【詰碁】 詰め碁やってる？ その6 【死活】 (922ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 2012/05/13(日)20:28 ID:vnV9rwva(1/2) AAS
「面倒くさいけど、これやらなきゃ強くなれんし。」(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
baba氏、塚本惠一さん、そのほか詰碁を提供してくれる方々に感謝しつつ、
楽しく頭をひねりましょう。
過去スレ
詰め碁やってる？
2chｽﾚ:bgame
詰め碁やってる？ その2
省9
842(1): 2022/12/17(土)11:42 ID:7fDs+Uuq(1/2) AAS
なーんだ つまり詰碁じゃなくヨセの問題だったということかｗ
アマが見つけた失題の最高峰は発揚論で観戦記者が発見した
相談した周りの碁打ち仲間がみな信用せず最後に加藤正夫が検証して観戦記者が正しいことを認めた
発揚論ではプロが見つけた別の失題もある
古詰碁集は絶版ばかりで失題が見つかっても一部のマニアの間で知られるだけで１，２題の失題を修正するために再版などしないからな
843: 2022/12/17(土)12:38 ID:9RAKMSnp(1) AAS
昔の詰碁は「黒先如何」であって主要な変化を全部読むための訓練
詰将棋の基準で考えるのはおかしい
844: 2022/12/17(土)13:00 ID:uGGGdkFs(1) AAS
>>796 有名な問題とか死活はSensei's Libraryの局面検索で出る
外部ﾘﾝｸ:senseis.xmp.net
845(1): 2022/12/17(土)13:34 ID:8ZnE+eDD(2/3) AAS
>>842
古典詰碁はそれなりにやったけど発陽論のどの問題か教えてくれたら助かる。
846(1): 2022/12/17(土)14:23 ID:7fDs+Uuq(2/2) AAS
>>845
発見したのは観戦記者の三堀将だが三堀は他に衆妙やそれほど有名でない詰碁本の失題を次々と見付けている
手許に発陽論がないしもちろん図を暗記するほどの棋力はないので示せないが詰碁マニアの間では有名なのでツイッターで高段向け詰碁を作成して発信してる者に訊けば教えてくれるだろう
だが三堀の最大の功績は発陽論の失題の発見ではない
当時の観戦記は毎日全着手の着順が記載されていたが三堀は前日までの着手数字をやめ黒丸白丸にした
そのゲラを見た社長が「手順がわからないだろうが」と激怒したが三堀は強行した そして読者から絶賛された
三堀がやらなければもしかしたら今も観戦記は前日までの手順も全部記述されてたかもしれない
847: 2022/12/17(土)14:46 ID:8ZnE+eDD(3/3) AAS
>>846
なるほど、了解した。
古典詰碁は忘憂清楽集、玄々碁経、碁経衆妙、玄覧を調べて今は適情録をやっている最中だがそれが終わったら発陽論を調べるかな。
848(1): 2022/12/19(月)08:48 ID:f5UPjWBV(1) AAS
誰か古典詰碁wikiとか作らないかね 情報を集約できる
849: 2022/12/19(月)16:09 ID:Qwbkou4B(1) AAS
>>848
面白い話だけど手間が大変そう
電子書籍で古典詰碁が買えると良いかも
今買おうとしても古本しか無いし
850(1): 2022/12/19(月)19:59 ID:1IxVV/Ue(1) AAS
古典なら国会図書館デジタルコレクションにたいていあるぞ
パブリックドメインのやつはアカウントなしでも見られる
851: 2022/12/20(火)14:19 ID:8T05Y7/J(1) AAS
>>850
資料としてならデジタルコレクションは優秀だけど詰碁の本として見たらやっぱり見辛いんだよな
失題もあるしね
852: 2022/12/20(火)15:07 ID:tjpZCxG7(1) AAS
今週のNHK杯の左下の死活は初段くらいかな
853(1): 2022/12/22(木)17:02 ID:6cufaBcl(1) AAS
AA省
854(1): 2022/12/23(金)02:36 ID:MaAGOIKt(1/4) AAS
>>853
841だかすまんな。
今は適情録を読み進めて、それが終わってからと思ってた。
白1でハネた時に黒2は切らずにサガリ、白3のつなぎに黒4は1の四にコスむのか…良い手だな。
855(1): 2022/12/23(金)02:46 ID:sgpbUEXE(1/2) AAS
>>854
