囲碁が廃れたのはルールが難しいからではない (152ﾚｽ)
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1(4): 2024/11/07(木)15:52 ID:wf2N89Rk(1) AAS
どんなにルールが難しくても楽しいものは楽しいし
簡単な遊びでもツマラナイものはツマラナイ
囲碁界関係各位は言い訳してはいけない
不人気をルールのせいにするのは恥ずべき行為である
72: 2024/12/27(金)15:27 ID:Uafensze(1) AAS
囲碁って挟み将棋に似てるよな
73: 2024/12/28(土)04:49 ID:+ppSYGKj(1/4) AAS
はさみ将棋はコマ動かせるやろ
囲碁はなぜか石動かせないのでえらい数が必要になる
74: 2024/12/28(土)05:18 ID:+ppSYGKj(2/4) AAS
院生諸費用
入学金 ： 33,000円 （※ 試採用期間終了後ご入金下さい。）
授業料／月額 ： 24,200円 （合格後、試採用期間の3カ月分の振込）x3＝72,600円
これを「会費」と同じと言っとる馬鹿がおるからや
75: 2024/12/28(土)05:19 ID:+ppSYGKj(3/4) AAS
授業料て書いてあるのが読めんとよ
76: 2024/12/28(土)11:54 ID:+ppSYGKj(4/4) AAS
院生の子供に迷惑かけるバカ
77: 01/05(日)14:03 ID:sRb5rH1m(1) AAS
こんな簡単なルールですら理解出来なかったら世の中の政治経済科学文化もろもろ何一つ理解出来ないんだろうな
哀れな連中だ…
78(1): 01/10(金)12:14 ID:ZHwfj8KO(1) AAS
相手の石を囲って取るだけの単純ゲームだからな
79: 01/20(月)18:19 ID:DACJP1hk(1) AAS
まともなのが居ねえんだもん
廃るわそりゃ
80: 01/29(水)19:10 ID:DIJCaBQC(1) AAS
必然というわけです
81: 01/30(木)12:36 ID:2Ev8ig8G(1) AAS
>>78
戦いでの動作の基本は、
嘘手や無理手で取られないために、相手の石を取る力が基礎力ですが、戦いの目的ではありません。
82: 02/04(火)23:08 ID:w3fBn2rM(1) AAS
パワハラセクハラはいけないよ。
83: 02/09(日)18:19 ID:tEJ06UFv(1) AAS
ルールなんてあって無いようなもの
84: 02/18(火)19:12 ID:7JIPXvjZ(1) AAS
囲碁は宇宙
85: 02/18(火)19:25 ID:rWQ7PONI(1) AAS
武宮正樹のように、囲碁は自由、好きなように打てばいい、としか解説しない態度が、初心者を遠ざけた
86: 02/19(水)16:06 ID:D72T3r3C(1) AAS
石とりゲームか、死活パズルがいいです。
87(1): 03/05(水)17:32 ID:pNgm7Te2(1) AAS
そもそも囲ってどうすんのって思う
88: 03/07(金)09:09 ID:ad5nsaXj(1) AAS
囲碁は中国発祥の中国文化で韓国がメッカのコリアン産業特亜ゲーだからな
そりゃ純粋日本人から相手にされないのも仕方がない
89: 03/07(金)13:47 ID:kJifTdeU(1) AAS
>>87
王を討ち取った方がいいよな
90(1): 03/18(火)00:18 ID:Z+BjS86z(1) AAS
囲碁の良いところは負けても大して悔しくないところ
ビミョーに面積少なかったかーで終わりだから
91: 03/21(金)20:46 ID:+M4mtxYV(1) AAS
5個並べりゃええんや
92: 03/27(木)23:31 ID:b7rc+83D(1) AAS
廃れたなァ
93: 03/28(金)01:12 ID:rQIV4D33(1) AAS
>>90
逆に、勝っても大して嬉しくないとも言える
だから普及しないのかも
94: 03/29(土)01:23 ID:36Do7C2j(1) AAS
麻雀と一緒で根明なイメージさえつけば賭け碁もふくめまた人口増えそうな気もするが
95: 04/01(火)01:05 ID:cpAqMeSA(1) AAS
オーラが無いんよ
オーラが
96: 04/09(水)22:26 ID:MqjCFOOH(1) AAS
何もかもが薄くてチープ
97: 04/10(木)13:59 ID:50ZBHLpH(1) AAS
時代に合わないゲーム性
98: 04/12(土)03:57 ID:BzoqZwJB(1) AAS
よくそんなくだらないこと書けるな
幼児のままストップしたんだな
99: 04/16(水)01:08 ID:JFszB/7U(1) AAS
