuvKakN(2/2) AAS
１００をもらうよ・・・・・すまないな・・・・兄くん・・・
101: （σ´∀｀）σ児玉モチえもん元帥 ◆MOTIm3PqrU 04/01/06 02:22 ID:cMnJzQG2(1) AAS
>>99
貴様ァワシに喧嘩ァ売る気かぁ！
102: 04/01/06 02:25 ID:a6FjQcNl(1) AAS
モチさんに釣られる所だったぜ。。ふう。
103: 04/01/06 07:12 ID:7UaRHFqk(1) AAS
>>97
いやエレベーターで「どうぞ」と言われても
「何コイツキモイ」と思うか「優先されて当然」としか思わんだろ君等は。
イケメンだと別だがな。
人の好意を仇で返すような人種に優遇などするものか。
しとやかで分別のある昔の女性はかわいがられてたぞ。人の心理はそういうもんだ。
まず自分の足元を見てみろや。
省1
104: 04/01/06 16:43 ID:aGBz0ZPg(1) AAS
>>1
というより、勤労者男性の運賃を半額にすべし。
無職主婦や短時間のパート勤務の汚いメス＝アワビに定額か、それ以上払わせよう。
105(1): 04/01/06 17:00 ID:zkJur++g(1) AAS
短時間パートごときのために電車乗る主婦はいねえだろ。
男女問わず、無職プータローに通常料金の倍が妥当だな。
106: 04/01/06 18:54 ID:EqHPLqBN(1) AAS
>>105
いや、メスである事自体が犯罪なのだから、メス豚が勤労男性の倍額払うのは当然。
無職・専業は電車に乗ることを禁止したい。いずれは女が電車に乗ることが
禁止されれば良いのである。
107: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
108: 04/01/06 23:02 ID:ztKYfnvY(1) AAS
正しくは、もともと要人の食い物の毒見役を女がやってたということから
来てるらしい。＜＜レディーファースト
109: 04/01/07 00:15 ID:Evce8kwW(1) AAS
・車のドアを開けてあげる ・レストランで椅子を引いてあげる
・重い荷物を持ってあげる ・エレベーターで先に乗り降りさせてあげる
それすらもできない日本の男って、ほんと恥ずかしい。
外国人の友達も、「日本の男ってどうして電車で女性に席をゆずらないの？」って言ってました。
110: 04/01/07 01:39 ID:2qBc8q46(1) AAS
レディーファーストということで、
車のドアを先に開けさせてあげる
レストランのイスを先に引かせてあげる
重い荷物を持たせてあげる
エレベーターはそのまま
これでいいじゃん
111: 千影 ◆6YCZnxmTTM 04/01/07 01:45 ID:hF+zzxV9(1) AAS
１１１をもらっておくよ・・・・・すまないな・・・・・
112: 04/01/07 01:53 ID:guwMcASz(1) AAS
レディファスト？女にエサを与えないで飢えさせる事か？・・・と釣ってみる。
113: 04/01/08 02:29 ID:AAjGVI6m(1) AAS
114: 04/01/08 02:35 ID:qPt2+syp(1/2) AAS
いや～
ここの女版のところにDQNが・・・
勝ち組み？男性は全て女に
不満がないと思ってるみたいだな。フェミは
人間だからあるにきまってるだろ。
115(1): 04/01/08 02:40 ID:TznvKbpP(1) AAS
「電車の女性料金は半額にすべき」をロムってたけど
最後の方のやり取りちょっとスレからはずれてたような気がする。
昨日「電車の女性料金は半額にすべき」をはじめて見てちょっとこんな
考えをする♀いるのにはビックリした。
公共の場に「女性占用車両」なんかつくるから一般の男性からの批判が
できるんやん。
早く元の鉄道に戻ってほしいですね。
省1
116(1): 04/01/08 03:13 ID:eQx6MO5x(1/2) AAS
>>115
>痴漢のことは一般男性に迷惑をかけないように処理してほしい。
具体案をキボンヌ
117(1): Ａ子 04/01/08 03:17 ID:yFscMJ3I(1/2) AAS
>>116
一般男性に迷惑をかけないよう、個別処理すればいいでしょう。
女性専用車両なんか不要です。男性差別です。
118(2): 04/01/08 03:19 ID:eQx6MO5x(2/2) AAS
>>117