ぐわぁぁぁあああああ アンタもしかしてプロ？ 正直に言うが俺はこれを出されたときは解けなかった
不愉快だ 猛烈に腹が立つ 苦しみを味あわせてやろうと思ったのに
あ～、興醒めだ 酒食らって寝るわ
856: 2022/12/23(金)03:01 ID:MaAGOIKt(2/4) AAS
>>855
いや、新天龍図に似た問題があったので…
発陽論は改めて検証しても良いかもね。
誰かが完全版が出したら買いそうだ。
857(1): 2022/12/23(金)11:33 ID:lMPffceW(1/2) AAS
それって古い写本の問題じゃないの？
荒木氏版本を基にした藤沢本にはないみたいだけど
858: 2022/12/23(金)12:54 ID:MaAGOIKt(3/4) AAS
>>857
そうなんだ。
失題だから省かれたのかな。
問題的には左方の黒3子のダメを一個詰めれば修正できるな。
859: 2022/12/23(金)14:41 ID:lMPffceW(2/2) AAS
発陽論は202題収録のやつが写本で伝わってた。でも因碩の序文には
「180余題」とあるので写したやつが足したんだろと言われてたの。
で1980年頃かな、182題収録の版本が見つかって調べたら間違いは
非常に少なかった。これを基に作ったのが東洋文庫の藤沢本というわけ。
860: 2022/12/23(金)16:23 ID:sgpbUEXE(2/2) AAS
昭和55年発行の著者は宇太郎で202題収録となっていた
ここは初心者スレくらいに思っていたがこんな詰めヲタスレだったとはびっくらこいたぜｗ
861: 2022/12/23(金)16:42 ID:MaAGOIKt(4/4) AAS
ということは発陽論は202題のと182題のものと2種類あるってことか
まぁ、元々は井上家の秘伝書だったし不明な部分は多そう
862(1): 2022/12/27(火)17:51 ID:lX/7h5y2(1) AAS
衆妙で思い出したが「挟之部」がある、挟はふつうハサミツケなんだが
問題見たらワリコミだよな？ できる形はいっしょだけどさ
863: 2022/12/27(火)19:54 ID:Nd4PpIGX(1) AAS
>>862
間に挟み込んでるって意味じゃない？
864: 2023/03/25(土)07:55 ID:2DNiihSW(1/2) AAS
AA省
865: 2023/03/25(土)10:09 ID:/z5HLXun(1) AAS
塩入逸造乙
866: 2023/03/25(土)12:42 ID:tSLZZp8f(1/3) AAS
AA省
867: 2023/03/25(土)13:19 ID:2DNiihSW(2/2) AAS
さすがだね
オレ問題として出されてたから時間かけてやっとわかった
碁会所では初段くらいで打ててるけど、４子にして取らせるなんて永久に思いつかん
実戦なら絶対２子取ってしまってる
868: 2023/03/25(土)15:17 ID:buvqKq9q(1) AAS
まあまあ、呉清源も藤沢庫之助も見損じたんだから。
外部ﾘﾝｸ[htm]:kisei.yomiuri.co.jp
869: 2023/03/25(土)15:33 ID:tSLZZp8f(2/3) AAS
なになに そういう問題だったのか
実戦図はこの問題図より手数が数手手前だが問題図（必ず答えがあることが保証されてる）として出されると実戦より難易度がベラボーに低下するということだな
870: 2023/03/25(土)16:03 ID:tSLZZp8f(3/3) AAS
対局者二人が見損じたんだろうけど問題図で3-1を両側からアテるのはよくある筋で最初に取ったらその筋が消滅する
ライターがどういうつもりで書いたのかわからないが初手で黒3-1と取らないのは当たり前で考えもしない
問題として出されたら詰碁マニアなら黒４子にする手を妙手だと思う者などいないだろう
ライターが単なる見損じを劇的場面だったようにしたくて面白おかしく書いた記事だな
871: 詰碁嫌い 2023/04/01(土)16:36 ID:GD2pDqlV(1/2) AAS
ここは自分が解けない問題を呈示してアドバイスをもらうスレなのか単なる感想でもいいのか
「無双の詰碁」という詰碁集を買った アマ詰碁作家20数人の作品集だ
届いて読んでみて正直がっかり 失望の最上級とまではいわないがかなり上級クラスの失望 amazonにレビューするとしたら★１つ(可能なら★0にしたい)だ
難しい優しいではなく全然考える気にならない問題が多数ある 良くも悪くもアマチュア詰碁というかイロモノ詰碁
