★同性愛板自治スレッド10★

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53(8): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/23 22:58 ID:oZq8MiDp(1/2) AAS
こんばんわ。いつまでも汎用性がないスレを立てつづけているようなので、書いておきます。
これは私の判断基準であって、他の削除人が同様の判断をするとは限りません。

１．同性愛板は、同性愛について語る板であって、同性愛者『が』語る板ではありません。
２．とはいえ、同性愛について語るのに同性愛者の意見は大事だと思うので同性愛者を排除する意図はありません。
３．そういった同性愛者の方の交流のためのスレがあってもよいとはおもいます。
４．ただ、交流のためとは言え、汎用性のない＝芸能人を個別に語るスレ、は行き過ぎであると判断します。
５．汎用性のあるスレなら削除はしないでおきます。しかし、削除対象であることには変わりません。
省8

60(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/23 23:42 ID:oZq8MiDp(2/2) AAS
>>57
>>58
板趣旨は、カテゴリ＝板名＞ローカルルール、という基準で判断することになっています。
なので、ローカルルールでカテゴリや板名で規定される趣旨を変えることは出来ないです。

誹謗中傷と批判は違います。誹謗中傷にはしるようなら、レス番を指定して削除要請板で
依頼してください。

ローカルルールをないがしろにしている、とのご意見ですが、ローカルルールを尊重するからこそ
省2

69(3): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 00:13 ID:aot8UpFr(1/43) AAS
>>62
具体的にないとなんとも。

>>64
自治スレでの議論を尊重するからこそ、すでにあるローカルルールを尊重しているのです。
いまの議論をまっているということは、以前の議論をないがしろにすることになるかと。

71(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 00:15 ID:aot8UpFr(2/43) AAS
>>68
剥奪は適切な板で申請してください。

80(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 00:21 ID:aot8UpFr(3/43) AAS
>>73
同性愛に偏見はありません。異性愛と同じものだと思っています。
対象が異性か同性かという違いだけで、本質的には同じ物だと思います。

因みに、この板はそういった偏見について語る板でもあります。

同性愛者だからといって差別的に削除をしたり、申請を蹴ったりする人がいるとは
思いませんが、いるようなら私もその人が誰であれ反論します。

他板の自治スレも見てください。自治が機能している板をみて、この自治スレをみて
省1

82(3): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 00:24 ID:aot8UpFr(4/43) AAS
>>74
今のニーズと違うということであれば、自治で意見をまとめて適切な手続を経てローカルルールを
変更すればよいだけではないでしょうか。

>>76
申請するのは自由です。判断は管理人が行うものですが。

>>78
カテゴリ＝板名＞ローカルルール、という位置付けです。
省2

84(2): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 00:25 ID:aot8UpFr(5/43) AAS
>>81
自分で探してください。そういうことを調べたり、知ったりすることも自治活動に役立ちますから。

93(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 00:32 ID:aot8UpFr(6/43) AAS
>>86
見ない、という選択肢もあるのです。批判スレを見ることは強制されてません。
批判スレの存在は容認しなければなりませんが、みることまで許容しろということではないのです。
嫌悪感をもつものなら見なければ良いだけだと思います。

103(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 00:40 ID:aot8UpFr(7/43) AAS
>>95
> そのためには批判スレを統合する必要があると思いますが。
必要があると思うなら、自治で提起して話し合ってみたらどうでしょう。

>>97
既に定まっているルールを適用する、ルールが変わればそれを適用する。
ということです。議論途上では賛否がありますから、どちらを採用しても
一方を蔑ろにすることになるかと。
省3

111(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 00:44 ID:aot8UpFr(8/43) AAS
>>100
「削除するのには理由がいる、削除しないことには理由は要らない」
というのが２ｃｈにおける削除の考え方です。削除議論板のローカルルールをお読みください。
それがおかしいと思うなら、２ｃｈ全体への要望を扱う批判要望板で問題提起されては
どうでしょう。

目的が明確なら、あとは合目的的な手段を取るだけです。その手段が分からなければ、
運営板をみるなり、聞くなりすればよいのではないでしょうか。
省1

117(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 00:47 ID:aot8UpFr(9/43) AAS
>>106
その例えでいうなら、30キロ制限の道を皆さんは100キロで走っていたんですよ。
それで私は60キロ以上のものを取り締まっているということです。
30キロ以上は全部取り締まるなら、統合芸能人スレもアウトになりますよ。