ですからどのようなやり方があるのか問うているのです。
119: Ａ子 04/01/08 03:22 ID:yFscMJ3I(2/2) AAS
>>118
痴漢に遭ったら、手を振り払えばいい。
120(1): 04/01/08 03:41 ID:qPt2+syp(2/2) AAS
それだけじゃ
無理なんじゃないかな？
他もあげて
手を振り払うだけなら
いくらなんでも
もうやってて
それでもやってくるから困ってるんじゃないの？
121: 04/01/08 09:48 ID:TM3GVDwE(1) AAS
>>118
満員電車に乗らない。ハイ解決。
満員電車が人生最大の苦痛で、痴漢が死ぬほどイヤなら、それしかないわな。
どうしても乗る時はボディーガードでもつけてな。
痴漢が死ぬほどイヤで一生のトラウマになるくらいなら、それぐらい自分で考えろ。
「なんで痴漢ごときにそこまでするの」とか言うなら、おまえにとって痴漢なんてその程度のモンなんだよ。
「痴漢が全て悪いんじゃん」とか言う台詞は、痴漢以外に言っても意味ないから、痴漢本人に言えって。
省1
122(5): 04/01/08 19:35 ID:Zk960lfY(1) AAS
ふと思ったのだが、痴漢対策として
車内に監視カメラ付けるって案は無かったのだろうか
冤罪も防げそうな気がするんだが
123: 04/01/08 22:33 ID:tSBCKt1o(1) AAS
>>1
もしくは「電車の女性料金は倍額にすべき」
雌車もあるし、女性客がいると清掃費が余計にかかるからな。
124(1): 04/01/08 23:43 ID:VOHxgGyt(1) AAS
>>122
満員電車のどこに設置すれば効果がある？
上からじゃ無理だし、下からじゃほとんど盗撮だろう。
125: 04/01/09 00:30 ID:5WXTR8fx(1/20) AAS
>>122
>>124と同じく。
どこにどういう風に取り付けると「手元」や胸・お尻などが写るのでしょう？
全方位で自分のカラダが誰かしらに触れているような人間（物体）が密集した
場所では「目の前にいる人のカラダ以外」ほとんど何も見えません。
「全くの愚策」です。
126(3): 04/01/09 00:37 ID:fb5taaCW(1) AAS
>>122仮に、カメラを設置したとして、
各車輛で記録された膨大な量の映像は誰がチェックするのか？
127(2): ◆IOF2tTJAmI 04/01/09 00:38 ID:1aREjH0F(1/10) AAS
>>122じゃないが、まず抑止力にはなると思うが。
ただし、冤罪は防げない。証拠にはならないから。
128(2): ◆IOF2tTJAmI 04/01/09 00:39 ID:1aREjH0F(2/10) AAS
>>126
ずっと監視しているわけ無いだろ。
訴えがあったら、その場所を聞いて そこから調べるだろ。普通は。
別に、引ったくりとか殺人じゃ無いんだから。
129: 04/01/09 00:44 ID:bwZ2GPwJ(1) AAS
抑止力ね。
まあ魔が差すことはなくなるかもね。
130: 04/01/09 00:49 ID:5WXTR8fx(2/20) AAS
説明の意味がわからん奴が多いようだな。特に>>128。
訴えがあったその場所で「何が写る」と思っているのか？
どんな証拠と成りうるのか。
そこんとこよ～く考えてから書き込みたまえ。
想像力というものが著しく欠如してるな。
131(1): 04/01/09 00:49 ID:oXLx8M/7(1/2) AAS
>>126
同意。痴漢に犯行を躊躇させる心理的な効果はあるだろうね。
それに加えて、私服警官の同乗を知らせて更に脅しを掛けると
いい。
警官の人数とかどの車両に乗っているかなどの情報は一切伏せて。
痴漢にしてみれば誰が警官か分からず、もしかしたら隣の奴が
そうかも知れないし、これから痴漢しようとしているターゲット
省3
132: 131 04/01/09 00:50 ID:oXLx8M/7(2/2) AAS
>>126は>>127の間違い。
133: 04/01/09 00:53 ID:5WXTR8fx(3/20) AAS
>>127
逆だよ逆。痴漢防止にはまったく効果はなく、冤罪の証明には
「役立つ可能性」がある。どっちにせよコストパフォーマンス
悪すぎて現実味はまったくないが。
134(1): ◆IOF2tTJAmI 04/01/09 01:02 ID:1aREjH0F(3/10) AAS
冤罪の場合は確実にその近くにいなかった。と言う場合のみ役立つ。