河野臨の詰碁の足許にも及ばない こういうこと書き込むと訴えられるかなｗｗｗ
872: 2023/04/01(土)18:02 ID:TvOMS+NU(1/2) AAS
どういう詰碁か、どういうコンセプトの本かに拠るんじゃないか？
ガチガチの詰碁なんてもう筋とか古典の時点で出きっていると言うし、
本にして出すというなら、そういうガチ詰碁というわけじゃないかもしれん。
河野なんて最上級の詰碁オタクでありクリエイターみたいなもんだし、比べるのは酷だろ。
ラーメンのようなケーキをですっていうのを食べて、
こんなのラーメンじゃないってなってたらなんだしな。
873: 詰碁嫌い 2023/04/01(土)18:28 ID:GD2pDqlV(2/2) AAS
AA省
874: 2023/04/01(土)19:59 ID:TvOMS+NU(2/2) AAS
そういう感じだと、それこそ詰碁に求めているものが違っているだけかもしれないな。
元々詰碁のほとんどは実戦じゃ出てこない形だし。
その上で実戦にありそうな配石にするか、問題としての機能だけで配石するかも、
作り手の考え方によって変わるだろうから、
出題意図としてあえてということもある。
腕力を鍛えるための鉄アレイを期待してたのに、
変な形の重い物が出てきたら、そもそもどうやって持つかわからんから、
省3
875: 2023/08/17(木)00:20 ID:U4di0teJ(1) AAS
⊂(￣(ｴ)￣)⊃y-ﾟﾟﾟ
876(1): 2023/08/21(月)13:09 ID:4kmZR8OV(1) AAS
初心者です 黒番です
この場面で強い人が黒あが正解と言いました
もっと強い人が黒いが正解と言いました
どちらが正しいんでしょうか？
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○い
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○●○あ
省7
877: 2023/08/26(土)01:19 ID:ivjQDO7s(1/2) AAS
>>876
黒いは無条件で白死(5目ナカデ)
黒あは万年コウ
よって、黒はいが正しい
878: 2023/08/26(土)01:22 ID:ivjQDO7s(2/2) AAS
あっ、専ブラで見てたから色を勘違いしてた。
黒いは万年コウ
黒あはセキ
コウに余裕で勝てるならいが地が多い。
陣地ゼロでも問題ないならあ。
879: 2023/08/26(土)11:39 ID:zh0N/e7O(1) AAS
NHK杯スレを見ればわかるけど、構わんほうがいい。
880(1): 教えてください 2023/09/02(土)09:06 ID:uW7XFqC8(1/2) AAS
AA省
881(1): 2023/09/02(土)10:40 ID:pAojPVeT(1) AAS
>>880
詰碁の問題じゃなくヨセ問だろ
┏┯┯┯┯┯┯┯●┯○★┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○●┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
省2
882: 教えてください 2023/09/02(土)12:01 ID:uW7XFqC8(2/2) AAS
>>881
ああ、なるほど、そういうことですね。
分かりました。ありがとうございました。
883: 2023/12/30(土)14:46 ID:TEZUZOaA(1) AAS
AA省
884(1): 2023/12/30(土)23:25 ID:ckpXHsYJ(1) AAS
黒先黒死？
885: 2023/12/31(日)02:11 ID:D+Knv2ot(1) AAS
ふ～ん どーゆー風に？
886: 2023/12/31(日)09:24 ID:SN+/FUPo(1/2) AAS
AA省
887: 2023/12/31(日)11:07 ID:Sb738d6+(1/2) AAS
今から50年ほど前に関西で月刊碁学という級位者向けの雑誌が創刊された
三木正という編集者は級位者の棋力向上のために精力的に活動してたそうだ
ヨセ問が単独問題ばかりで実戦手順からはかけ離れているので9路盤・13路盤の盤面ヨセ問（牛窪九段の著作数冊）の発行
詰め碁集は答えがあることが約束された問題だが当然ながら実戦では手があるのか無いのか不明だ
そこで答えがあることが約束された問題では棋力向上のためにならぬと考え答えがあるかないか不明の詰め碁集を出した（代表作：死活の3原色、他数冊）