120(4): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 00:49 ID:aot8UpFr(10/43) AAS
論点をまとめてひとつひとつ話し合っていくのがいいのかもしれませんね。
時間はかかるでしょうけど。

では、頑張って下さい。

180(6): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 01:17 ID:aot8UpFr(11/43) AAS
期限を区切って、という提案がありましたが、私もそれに同意します。
ただ、今までいくらでも議論する機会も時間もあったことなので、
長く取るのには賛成できません。

一週間待ちます。その間に議論してまとめてみてください。
その間は私はこの板の削除は行いません。ただ、他の方が削除しないかどうかまでは
わかりません。

但し、その機に乗じてスレ乱立が起こることも考えられますので、スレ乱立（同一内容のスレッド）
省5

187(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 01:22 ID:aot8UpFr(12/43) AAS
言い忘れ。レス削除の方は見ることがあるかもしれません。
それと、約一週間ということで、6月一杯、ということです。

209(2): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 01:34 ID:aot8UpFr(13/43) AAS
自治スレで意見がまとまれば、私の判断の＊の部分で対応するってことです。
なので他の削除人に対する効力はないものと思ってください。
（自治スレやローカルルールは無視する削除人もいますので）

削除対象かどうか⇒NO⇒削除しない
↓
YES
↓
省5

215(2): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 01:37 ID:aot8UpFr(14/43) AAS
>>212
ローカルルールが制定されている板で自治スレのあるところを片っ端からみるといいかもしれません。
ここで紹介すると、一部の人が乱入するおそれもあるので控えます。

217: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 01:38 ID:aot8UpFr(15/43) AAS
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
2chｽﾚ:operate
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
2chｽﾚ:operate
この辺をみて、各板を覗いてみるといいかもしれません。

410: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 21:00 ID:aot8UpFr(16/43) AAS
こんばんわ。

同性愛者の皆さんの意見を拝見しまして、同性愛者『が』語る板に対する需要があると思い、
管理人に相談してみました。

その結果を書きます。ちょっと長くなるので時間かかりますが、ちょっと待ってください。

413(9): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 21:16 ID:aot8UpFr(17/43) AAS
現在の同性愛板、新規に設置する板（同性愛サロン）についてですが、
きちんとした住み分けができ、それをローカルルールに明記できるようなら
新板設置についてはＯＫとのことです。もちろん住人さんがそのローカルルール
を守る、ということは大前提です。

住み分けについてですが、以下のような事例を出して説明・説得し、そのような
住み分けなら良いです、との回答を得ました。

同性愛板：同性愛について語る、同性愛者について語る、同性愛の事情について語る
省14

414(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 21:23 ID:aot8UpFr(18/43) AAS
因みに、このまま行けば新板が設置される、ということではありません。
自治で賛同が得られなければ廃案になります。

432(6): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 21:48 ID:aot8UpFr(19/43) AAS
>>415
既婚女性板などがあるカテゴリ雑談あたりになると思います＞同性愛サロン
利用者の属性による板がある場所なので。

>>423
住人の方の合意を確かめる手段については自治で決めて下さい。
客観的に分かるものであればよいとおもいますが、出来れば2ch内に「も」
わかる形で合った方がよいとはおもいます。他サイトのものと併用が
省5

438: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 21:54 ID:aot8UpFr(20/43) AAS
具体的には、
１．この案への自治においての賛否の決定
２．↑で賛成なら、具体的ローカルルールの文言の決定。否決なら廃案。
３．↑で文言が決まって管理者再度からOKがでたら、その文言を入れて新板設置。
となるとおもいます。

441: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 21:56 ID:aot8UpFr(21/43) AAS
再度⇒サイドから再度
でした。

446: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 21:58 ID:aot8UpFr(22/43) AAS
>>440
まず選択肢を考えた方が良いと思います。
１．現状維持
２．サロン設置案>>413
３．新案（定義の違うサロン設置案、カテゴリ移動案など）

448: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:01 ID:aot8UpFr(23/43) AAS
>>444
ジャンルの拡張になると削除ガイドラインを改訂する必要も出てくるとおもいます。
そうなると全板で話す問題になりますし、そもそも話し合って決めるものでもない
ということになるかもしれません。

現実的且つ迅速に実現可能なもの、ということであればやはり新板設置が一番じゃないでしょうか。

453: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:03 ID:aot8UpFr(24/43) AAS
>>449
２．であって、ローカルルールがちゃんと決まるようなら、OKは出ると思います。
３．であれば、まずどうするか話し合ってから、再度管理者と話すことになるとおもいます。
OKがでるかどうかは分かりません。