はいはい
100: 04/16(水)08:39 ID:YTHLMmcc(1) AAS
囲碁は感覚的だから、解説者が面白さを伝えられない
「何となく良い手のようですね」
そんな解説を聞いて囲碁が面白いと思うか？
101: 04/20(日)16:46 ID:BXM127ZM(1) AAS
まあね
102: 04/21(月)09:57 ID:Wi2XLOfA(1) AAS
ゲームルールが難しいのではなく、ゲームの着手効率の考え方が非常に難しいです。
103: 04/25(金)22:32 ID:cBjfwZ2L(1) AAS
ありとあらゆるものがダメ
104: 04/26(土)02:22 ID:Iyu3lkGa(1) AAS
>>43
石ころの陣地取りなんてくだらねえ
将棋のほうが百倍面白いぜ！ってか？
105: 04/26(土)10:07 ID:0CzozpSc(1) AAS
ルールが難しい事にすれば廃れていった理由を囲碁界隈が「自分達の所為じゃない！自分達は精一杯やり切った！」と言い訳に使えるからな。
最初から囲碁が日本に根付かなかったならまだルールが論も分かるけど、昔は盛んだったのにここ何十年と競技人口や存在感が失われていく一方なのはそれでは説明できない。
これがまだ高学歴の高校・大学・入社難関企業などでは囲碁が昔並みには残ってて、庶民の間だけでは廃れてるのなら難しい論も分かるけどそうじゃないからな。もしそうなら今頃、囲碁は高学歴の証だと喜んでいる筈。
106: 04/30(水)00:40 ID:hHjjCvMx(1) AAS
純碁や中国ルールとか
普及のためのより簡易なものを
無視して自分たちのせいじゃないはちょっと筋が通らなくね
107: 05/02(金)14:06 ID:rev1AbMF(1) AAS
ぷよ碁とかなかなか良いアイデアかなと思ったんだけどイマイチ流行らなかったよね
何をやってもダメだという事か
108: 05/02(金)21:01 ID:V027Qnoc(1) AAS
結局、碁が分かってないと
ぷよ碁もよくわからないから 笑
109: 05/02(金)23:08 ID:cKpXAaCH(1/3) AAS
正解がわからないのに、正解があるかのような解説本ばかり出版して、囲碁愛好家をだまし続けたことが、囲碁が擦れた大きな原因でしょう。
110: 05/02(金)23:11 ID:cKpXAaCH(2/3) AAS
ゲームの本質は、「構想阻止によって自分の構想を立てる」ことが前提なので。相手の解明が重要です。
相手が間違った構想を立てていれば無視するし、いい構想なら阻止優先なのです。
111: 05/02(金)23:13 ID:cKpXAaCH(3/3) AAS
ゲームとして自分で考え楽しむことをせずに、誰かのマネをして勝つことばかりに必死になるような勉強を、中止すればいいでしょう。
112: 05/05(月)02:31 ID:o1h4qnvs(1) AAS
（
（ 囲碁について - 囲碁将棋板 - したらば
したらばｽﾚ:game_11243
>>10
イイ打ち手が発想しやすくなるよう青緑色調の瑪瑙（メノウ）碁石や、夏用で白い碁盤に水色調の石でも普及すりゃどうにかなるかも
＿＿
画像ﾘﾝｸ[jpg]:web.archive.org ）
省1
113(1): 05/09(金)14:16 ID:uyZwJjBL(1) AAS
佐藤伸哉と豊島将之、日清どん兵衛のCMに出演
外部ﾘﾝｸ[mp4]:video.twimg.com
114: 05/10(土)01:47 ID:3KHQ5fZW(1) AAS
囲碁だから
115: 05/13(火)12:34 ID:Kw6OSkmt(1) AAS
全体的にダメなんだ
116(1): 05/15(木)02:56 ID:aNzUImN3(1) AAS
>>113
このCM,実際テレビで、放映されていますか。（時間が長すぎ）
117: 05/15(木)11:45 ID:Imt+yENL(1) AAS
>>116
ネットCM
118: 05/15(木)12:28 ID:indxoG2h(1) AAS
基地外+情弱かよ、救いようの無いジジイだな
119: 05/15(木)15:21 ID:EOVMuFiF(1) AAS
>>1
そうだな
強烈にキムチ臭いからだよな
120: 05/23(金)17:22 ID:W3Ekd8mf(1) AAS
囲碁は学問である！
囲碁は文化である！
囲碁は国技である！
121: 05/23(金)20:18 ID:562Y2iWc(1) AAS
赤字続きの日本棋院、囲碁棋士の採用減へ 狭まる入り口、広がる衝撃
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
赤字決算続く日本棋院、令和10年度から棋士採用人数を縮小へ 棋士への支払いが経営圧迫