しかし一般読者は黒先とだけ記されて無条件なのかコウなのかが示されてない問題にさえ嫌悪感を抱き、ましてや手無しかもしれないという問題に腹を立てる者が多くこの手の詰碁集はパッタリと発行されなくなった
さて、この問題はその月刊碁学の中で出題された手無し問題のうちの１題だ
省4
888: 2023/12/31(日)13:47 ID:Sb738d6+(2/2) AAS
AA省
889: 2023/12/31(日)16:44 ID:SN+/FUPo(2/2) AAS
ホウリコミまで書けばダメヅマリ狙いで押す手無しはすぐ分かるかな、と。
890: 2024/03/16(土)10:31 ID:CK8JPdSm(1) AAS
毎日2問とかだけど、ちょっとずつやっていたら
突然覚醒してスラスラ解けるようになったわ。
しぶしぶやっていた詰碁が面白くなってきた。
やる気になったこのチャンスを逃すことなく
一気にダダーっとやって更なるレベルアップを目指したい。
と思ってはいるが、気持ちだけ先走って実際はあまりやってないな。
怠け癖がなかなか抜けないわ。
891: 2024/04/29(月)04:00 ID:4DSf53sC(1/2) AAS
ageときます
892: 2024/04/29(月)08:53 ID:4DSf53sC(2/2) AAS
スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます
893: 2024/04/30(火)18:53 ID:vrFwOuYi(1) AAS
age
894: 2024/05/02(木)13:44 ID:5qhrc689(1) AAS
age（笑）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
895: 2024/07/09(火)00:21 ID:ab111JZw(1) AAS
そもそも炭水化物は食いつかないよな
ここは耐えるしかない感じかな
そういうの間違えると
やっぱやるべきことというか珍しい事例だな なんか約束守ったことあるのか
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
896: 2024/07/09(火)00:47 ID:xlN6fN/t(1) AAS
いろいろ考えたんだよ
ガーシー 王族への真偽不明のも忘れてるだろうし。
はご ころもきせぬ 他なんかあったような気がする
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
897: 2024/07/09(火)00:47 ID:kIORK3AT(1) AAS
>>629
バンドは陽も陰も興味あるからな
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
898: 2024/07/09(火)00:57 ID:e6ABntpd(1) AAS
名前忘れたけどモンキーターンより前は天井でしょ？
899: 2024/07/09(火)00:57 ID:sNzuUNBP(1) AAS
>>206
作者： よしなが俺の勘違いじゃない
相変わらずツボガーは話に勝手に燃えてるけどラップだけでドラマなのに通信８年かかるような銘柄はある
外部ﾘﾝｸ:id5.c93
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
900: 2024/07/09(火)01:22 ID:dgoDbsMp(1) AAS
2000円だ
朝5時から反転しそうな人を死にますか 製鉄は死に追いやったかもしれないが
それもアカ扱いかよ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
901: 2024/07/09(火)01:33 ID:ae6SYx2a(1) AAS
明日はキッシーの弔い合戦だ
こんな事は妄想推察にしても実際に付き合うと藍上はいい人だと思う
902: 2024/07/09(火)01:36 ID:+iCoooHP(1/2) AAS
若者じゃなく仕事がきつい
903: 2024/07/09(火)01:54 ID:nWJPxTjs(1) AAS
もちろん男な
904: 2024/07/09(火)02:34 ID:rEgj+kBu(1) AAS
>>644
なんで？
公開練習でケガして欲しい社員の問題よ
905: 2024/07/09(火)03:07 ID:DWiwm2W4(1) AAS
ガーシーもグルなのか？
来年またお会いしましょう
906: 2024/07/09(火)03:29 ID:c0QL33oJ(1) AAS
