分割・新板きぼんぬ、ローカルルール決め議論・3

[過去ﾛｸﾞ] 分割・新板きぼんぬ、ローカルルール決め議論・3 (1001ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

644(2): 04/08/18 19:03 ID:B1USuiPn(1) AAS
つーか、元したらばの書き込みはいらないってこった。

645(2): 04/08/18 19:52 ID:KEnwQTlN(1) AAS
つーか、元したらばはいらないってこった。

646(1): 元したらば ◆8dUfqdZfik 04/08/18 22:01 ID:bJ0a120Y(1) AAS
>>643-645
LRに入れといて。

647(1): 04/08/18 22:13 ID:5YcKksdf(1) AAS
【元内容】　禁止事項の部分
【新内容】　元したらばの書き込み
【措置】　追加
【理由】　本人が希望
【レス番】　賛成>>643-646

648: 04/08/18 22:58 ID:5eRhHxVu(1) AAS
age

649(1): 04/08/19 05:13 ID:XOij0IcE(1) AAS
はやく進めろ！

650: 04/08/19 09:16 ID:JhL9aBuG(1) AAS
>>649

>>630
>>ってことで、そうねー、も少しアタマ冷やしたら、
>>次はテンプレ考えてみたいわ。それがアタシの最終案になるかしらねー。

だそうなので、案を待ってます。あなたも意見があったら、遠慮なさらずにどうぞ。

651(1): 04/08/20 00:44 ID:b0Hj3vSF(1/2) AAS
AA省

652(1): 04/08/20 00:45 ID:b0Hj3vSF(2/2) AAS
AA省

653: 04/08/20 01:22 ID:Nh2IUCS7(1/3) AAS
いやあ、なんかすごい案が来るのを期待していたのが、間違いだったのかな。
レスが付くまで人権板を見ていたら、恥ずかしいゲイが暴れているのを見てたからなあ。

654(1): 04/08/20 01:25 ID:Nh2IUCS7(2/3) AAS
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 17:54 ID:Lgz+zGkc
しばらく離れていたらキモい奴が増えたね。

>790

大昔の話になるが、この手のエサかき行為は削除対象だったはずだね。
御殿山とかいう同性愛板常駐の奴が、
削除するのは同性愛者に対する差別行為だと
削除人にいちゃもんをつけて放置という結果になったわけだが、
省5

655(2): 04/08/20 01:27 ID:Nh2IUCS7(3/3) AAS
4 ：最低人類０号：04/08/16 00:57 ID:???
2chｽﾚ:sakud
依頼スレで暴れまくりで転載
8 ：最低人類０号：04/08/16 08:23 ID:???
>>4のはホント心象悪い。
板違いだから誘導してるのに。
ああいうのがいるから同性愛者って偏見持っちゃうんだよなオイラ。
省9

656(1): 04/08/20 01:39 ID:N+zNjOTO(1) AAS
2chｽﾚ:tubo
↑
>>655は、これね。しかし連投規制が３になっているとはやりにくいな。

657: 04/08/20 09:18 ID:YqJV2lcG(1/26) AAS
>>654-656　つーかｽﾚ違い。問題提議するなら自治ｽﾚ
へ、愚痴吐きなら同ｻﾛあたりへでもどうぞ。

658(3): 04/08/20 09:21 ID:YqJV2lcG(2/26) AAS
AA省

659(1): 04/08/20 09:34 ID:Y2wgsVlR(1/2) AAS
>>658
装う、騙り行為が歓迎の姿勢として削除なんですか?
逆に騙り行為は反対なんだが、「対案」も示さずに削除なんですか?