外部ﾘﾝｸ:www.sankei.com
122: 05/25(日)22:17 ID:JNdY0ula(1) AAS
もうダメです
123: 05/29(木)23:27 ID:/BlgNTTw(1) AAS
あの手を使え
124: 06/02(月)12:37 ID:kw4KyhsP(1) AAS
囲碁ウォーズも突然サービス終了になったしな
将棋ウォーズは今でも盛り上がってるのに
125: 06/05(木)13:55 ID:X4VpKZ/Z(1) AAS
囲碁の何がダメなのだ
126: 06/10(火)11:04 ID:1wU0SmNd(1/8) AAS
人のつながりがなくなったので
対局の機会もない
タバコ吸って賭けないから
全員知能低下してもの考えるのやめたから
127: 06/10(火)11:10 ID:1wU0SmNd(2/8) AAS
アプリとかでコンピュータが強すぎて初心者の相手にならない
入門者が本を読まないので
何一つ覚えずに開始して
わからんで終わる
128(2): 06/10(火)11:13 ID:1wU0SmNd(3/8) AAS
その点将棋はとりあえずはじめれば覚えられるしな
囲碁は布石の概念を覚えんと開始数手も打てん
見よう見まねで行けるのだが
そもそも見て覚えるようなことがない
129: 06/10(火)11:18 ID:1wU0SmNd(4/8) AAS
大きく言えばやはり日本人の知能低下
パーの度合いが著しい
語彙が減り正しく言葉が使えず緻密な思考が消え失せた
もはらリズムゲーと脳死で連打しかできない劣等国民となった
回復の方策と見込みはない
日本は既に魯鈍三流民族なのだが
おそらく当人たちはカケラもそう思ってはおるまい
130: 06/10(火)11:40 ID:1wU0SmNd(5/8) AAS
思考の必要性 思考への憧れ それらは既にこの世からなくなって久しい
知能が保育園児に留まることを社会に強要されておよそ80年
またＡＩの台頭で人が考える必要無くなってからもけっこう経つ
独創に冒険心などとうの昔に無価値になった
人と同じことしか許されない社会で
囲碁を打つものは少数で異端者 迫害の対象に近い
昔囲碁が流行ったのも打てるのが皆と同じであれたからに過ぎない
131: 06/10(火)11:54 ID:1wU0SmNd(6/8) AAS
囲碁は家で自然に伝わるものだから家が破壊されて
祖父母から言葉や技能が断絶している
政治が何をおいても家破壊活動に熱心なのは
夫婦別姓という必要性ゼロの政策実現の話しかしないことや
LGBTで性の役割否定で家も国も壊す
その着実な成果の結果の現れとしての囲碁衰退
132: 06/10(火)13:07 ID:1wU0SmNd(7/8) AAS
囲碁を楽しむような畳文化も失せてるしなあ
貧乏暇なしなんと韓国よりも貧しいとか
133: 06/10(火)17:49 ID:1wU0SmNd(8/8) AAS
将棋ファンはＡＩより弱い棋士の勝負に答えを見出した
それが藤井ブーム
囲碁もまたその答えに向き合わねばならない
将棋は2000年初期くらいから考えてこないわけにいかなかった
囲碁は青天の霹靂でいきなり抜かれた
心の準備の差が将棋との差であろう
134: 06/11(水)02:09 ID:Il3XtuOG(1) AAS
よく「ただ囲うだけ」とか言うけど「囲う」だけで取れたら別のゲームだろｗ
詳細を略し過ぎ
135: 06/11(水)10:51 ID:2DxBN3aW(1/2) AAS
囲碁の「難しさ」「変化の多さ」の正しい理由を教えなかったことが、問題です。
136: 06/11(水)10:56 ID:2DxBN3aW(2/2) AAS
?上達には、攻める目的とその理由、?勝つには、確定のタイミングと勝負手の理由が、重要になります。
この意味と論理の教育を受けていない知らない人が、プロとして教えていることも、問題です。
137: 06/12(木)04:38 ID:DLrYDaRz(1/2) AAS
>>128
＞囲碁は布石の概念を覚えんと開始数手も打てん
実はこれは間違っていて、基本的に、布石が存在するのは（ミニも含めて）9路盤より上
なのでそれよりも小さい盤で打ち始めれば実は布石は必要ない
>>128みたいに「開始数手打つ」事から「とりあえず始める」だけなら4路盤からでおｋだし、最悪ポン抜き碁からでもいいと思う
将棋にない囲碁のメリットは「盤を小さくしても成立する」という点にある
大事なのは「囲碁の全ては19路路盤ではなく、19路盤だけが囲碁の全てではない」って事だよ
138: 06/12(木)07:32 ID:zcihlJC+(1) AAS
>> 将棋にない囲碁のメリットは「盤を小さくしても成立する」という点にある
うむ、おれは以前子供に教えてたことあるけど、これは確かに実感するところではある
