【囲碁】コミと日本・中国ルールについて語るスレ (121ﾚｽ)
【囲碁】コミと日本・中国ルールについて語るスレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1545614711/
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58: 名無し名人 [sage] 2020/09/08(火) 02:22:06.65 ID:isYC9vf3 だがそれがそうでもないんだな >>21 これをさらに一般化すれば、自分手番で残り駄目が偶数のときには、中国ルールに限り一手だけ損なく手入れできる あるいは駄目詰め前であっても、偶数駄目でかつヨセも見合いになっていれば手入れできる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1545614711/58
60: 名無し名人 [sage] 2020/09/08(火) 12:17:10.12 ID:isYC9vf3 >>55 まあ勿体ぶることでもないのでそろそろ種明かしだ ・お前が不必要だと思おうが何だろうが、着手を続ける限りそれは周りから見ればすべて終局前の出来事だ。 双方パスもしていないのに「終局後」などと表現するのは大いに語弊がある。 ・中国ルールでは手入れするのに日本ルールではしないでその結果を同じだ、というのはナンセンス。 打ち方を変えてしまったらまともな比較にならない。 それから中国ルールで必要な手入れというものを厳密に記すなら、 「すべての死石を完全に取り切るまで」が必要着手。 >>40の言う通り相手が死活に納得しなければすべて実戦解決であり、盤上に残る石は全て活石だ。 実戦解決は決して不要な手入れではないし、その手順が終局後扱いになるなんてこともなかろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1545614711/60
61: 名無し名人 [sage] 2020/09/08(火) 12:18:34.47 ID:isYC9vf3 >>59 分かってるようで分かってないみたいだけど、相手が駄目を詰めることさえ気づいているなら>>57の言う通り変わらない この図で説明してわかるかな？ ┼┼┼┼┼┤ ┼┼○○○┤ ┼●●●○○ ┼┼┼★●○ ┴┴┴┴●☆ 日本ルールでは☆の駄目自体は損得なしで無価値だが、★と打つのが-1目だと考える。 中国ルールでは★と打つのは損得なしで無価値だが、☆の駄目自体が+1目だと考える。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1545614711/61
62: 名無し名人 [sage] 2020/09/08(火) 12:21:31.07 ID:isYC9vf3 ところが、「変わらない」と言っておきながらなんだが、実をいうとやっぱりそうでもないわけだ。 >>58の話には続きがある。 58は、結果が基本的に奇数の2目単位となる中国ルールにおいて1目の損までも気にした場合であって、 これが単に勝敗結果だけでよければもっと粗っぽくなる。 中国ルール互先7.5では、黒の最小勝ちは通常盤面9目つまり1.5目だ。 ということは、黒番では駄目の1目くらいくれてやったところでどのみち勝敗は変わらない。 一方白番では、最小勝ちは盤面7目だから、奇数駄目で他へ手入れすれば確かに結果は変わる。 だがその奇数駄目のケースとは、日本ルール互先6.5なら元々負けだったケースだ。 ようするに、白にとって中国ルールのコミは、日本ルールに比べれば元々駄目の1目分有利なわけだ。 よって、中国ルールと日本ルールのコミの差を気にしないようなアマならば、 駄目詰めのみになった段階でそそくさと一手くらい手入れしようが中国ルールではどうってことない。 （たぶん理論合ってると思うけど間違ってたらすまん） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1545614711/62
63: 名無し名人 [sage] 2020/09/08(火) 12:26:10.64 ID:isYC9vf3 なお日本ルールでも、手入れしなかった場合の最終手が自分手番になることが読めるならば、手入れしてしまっても勝敗は変わらない。 最終手が自分手番の場合、半目勝負ではどのみち負けが決まっているからだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1545614711/63
66: 名無し名人 [sage] 2020/09/08(火) 13:17:03.10 ID:isYC9vf3 >>65 ひとつ注意だが、上の一連の理論は特殊なセキやパスが発生する場合には通用しないので。 あと自分手番で打つところがなくなるということは、次の手番は相手だから手入れする暇はないｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1545614711/66
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