660: 04/08/20 09:35 ID:YqJV2lcG(3/26) AAS
>>658【理由】追加

ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙであること隠し、同性愛者として発言する（ｽﾚｯﾄﾞ荒れ防止の為）こともある。
揺らいだ性志向によって、書き込まれた文章を読む側の（周囲が感じる）性志向と
書き込み者当人が自覚してる（本人の主張）性志向が、一致してない事も多い。

当事者である同性愛者であっても、年齢や環境などによって性志向が揺らぐことは
よくある現象で、第三者に説明するのは非常に難しい。
ルールとして体系化するのは不可能に近い。
省2

661: 04/08/20 09:40 ID:YqJV2lcG(4/26) AAS
>>659
騙り行為云々は、騙される方にも問題があると思ってるｸﾁである。
「対案」としては、801板などヘの板紹介で十分と考える。
あえて禁止項目に入れる必要無し。

662: 04/08/20 09:44 ID:1b6l9wcu(1/5) AAS
８０１はゲイ差別主義者、
騙り行為なんてもってのほか禁止事項に必要。

663(3): 04/08/20 10:14 ID:Y2wgsVlR(2/2) AAS
バイもバイとして発言する分には問題ないけど、バイがゲイとして騙るのはウザイよ。
それは少数者の排斥行為とは全く別だが。
ex
「俺はゲイだけど、バイとつき合った方がいい感じ」

664: 04/08/20 10:16 ID:YqJV2lcG(5/26) AAS
801「荒らしに反応して」、801叩きに「走るあなたも荒らし」です。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

665(1): 04/08/20 10:39 ID:1b6l9wcu(2/5) AAS
８０１板には「他板で腐女子と見破られないために」スレとか
「801をもっと広めましょう」スレとかがあるんだし、
一番８０１が騙って、書き込みされやすい、興味をもたれやすいのが
同性愛３板。
漫画系の板もそういう迷惑を被ってると思うけど、
同性愛３板は８０１が男同士の絡みを楽しんだり、ちょっかい出しやすい。
だからこそ板誘導だけでは甘すぎる、禁止事項に入れるような厳しい対処が
省3

666: 04/08/20 10:52 ID:YqJV2lcG(6/26) AAS
>>663さん
あえて「ﾊﾞｲ」であることを、いちいち説明して発言する必要性のないレスもあるわけで。

今現在は「801叩き」で盛り上がってるようですが、「同性愛板」では、かつては「ﾊﾞｲ叩き」で
盛り上がってた時期もあります。板全体が荒れてる雰囲気を好む人は、対象を次々と変えて、
あなた方を釣ろうとしてきます。

･････反応しないことですよ。それが一番です。

667(2): 04/08/20 10:53 ID:YqJV2lcG(7/26) AAS
これが「同性愛サロン」のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを考えるｽﾚｯﾄﾞならば、大いに結構なﾙｰﾙかと思いますよ。
「同性愛サロン」でも恋愛の話はできます。「同性愛者[だけ]で恋愛について語る」のは「同性愛サロン」向きのスレッドです。
「同性愛サロン」はなぜ新設され、「心と身体＞同性愛」はなぜ残ったのか。冷静に考えてみてください。

668(1): 04/08/20 10:53 ID:YqJV2lcG(8/26) AAS
これが「同性愛サロン」のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを考えるｽﾚｯﾄﾞならば、大いに結構なﾙｰﾙかと思いますよ。
「同性愛サロン」でも恋愛の話はできます。「同性愛者[だけ]で恋愛について語る」のは「同性愛サロン」向きのスレッドです。
「同性愛サロン」はなぜ新設され、「心と身体＞同性愛」はなぜ残ったのか。冷静に考えてみてください。

669: 04/08/20 10:54 ID:YqJV2lcG(9/26) AAS
>>667-668　連投ｽﾏｿ｡

670(2): 04/08/20 11:25 ID:6gDRFPhh(1/7) AAS
>>667
同性愛サロンではなくここだから、「騙る」行為をご遠慮願いたいと言ってるのですが・・・
801が801として書き込むなら結構ですし、バイがバイトして書き込むなら結構です。
そうでなければ分割された意味が無い事がわかりますか?

>あえて「ﾊﾞｲ」であることを、いちいち説明して発言する必要性のないレス
そういったレスでバイともゲイとも言わないのは「騙り」とは言いませんよ。
必要性があるレスで「バイ」といわず「ゲイ」と嘘をつく行為がいらないというだけです。
省9

671(1): 04/08/20 11:25 ID:YqJV2lcG(10/26) AAS
>>665さん
「削除」は困った荒らしちゃんに「罰」を与える種類のものではありませんよ。