455(2): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:05 ID:aot8UpFr(25/43) AAS
>>450
同性愛を取り扱った映画であれば同性愛板でOK.
その他も含めた映画について同性愛者の視点から語るなら同性愛サロンでOK
となるかとおもいます。

同性愛映画でもなく、同性愛者の視点から映画を語るスレでもなければ、どちらにしても
削除対象になるとおもいます。

レスに関してはスレ趣旨との関係で決まります。

459: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:08 ID:aot8UpFr(26/43) AAS
えーっと、忘れないで頂きたい点が、、、
新板設置になった場合には、それぞれの板での住み分けをちゃんとすることを守ってください。
守れないようなら（ｒｙ

467(3): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:12 ID:aot8UpFr(27/43) AAS
>>461
そうすると、同性愛について語る板がなくなることになりますよね。
需要が少なくても、管理人の思想を考えると需要の有無で板を無くす、ってことは
（多分）選択肢にないと思います。

もちろんその案が自治の結論であれば、その方向で管理者に要望することは問題ないです。

472: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:16 ID:aot8UpFr(28/43) AAS
住人の方の意見がまとまり、ローカルルールの具体的文言が決まり次第
管理人に話す予定です。

廃案であれば、そのままになります。

476: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:18 ID:aot8UpFr(29/43) AAS
>>471
板分割＝新板設置、だと考えてますが。
カテゴリ移動の方が良いと言うことなら、そのことを自治でまとめて
管理者に提案してください。

484(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:21 ID:aot8UpFr(30/43) AAS
>>478
雑談板なので本来的にはOKなんです。
雑談板でも「より相応しい板があるもの」＝同性愛板、に該当するので同一鯖なら移動対象になると思います。

491: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:24 ID:aot8UpFr(31/43) AAS
>>486
> ループになるけど、ノンケだか８０１だか知らないけど、
> 同性愛について語りたきゃどこでもスレ立てて語ればいいやん。
板違いのスレ＝削除ガイドラインに抵触するスレは立てないで下さい。

> そういうスレに人が集まらなくて落ちても、それは人気がないからだろ？
> それは需要の問題なんだって。
需要がなければ落ちますね。その通りです。
省1

494(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:25 ID:aot8UpFr(32/43) AAS
>>490
そうですね。ただ、現実的に現状の同性愛板がなくなることは無いと思いますよ。
なので、現実的な案と言ってるんです。

ということで、質問があれば答えますが、決めるのは住人の方ですので、議論を
続けてください。

497(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:28 ID:aot8UpFr(33/43) AAS
えーと、誤解の無いように言っておきますが、
サロンであっても、エロやコテスレは駄目ですよ。
それは削除ガイドラインに抵触しますから。
雑談や板違いついての基準が専門板より緩くなるということです。
詳しい違いは削除ガイドラインをお読み下さい。

514(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 22:44 ID:aot8UpFr(34/43) AAS
>>509
そう言う問題もありますね。
管理人がつかまったら相談してみます。なかなかつかまらないので
時間かかるかもしれませんが、待っててください。
とりあえず、この板でセクシャルマイノリティーに関するスレは（他の削除理由が無い限り）
削除はしないでおきます。

533(2): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 23:06 ID:aot8UpFr(35/43) AAS
>>528
エロは2chでは全ての板で禁止です。
エロはエロ・下品として削除ガイドラインに明記してあります。
一度削除ガイドラインをお読みください。

>>529
その辺を危惧するならローカルルールで明記すればよいのではないでしょうか。

536: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 23:09 ID:aot8UpFr(36/43) AAS
>>532
それは削除のことです＞期限
6月一杯までにまとまって新板設立＋スレの移動、であれば、7月以降にスレ削除を見ても問題ないかと。
そうでなければ、7月以降は今までの基準で判断し削除します。

新板設置は別に期限はありません。まとまらない⇒設置されない、です。
まとまる（賛同意見＋具体的ローカルルール）次第設置、です。

543: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 23:15 ID:aot8UpFr(37/43) AAS
>>540
対応が甘い、ということであれば批判要望板で要望を出してください。
もしくは、削除依頼してください。

主催者＝管理人の手間は考えなくていいですよ。

546(2): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 23:21 ID:aot8UpFr(38/43) AAS
>>544
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net　より。
「掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり
掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合が
ありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
省3