犯罪心理学の抑止力効果。 監視カメラの効果においては、
顔を隠す、カメラを不能にする 完全な死角になっている。
などの、条件が揃わない限り効果があるとされている。
電車内で顔を隠すのは不審者の何者でも無いし、カメラを不能にするは論外。
この場合の完全な死角と言うのは、人に隠れてるではなくて、完全にフレームアウトした所。
人に隠れている場合は、電車と言う揺れるところでは 一瞬でも映るんじゃないか。
省2
135: 04/01/09 01:03 ID:krUID197(1/2) AAS
>>120
捕まえろ。
しつこい場合は、警察に言えばちゃんと動いてくれる。
痴漢冤罪だけはマジ勘弁だけどな。
あれで人生を潰された奴がいる
136: 122 04/01/09 01:09 ID:C/quxs8m(1/3) AAS
混雑時の効果の薄さは御指摘の通り。心理的な面と後は万歳の
格好で乗車している男を守るに過ぎんだろう。
つけ方としては車両の四隅と天井中央あたりに一機づつくらいか？
何にもないよりはマシだろうと思ったが、コストに見合う効果は期待
できそうにないな。
騒がせて済まなかった。このネタはやっぱ無しで。
137(1): 04/01/09 01:17 ID:5WXTR8fx(4/20) AAS
解ってもらえて嬉しい。このスレにも常識のある男がいたことは特筆に値する。
138: 04/01/09 01:20 ID:j44ZuCTT(1/5) AAS
>>137
常識ある男はいっぱいいるよ～。この板も捨てたもんぢゃない！
常識ある女は１匹もいないけどな。
139(1): 04/01/09 01:22 ID:C/quxs8m(2/3) AAS
ちょ、ちょっと待って！ どうして漏れが男だと思うのさ(((（ ;ﾟДﾟ)))ﾐﾊﾗﾚﾃﾙ…？
>>134
露出狂の変態相手には逆効果かもしれんよw
漏れはそっちの方の専門家じゃないのでよくわからんけど勉強になった。
ありがとう。
140(1): ◆IOF2tTJAmI 04/01/09 01:26 ID:1aREjH0F(4/10) AAS
やっと理解したよ。
ID:5WXTR8fxは俺が監視カメラを付けるべきだと思い込んでいたんだな。
俺はそんなことは言ってないのであしからず。
ただ、抑止力にはなると言っただけだから。 犯罪が起こったら、何もできないのは同意だから。
あくまで、抑止力について話しているだけ。 コストも考えてるから。無駄ってわかってるから。
それと>>128については、証拠が出る出ないの話じゃなく、それをチェックする人間が不要と言う話だから。
あくまで、カメラが有効だったとしても、被害者が痴漢をされたと親告してから、
省2
141: ◆IOF2tTJAmI 04/01/09 01:31 ID:1aREjH0F(5/10) AAS
>>139
露出狂はカメラの前でやるのはマレだよ。
自分を見せるだけではなくて、相手の反応みるのも目的だから。
142(1): 04/01/09 01:37 ID:5WXTR8fx(5/20) AAS
>>140
>ID:5WXTR8fxは俺が監視カメラを付けるべきだと思い込んでいたんだな
それこそ君の思い込み。俺が拘っているのは君が「賛成か反対か」では
ない。監視カメラという手法が「まったくの役立たずだ」と解っていな
いという一点だよ。それを指摘しただけ。普通の想像力で十分解る筈。
143(1): ◆IOF2tTJAmI 04/01/09 01:40 ID:1aREjH0F(6/10) AAS
>>142
そりゃ失敬。
ただ、まったくの役立たずと言うのは抑止力がある以上、言えんけどな。
144(1): 04/01/09 01:43 ID:5WXTR8fx(6/20) AAS
>>143
繰り返しになるけど「冤罪を晴らす可能性」は残されているが、痴漢行為
を立証することは不可能。…ということは抑止力も限りなく0に近い。
一般的な感覚で表現すると「役立たず」で間違いない。
145: 04/01/09 01:44 ID:j44ZuCTT(2/5) AAS
痴漢冤罪も痴漢のせいにするだけの知能が低い女と違って
冤罪と共に痴漢の対策もちゃんと考える男性は立派ですね。
男性だけでなく女性の立場にたって物事を考えられる視点は素晴らしい。
ここも社会の構図とよく似ていますね。
本来痴漢対策もそれに伴う冤罪の対策も被害者の女が考えればいいもの。
考えてもらって当然などと思うようでは女は馬鹿にされても仕方ないというでますな。
対策を考えなければならない女側から意見が出ないで文句ばかりなのは