また「２ちゃんねるの削除」を持ってしても、「荒らしたい」意志までは、削除することはできません。

672(1): 04/08/20 11:27 ID:6gDRFPhh(2/7) AAS
>>671
「罰」だなんてどこに書いてあるのでしょうか・・・
「対処」を「罰」と拡大解釈するのは書き手の意思を意図的に変える行為だと思いますが。

673(2): 04/08/20 11:28 ID:YqJV2lcG(11/26) AAS
>>670
言わんとすることはよくわかります。
「騙り」と「実体験？」の違いを、第三者にもわかるよう明確にするのであれば、勿論ルールにもなるでしょう。

説明してみてください。どれが「騙り」で、どれが「本物」ですか？

674(1): 04/08/20 11:29 ID:YqJV2lcG(12/26) AAS
>>672
「荒らしたい」意志までは、削除することはできません。

675: 04/08/20 11:34 ID:6gDRFPhh(3/7) AAS
>>673
簡単な事です。
「騙り」は「騙り」
「実体験」は「実体験」です。

第三者が判別する事ではないでしょう。
「削除対象です」とLRに書けないのと一緒です。

誰の立場から見た「平和」かを書かなくても憲法で平和を謳う事に誰も文句言わないのと一緒ですよ。

676(2): 04/08/20 11:35 ID:6gDRFPhh(4/7) AAS
>>674
だから?
削除するためだけのLRだとまだ思ってるんですか?
禁止行為＝削除対象だとでも?
だったら「禁止」とLRに書く事もOUTになりますよ。

677: 04/08/20 11:37 ID:6gDRFPhh(5/7) AAS
>>673
で、話を戻しますが
バイの問題はクリアできましたか?

678: 04/08/20 11:40 ID:YqJV2lcG(13/26) AAS
>>676
削除理由に含める馬鹿防止と、捉えて下さいませんかね？

679: 04/08/20 11:41 ID:1b6l9wcu(3/5) AAS
＞「荒らしたい」意志までは、削除することはできません。

なんでそんな、まるであなたが荒らしの代弁みたいなこと言われてるのか
分からないけど、抑止力の一つにはなるでしょう。
それでもズケズケ書き込むなら、

「８０１はよっぽど日本語が理解できないとか
マナー守れないのに２ちゃんやってるっていうことだしね」ということよ。

680: 04/08/20 11:43 ID:6gDRFPhh(6/7) AAS
また、サロンではなく同性愛板だからこそでこのルールが大いに結構だと言う事にお気づきになった上での
「削除の実効性」を>>670で語っているのでしょうか。
>>676
なぜ?
馬鹿が申請しても貴方の言う「第三者」がどう判断するかの問題なんでしょ?

681(1): 04/08/20 11:46 ID:6gDRFPhh(7/7) AAS
逆に言えば現状では「801」の騙り行為は野放しというか、同性愛板でOKという解釈もできる訳で。
801バレして開き直ってもこっちが「板の趣旨に違う」といってもLR上はこっちにも正当性が無い訳です。

こんなにも801叩きという801に対する嫌悪感が吹き荒れている中でも。
当然、この現状に即したLRが必要でしょうね。

682: 04/08/20 11:54 ID:YqJV2lcG(14/26) AAS
「騙り・801」ウザイ失せろ。などの旨を、禁止項目以外の部分に入れるのあれば
あえて反対もしませんし、賛成させていただけると思います。

>>681
801バレして開き直ったら「板趣旨違い」でしょう。801の妄想は801板でどうぞ。
思う存分、叩き出してやってください。

683(1): 04/08/20 11:58 ID:lrwVByMB(1/16) AAS
まだ「禁止項目」＝「削除」だと思ってるの?
禁止行為は禁止行為ですよ。

684(1): 04/08/20 11:58 ID:YqJV2lcG(15/26) AAS
801による板荒らし目的の騙り、も、激しくウザイですが、
無意味に反応し801叩きで暴れてる連中も、かなりウザイには違いないです。

685: 04/08/20 12:00 ID:lrwVByMB(2/16) AAS
>>684
だったらLRに禁止行為として入れて、簡潔に「禁止行為」のコピペですませば
そんな君もご納得の結果じゃないんですか?