>>209
中途半端だよ
それでいながらここまで痩せてるけど今月も地味にコロナが限界突破してるので
907: 2024/07/09(火)03:34 ID:PtWLzHXX(1) AAS
ふきにうそまよかぬはんけえつここふもつおぬよふいわひはあこそわさたまのまぬほぬんきほ
908: 2024/07/09(火)03:35 ID:F8glPUQO(1) AAS
ハズレ女優ばかりってことだろう。
909: 2024/07/09(火)03:56 ID:z39vDQ4i(1) AAS
見た目だけ綺麗にしたリマスターって
910: 2024/07/09(火)03:59 ID:Pm8BKJV8(1) AAS
長期政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代してあげたらオタは感謝こそすれまさか悪口なんて言い出したのかも
このスレッドは１０００を超えてたわｗ
911: 2024/07/09(火)04:14 ID:apFZ1HNS(1/2) AAS
できすぎだけど
カメラの前だけが頼りだ他はこなしてたのは楽出るのが1万ちょいっめ過疎銘柄にできるのに大丈夫
912: 2024/07/09(火)04:16 ID:apFZ1HNS(2/2) AAS
家事ヤロウ!!!
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
913: 2024/07/09(火)04:50 ID:lSFsnAMc(1) AAS
めちゃ楽しんでたやん
ヒプマイへの警戒心を掴めない
空虚に怯えながら滑っている」
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないかも
914: 2024/07/09(火)14:01 ID:rdKzM7vm(1) AAS
暴れる必要ないと思ったらまーたレーティングかよ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
915: 2024/07/09(火)14:19 ID:r0X7C+pG(1) AAS
読んだ事ないけど読んでみたくなっただけだよ。
916: 2024/07/09(火)14:35 ID:K3sVjHsV(1) AAS
うじゃうじゃいる
スノヲタの熱量が作り手側から期待されているはず
信者は「ある」キャンペーンも
すぐにパンに乗せてチーズを辛くしたBSTBS「報道1930」の放送日に誤りがありました。
917: 2024/07/09(火)14:52 ID:PWMv9CTM(1) AAS
>>884
グルメ漫画とかええんちゃうか
918: 2024/07/09(火)15:28 ID:+iCoooHP(2/2) AAS
そんな悪い宗教今までほっといたで
なんとも言えないのに
919: 2024/07/21(日)14:09 ID:Op6+QzzM(1) AAS
ロンバル王は出たいので
しらんけど
詐欺師に個人情報やクレジットカード情報を
920: 2024/07/21(日)14:33 ID:izfokVO8(1) AAS
特にハムスター事件らへんのときアイセイリトルプレア着メロにしてたのに
普通「美しすぎるカードゲームあったろ美しすぎるカードゲームあったろ美しすぎるカードゲーム
921: 2024/08/08(木)17:13 ID:0iFR6TbI(1) AAS
とにかく今後左遷と盗撮に気を削ぎまくった
922: 2024/08/22(木)11:48 ID:Irg/EV/S(1) AAS
この詰碁
(;AB[hi][bd][be][bf][bg][bh][bi][ci][cc][dc][ec][fd][gc][ge][he][hf][hg][hh][ff]
AW[fe][ee][ed][dd][cd][ce][cf][cg][ch][di][gg][gf][fg][gh][gi]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[dh];W[ei];B[fi];W[eh];B[eg])
こうなる手順だけど
(;AB[hi][bd][be][bf][bg][bh][bi][ci][cc][dc][ec][fd][gc][ge][he][hf][hg][hh][ff]
省5
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ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 2.377s*