省1
146(1): ◆IOF2tTJAmI 04/01/09 01:47 ID:1aREjH0F(7/10) AAS
>>144
だから、抑止力が何かわかってないだろ？
痴漢行為を立証するのが不可能だから抑止力が0になるとは限らないんだって。
俺は別に犯罪心理学の権威でも研究者でも学生でも無いが、
それ系統に本には良く出てくるから、疑うのであれば調べてみなよ。
これは、ユングでもフロイトでもどっちでも説明がつくから確実だよ。
147(1): 04/01/09 01:52 ID:5WXTR8fx(7/20) AAS
>>146
そこに「いること」がやっと確認できる程度では抑止力などほとんど
期待できない。肝心の「肩から下」はまったく映らないのだから。
万引きや暴力のようにカメラの映像が「行為そのものを捉える」こと
など絶対にないんだよ。痴漢ってのは。 解ってないね。
148(1): 04/01/09 01:56 ID:j44ZuCTT(3/5) AAS
まず監視カメラを設置する→主に精神的な面でも抑止力を期待出来る
立証する為にカメラ付き携帯の普及を推進する（もうかなり普及しているが）
それを物証にする→立証できる。
現在痴漢より痴漢冤罪の被害のほうが甚大である。
それを一番に改善する為に取り組むべきである。
149: ◆IOF2tTJAmI 04/01/09 01:59 ID:1aREjH0F(8/10) AAS
>>147
そう考えるのが確かに普通だ。冷静に考えればそうなんだよ。
ただし、犯罪者の心理って言うのはそんなに単純じゃない。
もっとも、知識を得て思考する、成りきる、演じるとかしない限りは、
本当に犯罪者にならない限り、その心理はつかめないけどね。
150(1): 04/01/09 01:59 ID:C/quxs8m(3/3) AAS
◆IOF2tTJAmI氏は心理面の効果（「空き巣は五分以内に進入できなかった
場合、犯行を諦める」という統計が例になるだろうか）を強調し、
5WXTR8fx氏は実際に証拠物件として使えるかどうかの方を論じているから
元痴漢に話を聞くとか試験的に導入する等のデータを収集しないと
話がかみ合わないと思われ。
151(1): 04/01/09 02:00 ID:5WXTR8fx(8/20) AAS
>>148
>主に精神的な面でも抑止力を期待出来る
期待できない。精神面、実用面ともに何の効果もない。
自分の身ひとつ腕の一本もマトモに動かせぬほどの混雑の中、痴漢行為
と断定できる「部位・行為」の映像をどうやって撮るつもりなのか？
どうやれば撮れると思えるのか？ 不思議過ぎて？？？？
152(2): 04/01/09 02:04 ID:j44ZuCTT(4/5) AAS
>>151
えーと、カメラの前とカメラがないとことどっちが痴漢しやすいと思いますか？
という単純なことでいいと思いますが。
実際撮れなくても精神的に～というのはそういう部分であるわけで。
ただ導入する為の資金に見合ってるかどうかは疑問符ですが。
全く効果０というのは極論すぎてw
153: 04/01/09 02:05 ID:Sg1E4bA9(1/4) AAS
例え映らないとわかってたってカメラの存在は気持ち悪いって
それは何もしてない一般人でも同じ
154: 04/01/09 02:06 ID:Sg1E4bA9(2/4) AAS
というかね、格安のダミー監視カメラなるものが売られているのは
なんでかと
155(1): 04/01/09 02:10 ID:5WXTR8fx(9/20) AAS
>>152
>カメラの前とカメラがないとことどっちが痴漢しやすいと思いますか？
まったく同じだと思います。首から下が絶対に映らない環境下ではケツを
掻いていようがティムポを弄っていようが「思うまま」だ。
そんなものが何かの精神的プレッシャーになると思っている君はかなり
楽観的な考えの持ち主なのだろう。 同情するよ。
156: ◆IOF2tTJAmI 04/01/09 02:11 ID:1aREjH0F(9/10) AAS
>>150
まあ。そう言うことです。
（あまり例を出すとか苦手で。どうもw）
つまりどんなに些細な事でも、当の本人は重く見てしまう。
危険である可能性がある以上は、抑止力になる。
まして>>152が述べているように一般人でも思うことならば、
より犯罪者にとってはどのくらいの心理的抑止力になるだろうか。
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