686(1): 04/08/20 12:02 ID:YqJV2lcG(16/26) AAS
>>683
実際にLRを引用して削除依頼する馬鹿が、よく見られるからですよ。
まぁそれで馬鹿の正体みたり(￣ー￣)ﾆﾔﾘ。。も、悪くはないでしょうが。

687: 04/08/20 12:09 ID:lrwVByMB(3/16) AAS
あと君の認識で大きく間違えてるなぁと思うのは
「板荒らし目的の騙り」かな
基本的には「騙り目的のスレ荒らし」だと思うけど。
荒らし目的の801騙りもニャースとかを考えるとゼロじゃないと思うけど。
だいたいそういうのは飽きてどっか去るんだよね。
問題は「騙り目的」で寄生してる801って事なんだよ。

688(1): 04/08/20 12:09 ID:YqJV2lcG(17/26) AAS
ん？待ってね。

「騙り云々禁止」を項目に加えたい人は、それを理由に削除依頼した馬鹿のHOSTを元に、
規制の参考にすることを狙ってたりします？それなら、無碍に反対するものでもないけれども。

でも諸刃の剣よ。それって。下手したらこっちが規制されちゃうかもしれないけど、いいの？

689: 04/08/20 12:11 ID:lrwVByMB(4/16) AAS
>>686
「禁止行為」に入れるべきでないと主張する根拠になってない様な・・・
馬鹿はなにをどうしようが馬鹿な事するから馬鹿なんですよ。

690: 04/08/20 12:11 ID:YqJV2lcG(18/26) AAS
>>下手したらこっちが

訂正

>>下手したら被害者が

691: 04/08/20 12:12 ID:lrwVByMB(5/16) AAS
>>688
馬鹿のhostなんて知ってもなんの実益も無いし、悪いけどLRとは関係ないんですが・・・

692(1): 04/08/20 12:13 ID:lrwVByMB(6/16) AAS
規制の参考って言いますが、住人が規制できる訳でもないですよ。
下手したら被害者が規制って書いてあるけど「被害者」って誰?

693(1): 04/08/20 12:17 ID:YqJV2lcG(19/26) AAS
「騙り目的のスレ荒らし」であるならば、なおのこと。
板全体のＬＲではなくて、スレ単位で補完すればいいじゃないですか。

無関係なスレッドまで、巻き込む必要性無し。実際、801の8字も出ないスレだってあるでしょう。

694: 04/08/20 12:19 ID:YqJV2lcG(20/26) AAS
>>692
なんか関係なさそうだから、それは気にしないでいいわ。板内でする話じゃないし。

695: 04/08/20 12:21 ID:lrwVByMB(7/16) AAS
????
巻き込むも何も、騙り行為がこの板の趣旨を害するとさんざん説明してあげたら
あなたはその実効性を語りだしたでしょ?当然害すると納得した物だと思うけど違うの?

あなたちょっといい加減すぎるよ。

696: 04/08/20 12:23 ID:lrwVByMB(8/16) AAS
とりあえず騙り行為を禁止にしたくない人が一人はいるってことは分かったけど、その理由は未だ不明ね。

697: 04/08/20 12:25 ID:lrwVByMB(9/16) AAS
>>693
荒らしがいないスレも有るんだから「荒らし禁止とか」LRに書いて巻き込むな。

どうしても嗤ってしまうんですけど・・・

というか、この板に801でもバイでもゲイでもビアンでも騙りを歓迎したスレなんて有るの?

698: 04/08/20 12:28 ID:lrwVByMB(10/16) AAS
君が801万個かどうかなんて野暮な事は聞かないけど、君の主張の根拠となる部分が見えてこないな。

ここで禁止を訴えてる人って実際に801クセー騙り文章とかでゲンナリしたりしてる「実体験」
を普通に感じさせるんだけど、君の主張の根拠となる部分ってのが見えてこないんだよね。
「禁止は嫌」って部分だけはわかるんだけど。

699(1): 04/08/20 12:31 ID:YqJV2lcG(21/26) AAS
うーん。わからないかなあ。

騙り行為がこの板の趣旨（？と言うより雰囲気よね）を害する。のは、分かりますよ。
でもそれを板TOPで取り上げるのはどうかしら？って、話ですよ。

そのたった一言の「挿入」で、様々な解釈があり得ます。
削除依頼する馬鹿。その一文をコピペしてスレを荒らす馬鹿。・・・・他、色々。
その文章の意図が、全ての人に、正しく伝わるとは限りませんから。
誤解・曲解した人がどんな行動をするか、わかりませんから。
省2