560: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 23:32 ID:aot8UpFr(39/43) AAS
えーっと、全般的なことなのですが、
2chにはルールがあります。またその考え方を示したFAQなどもあります。
また、不明なことを質問できる運営板のスレもあります。

まず、2chのルールや考え方を理解してから利用した方が良いと思います。
分からなければログを読むなり聞くなりしたほうがよいと思います。

私は反対論者の方に反対ではないですし、賛成論者に賛成ということではないですが、
反対論者の方はどうもそういった2chのルールや考え方に対しての理解不足な部分が
省2

574(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 23:42 ID:aot8UpFr(40/43) AAS
他板の問題は他板で話した方がよいかと思います。

582: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 23:48 ID:aot8UpFr(41/43) AAS
外部ﾘﾝｸ[cfm]:www.supreme.co.jp
↑ここですよね？

590(3): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 23:54 ID:aot8UpFr(42/43) AAS
>>587
異性愛専門のAV男優について同性愛者が語る、ならサロンだとおもいます。
同性愛専門のAV男優について語る、なら同性愛板になるとおもいます。

593(2): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/24 23:58 ID:aot8UpFr(43/43) AAS
>>591
汎用性の無いスレの削除に関する見解はすでに書いてます。ログを読めばよいだけかと。
他の板の自治は他の板で自治について話したい人が話せば良いことです。

601(3): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/25 00:01 ID:RFiLOtsT(1/9) AAS
>>592
スレ立てる前に相談を自治スレなりで受け付けたりして、
対処するとかがいいんじゃないですかね。
経緯を知ってる方が答えてあげるとか。

>>594
テーマを重視するか、参加者を重視するか、ということですね。
前者は同性愛板、後者は同性愛サロン板、ですね。

620: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/25 00:08 ID:RFiLOtsT(2/9) AAS
>>606
2chに『削除しなければいけないもの』なんてないですよ。
何度も言いますが、2chのルールや考え方をまず知ってください。

>>607
削除人に説明の義務はありません。これも↑同様、まず知ってください。

>>609
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

656(3): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/25 00:29 ID:RFiLOtsT(3/9) AAS
えーっと、再度言いますが、他板に問題がある、ということなら
その板なり、運営板なりでやるか、削除依頼出してください。

また、そういった削除関係で対処できる問題を解決したい、
と言うことであれば、削除人になってください。

678: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/25 00:37 ID:RFiLOtsT(4/9) AAS
>>658
エロは2chでは禁止です。
そういった迷いを出来るだけ少なくするようなローカルルールの設定を考えてみては如何でしょうか。

>>662
2chのルールと考え方を知ってください。
～板の削除人、という担当制ではありません。
スルーされるかどうかは内容次第かと。
省1

689(2): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/25 00:41 ID:RFiLOtsT(5/9) AAS
>>671
どの板を見るかは、削除人の任意です。
また、削除対象であるならば、実際に削除するかどうかも任意です。
2chの削除システムはそういったものなのです。

削除一般について不満があれば批判要望板で、具体的な削除について疑義があれば
削除議論板でお願いします。

不満があるようなら、ご自分が削除人になるという方法もあります。
省1

699(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/25 00:47 ID:RFiLOtsT(6/9) AAS
>>686
実現可能性はともかく、手順としては（他のことでも同様ですが）
自治スレで話あう⇒板の総意として運用板で申請⇒審査⇒OKなら採用
です。ただ、カテゴリ移動っていう前例は極少数の事例しか私はしらないので。。。
その極少数の事例でも自治による移動ではなく、運営側による判断ですし。。。
例：ニュース速報、批判要望etc.

746(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/25 01:11 ID:RFiLOtsT(7/9) AAS
>>712 >>741
> 自治の希望による移動の前例は過去、一件もないの？
私は知らないです。

> 『どうすれば、自治の希望、　カテゴリ移動を実現出来るか』
> 一緒に考えてくれてもいいんじゃないかしら？
考え付かないです。自治スレで総意として申請という以外は。

765: 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/25 01:25 ID:RFiLOtsT(8/9) AAS
>>764
ニュース速報板で大量スレストとかもありますね。

993(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/06/25 18:54 ID:RFiLOtsT(9/9) AAS
どうなるかは分かりませんが、同一鯖になるようにはお願いしてみます。
その方がスレ移動で対応できますし。

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