139(1): 06/12(木)10:29 ID:YMdGEyCe(1) AAS
3路盤あたりから始めたら大ブームになるかもね
140(1): 06/12(木)11:02 ID:aJaP99I+(1) AAS
１９路の囲碁より流行ってない小路盤での囲碁でコミュニティが育つのだろうか
141: 06/12(木)16:53 ID:DLrYDaRz(2/2) AAS
>>139
個人の感想で申し訳ないが、「3路盤だから大ブームになる」って事はないと思う
そう思う理由は、「例え3路盤だろうと19路盤だろうと囲碁は囲碁であり、その本質は変わらないから」に尽きる
例えば3路盤みたいな小さな盤では布石自体がないので、>>128みたいな「囲碁は布石の概念を覚えんと開始数手も打てん」という奴も布石の壁に阻まれずに開始数手を打つことが出来るかもしれんし、
これを知る事で「囲碁は布石の概念を覚えんと開始数手も打てん」という勘違いで挫折する奴が減ってくれたらいいなってだけの話であって
囲碁の本質自体は変わらんのだから、盤の大きさに関わらず面白くないものは面白くないし面白いものは面白いんだからブームには繋がらんよ
142: 06/15(日)00:18 ID:qzrwGDg4(1) AAS
>>140
ここでいうコミニュティーが育つってのがどういった状態になる事を示すのか分からんので何とも言えんが、19路盤を含めて複数の大きさの盤を用意したらいいのではないかと
重要なのは「自分に合った盤の大きさからスタート」って事であって、必ずしも小さい盤がいいってわけじゃない
143(1): 06/15(日)08:24 ID:TCCqxb/D(1) AAS
これから囲碁をスタートしようって人が「自分に合った盤の大きさ」なんてわかるわけないじゃん
144(1): 06/16(月)00:45 ID:4vCKciOg(1/2) AAS
>>143
別に正確に分かる必要はない
よくあるパターンとして、１９路盤でとりあえず始めたけど全然分からず、それでも力技で突き進んで苦行を続けた挙句、結局嫌になり挫折というのが多い
それなら盤のサイズを色々変えてなるべく苦行にならない塩梅の盤にしたらよく、１９路盤に拘る必要はないってだけの話で、そんな深く考えなくてもいい
アプリで盤を選ぶときみたいな適当でよくて、何も分からなければ出来るだけ小さい盤から無理なく
145: 06/16(月)00:50 ID:4vCKciOg(2/2) AAS
>>144
失礼
アプリで盤を選ぶときみたいに適当でよくて、何も分からなければ適当に始めてみて
修行ゲーになったら盤を小さくしてみたり、ヌルゲーになってしまったら盤をデカくしてみたり、っていう感じで微調整しながらやっていけばいい
146(1): 06/16(月)08:46 ID:rWchUapW(1) AAS
５路や７路でも人が離脱していくことをもっと深刻に考えないと囲碁に未来はないと思う
147: 06/17(火)06:08 ID:WkNKEruK(1) AAS
>>146
そりゃあ100％離脱しないのは無理で、それは囲碁に限らず同じだろう
例えばPS5はやるけどXBOXをやらない奴がいるのと同じだわな
>>146もそのあたりで離脱した1人なんだろうが、囲碁は面白くないという本質は変えられない以上、ある程度までは止むを得まい
148(1): 06/17(火)16:40 ID:xvrtrKk0(1) AAS
ルールを覚えたばかりの人間に小路盤で自由に打たせるだけでは何も分からず離脱するのは当然
149(1): 06/17(火)20:12 ID:4JhGTg0a(1) AAS
囲碁は難しいと言っても、その人が知力の限りを囲碁に捧げても分からないという事ではなく、そんな面倒そうな事をするくらいならPS5やるわってこと。
昔は老いも若きも出来る娯楽が非常に限られていたから囲碁に時間を割いて学ぶだけの価値を見出す人もそれなりにあった。今は時代が違う。
150: 06/18(水)05:43 ID:GbgwpjDI(1) AAS
そりゃあ最低限、石の取り方とかアタリにされた時の逃げ方は覚えないとどうしようもないわな
ただ、>>148みたいなパターンはどういうやり方しても恐らく離脱するので、「最初から囲碁を始めようとしない」のが賢明と思われる
>>149
しかし、それは将棋も他も同じで、何も囲碁だけに限った事ではない
151: 06/18(水)07:04 ID:MUrzrGYk(1) AAS
そのうちプロ棋士まで「囲碁は面白くないから廃れるのは仕方ない」と言い出すのかな
152: 06/18(水)07:44 ID:qpQShO3d(1) AAS
チョンゲの知恵袋垢でも言ってたやつだな
あ、（察し）
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