700: 04/08/20 12:35 ID:lrwVByMB(11/16) AAS
>そのたった一言の「挿入」で、様々な解釈があり得ます。
解釈は立った一つ。騙りはウザがられてます。

>削除依頼する馬鹿。
馬鹿の自己責任。LRとは無関係
>その一文をコピペしてスレを荒らす馬鹿
それはコピペ荒らしとして報告すべき事であって別事象。「騙り禁止」とは全くの無関係。

701(1): 04/08/20 12:35 ID:YqJV2lcG(22/26) AAS
801クセー騙り文章→必ず現れる801叩き→騙りvs叩きでｽﾚ趣旨から話題がズレて運用しばらく停滞
このワンセットにゲンナリしてます。

全部いらね（ｗ

702(2): 04/08/20 12:38 ID:lrwVByMB(12/16) AAS
板トップに取り上げる必要性ですが、現状を見れば当然だと思います。
ココで何度も801の騙りの話題が出てきている所を見てもね。
これだけいろんな人(除くジェノバ)がウザがってるのに、その声も出てきているのに
「禁止行為」として入れないこと自体、作為的だと思いますが。

703(1): 04/08/20 12:39 ID:YqJV2lcG(23/26) AAS
「801クセー騙り文章」より、
削除依頼する馬鹿。その一文をコピペしてスレを荒らす馬鹿。

の方の数が、圧倒的増えたら。それはルールとして失敗でしょうな。
かつて不要な一文があったおかげで、雑談・芸能スレが爆発的に増えてしまった経験の傷が癒えてないのに･･･。

704: 04/08/20 12:39 ID:Cy/q2V1x(1) AAS
つーか、早く大同板リンク貼ろうよ

705: 04/08/20 12:40 ID:1b6l9wcu(4/5) AAS
>>699
８０１が書き込んでると、実体験じゃなくて、聞いた話・想像の話とかで
感覚がずれてるし、同じ男が好きでも女とゲイじゃ違うのよ。
TOPで取り上げるほど、嫌悪感を示してるじゃないの！

706: 04/08/20 12:41 ID:lrwVByMB(13/16) AAS
>>701
はっきり言いますが、騙り禁止と入れなければそのゲンナリが収束する物ではないですよ。
お門違いです。
私見ですがはっきりとしたルールが無いから泥仕合のような叩き合いになってるように感じます。
「騙りはｲﾗﾈ」ときちんと有ればその一言で終わりますよね。

707: 04/08/20 12:43 ID:lrwVByMB(14/16) AAS
>>703
だからそれはコピペ荒らし、つまり、荒らし個人の問題であって削除依頼すれば良いのです。

逆に不規則に801叩きの方がルール上削除される事は無いですよ。
無限に荒れるだけです。

708: 04/08/20 12:44 ID:YqJV2lcG(24/26) AAS
>>702
殆どの人「板の総意」として固まりつつあるのなら、いちいち説明しないで
丸ごと「放置」これが最強です。
騙りクセー文章を>>1に冠したスレッドは、レスがつかなくなってきてるじゃないですか。
殆ど即死してるようです。いい傾向です。皆さんがんばってますね。

相手にしない事です。煽らないことです。その話題に一切ふれずに放置が最強です。と（ｗ

709: 04/08/20 12:45 ID:lrwVByMB(15/16) AAS
貴方のほかに「騙り禁止」に反対すべき人がいなければまぁ禁止になるのでしょうし、話はこの辺にしておきますか。
どっかのように801板に「反対しようね」なんてリンクが張られない事を祈るばかりです。

710: 04/08/20 12:52 ID:lrwVByMB(16/16) AAS
そうそう、某氏のように勝手に意図的に文章を「まとめる」人が出てこなければの話ですね。
「ボヤッキーが・・・」みたいな感じでノイジーオピニオンorマイオピニオンを意図的に採用しなければ
多くの人が納得できるLRができる物と信じています。笑

711(3): 04/08/20 13:11 ID:YqJV2lcG(25/26) AAS
AA省

712(3): 04/08/20 16:16 ID:YqJV2lcG(26/26) AAS
AA省

713: 04/08/20 20:39 ID:EuDwLW2n(1/6) AAS
>>712
８０１は性指向じゃないよね・・・考え中

714: 04/08/20 20:40 ID:1b6l9wcu(5/5) AAS
そうだね。８０１好きは性志向は異性に向いてて、
性嗜好が８０１だよな。

715(1): 04/08/20 21:47 ID:EuDwLW2n(2/6) AAS
最新案>>621-622を転載
ただし（一部修正）>>628を採用

サイズ(1956 バイト)MAX=2048バイト、全角 40 文字程度の追記可能

<table align="center" width="95%"><tr><td>
同性愛、同性愛者事情、同性愛者を対象とした事柄、その他、同性愛と混同されやすい性指向と性自認などを含めた、セクシュアルマイノリティを中心とする事象や話題を扱う板です。 
（同性愛に関する出来事・恋愛・悩み相談・事件・歴史、同性愛を扱った映画・雑誌・店鋪、同性愛者に一般的な事象など）<ul>
<li>同性愛者同士で、同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="2ch板:gaysaloon">同性愛サロン板</a>へ
省3

716(1): 04/08/20 21:47 ID:EuDwLW2n(3/6) AAS
■ スレッドを立てる前に…<ol>
<li>似たようなスレが既にあるかは、<a href="/gaysaloon/subback.html">スレッド一覧</a>で確認できます。
 ページ検索はWin『Ctrl＋F』キー／Mac『コマンド＋F』キー
<li>重複に気付いたら先発スレッドに便乗しましょう。
<li>質問や疑問は単発でスレッドを立てず、質問スレッドを利用しましょう。
 同性愛や同性愛者についての質問は ⇒ <a href="/test/read.cgi/gay/1090946463/l50">こちら</a>
 板住人とスレッド立ての質問は ⇒ <a href="/test/read.cgi/gay/1090938512/l50">こちら</a>
省9

717(1): 04/08/20 21:49 ID:EuDwLW2n(4/6) AAS
（板説明部分）
同性愛、同性愛者事情、同性愛者を対象とした事柄、その他、同性愛と混同されやすい性指向と性自認などを含めた、セクシュアルマイノリティを中心とする事象や話題を扱う板です。
（同性愛に関する出来事・恋愛・悩み相談・事件・歴史、同性愛を扱った映画・雑誌・店鋪、同性愛者に一般的な事象など）

（現在の禁止事項）
板を跨いだ重複スレッド
同性愛者、その他の同性愛等に関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言
特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き
省6

718(1): 04/08/20 21:49 ID:EuDwLW2n(5/6) AAS
（討議中）

>>647はスルー
>>651
【元内容】板を跨いだ重複スレッド　
　　　　　過度なエロ・性的妄想など（禁止部分）
【措置】削除
>>652
省17

719: 04/08/20 23:50 ID:EuDwLW2n(6/6) AAS
同サロ板と大同板の申請中だったＬＲが貼られましたね

720(1): 04/08/21 01:15 ID:DX/LjSuA(1) AAS
>ID:EuDwLW2n
LR議論は続けるとして、そろそろ区切りをつけて一度申請してはどうですか？
大同板へのリンクも遅れるばかりですし。
LRはこれからも変更できるので、同サロ板と大同板にLRも貼られても、
肝心の同板からのリンクが遅れては・・・。

721(2): ID:EuDwLW2n です 04/08/21 01:21 ID:e9SOqg77(1/18) AAS
>>720
「まだ討議中」とかで却下されている板をよく見るので・・
あと何人かの賛同を得たいところです

本日２１の２４時（約２３．５時間後）にその時点の最新案で申請・・はどうでしょう

722(1): 04/08/21 01:50 ID:w1w1gnnb(1) AAS
騙り禁止のを入れたら賛同します。

723: 04/08/21 01:55 ID:e9SOqg77(2/18) AAS
>>722
テンプレで具体的にしていただくか
>>718を参考にレス番支持をしていただくか、すると良くわかるのですが
（討議の延長での発言なら失礼スマソ）

724: 04/08/21 03:10 ID:RNIlCV7s(1) AAS
【レス番】>>711-712 賛成

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 277 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.022s