[過去ﾛｸﾞ] 【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】 (982ﾚｽ)
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65: 03/02/02 09:48 ID:G7p0fJLT(1/3) AAS
>>63
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ
まあ別にここはお前の板じゃないし。
66(4): 03/02/02 10:56 ID:SWfQRYhu(1/2) AAS
>>54
>１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
そんなわけないじゃん。
厨房（＋単発質問厨)は案内なんてそもそも見ない。
これは、総合スレの重複スレより、単なる単発スレが多いことからも明らか。
ということで、■各種総合スレ■は削除して、
■スレッドを立てる前に■と■お約束■に軽く総合スレへの誘導を入れる。
省7
67(1): 03/02/02 10:59 ID:SWfQRYhu(2/2) AAS
あぁ、2Kには収まってるのか…。
スマン。↑は無視してくれ。
68: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 11:49 ID:gv0CHpMM(2/3) AAS
>>63は酔っ払って書いたので、酔っ払いの戯言に絡むとは見事な（ｒｙ
（ほんとに自重が足りないな＞漏れ・・・反省しよう）
>>66-67
良い意見ありがとう。漏れもメンテのことはちょっと気になってたとこ。
まあいざとなったら漏れが続けてもいいかとも思っていたけど。
総合スレが定着するまでは、一応リンクしておいて、定着を見計らって
リンクを外すよう再申請する形で良いかな。というのは個人的見解。
省3
69: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 12:08 ID:gv0CHpMM(3/3) AAS
> >１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
> そんなわけないじゃん。
> 厨房（＋単発質問厨)は案内なんてそもそも見ない。
> これは、総合スレの重複スレより、単なる単発スレが多いことからも明らか。
まあ、多くはそうかもしれんけど、今は厨房以外のまともなお客さんをどうやって
ここの住人として定着させるか、じゃないかな。
トップできっちりガイドすべきは、ここに新たにやってきた厨房じゃない人たちです。
省6
70(1): 03/02/02 13:18 ID:7k004sfq(1) AAS
ローカルルールは「見て守ってもらう」ことを期待するもんじゃないだろ。
明文化することで、後々発生する違反スレを削除してもらいやすくするものじゃねえ？
少なくとも俺はそう解釈していたが。
71: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
72(1): 03/02/02 14:17 ID:qlLAYg/a(1) AAS
>今は厨房以外のまともなお客さんをどうやって
>ここの住人として定着させるか、じゃないかな。
コテハンがでけーツラしてる板なんかに新規で定着したくないよな。
ところでなんでそんなに必死＆仕切りたがるんだ？
73(1): 03/02/02 14:50 ID:0vZEaPQM(1) AAS
自分では、まとめ役だと思い込んでる。
74(1): 03/02/02 14:56 ID:G7p0fJLT(2/3) AAS
まあ何言っても「対案を」「建設的な意見を」で切られちまうからな。
対案がなければどんなクソルールでも通っちまうわけだ。
ばかばかしいったらありゃしない。
75(1): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 15:01 ID:uVMWwb0o(1/7) AAS
>>70
そういう解釈でもＯＫでは？
別に漏れの解釈をごり押ししたいわけじゃないので、受け止め方は個々別々でよいでしょう。
>>72-73
普段は名無しさんなわけで、ここでコテハン使ってるのは単なる署名扱いですが。
で、コテハン使わなければ新しい人は定着しますか？なんでそう思いますか？
代替案や具体的なご意見とセットでどうぞ。
省2
76: 03/02/02 15:04 ID:+OUw/1G7(1/2) AAS
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ こりゃまた必死ですね…
77: 03/02/02 15:04 ID:G7p0fJLT(3/3) AAS
>>75
>代替案や具体的なご意見とセットでどうぞ。
ホラな。
78: 03/02/02 15:08 ID:+OUw/1G7(2/2) AAS
よく見たらageでｱﾋﾟｰﾙだったな…
余程癪に障ったと見えるｗ
79: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 15:08 ID:uVMWwb0o(2/7) AAS
>>74
クソルールより良い代案を出せないうちにそういうことを言うと、
自分で自分の首をしめてしまいそうですね。
どこを改善したらクソルールから脱却できるでしょうかねぇ・・・・。
80(2): 03/02/02 15:08 ID:1y+Imhya(1/5) AAS
そこまでして変える必要があるのだろうか、と再び問いたい。
81(1): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 15:19 ID:uVMWwb0o(3/7) AAS
>>80
それは、言い換えると
「ルールを変えないでも、これまでより（僅かでも）まともに機能する板になった」
という考えですか？
確かに、必要と思われていた総合スレは作られたので、ひょっとするとそれで十分
かもしれませんね。
また、ルールを変えて良くなるかどうかは、多分に実験的なところもあり
省5
82: 03/02/02 15:30 ID:t6/9t4TG(1) AAS
ローカルルール
ゴミ箱以前・夢いっぱい
代案です。こうすることでこの板に妄想を抱いたり荒らしたりする人が減ると思うのですがどうでしょう？
83(2): 03/02/02 15:31 ID:jpEnaRlp(1/2) AAS
ルール的にはヴァニラ+>>66でｲｲと思う。
ただ、web制作管理のパクりくさいから、言い回しとタグは修正するべきかと。
84(2): 03/02/02 15:32 ID:1y+Imhya(2/5) AAS
AA荒らしは相変わらずだけれど人が増えた気がするし、
稀な例かもしれないけれど作ってスレにもレスがついて何ができそうな気配。
そもそも総合スレへの誘導さえもされてないみたいだから容認かと思ってしまう。
ルールを変えるのは最終手段ですよ（´ー｀）y~~~
85: 03/02/02 15:45 ID:22bW2LE3(1/4) AAS
>>83
イイと思う理由もおながいします。
86: 03/02/02 16:20 ID:4WoIrhB7(1) AAS
AA省
87(1): 03/02/02 16:28 ID:oJ5F/2Da(1) AAS
なるほど、それでいくつか出ている案を全て無視して自分の案を叩き台にしてたのか。
合点が行った。
88(1): 03/02/02 17:14 ID:zcwy9VYW(1) AAS
今の規制だと3回くらい書いたらしばらく待たねばならん……。
議論もへったくれもありゃしない。
89(2): 03/02/02 17:24 ID:9DYxK8lo(1/2) AAS
じっくり考えて、まとめレスしてもいいと思うッスよ
90(1): 83 03/02/02 17:42 ID:jpEnaRlp(2/2) AAS
ｽﾏﾝ。読み返したら不満もあった。寝ぼけてたらしい。
ヴァニラ案でｲｲと思った点。
・プロジェクトスレに関する記述がしっかりしてる。
逆に（・A・）な点。
・間口の広い板なので、どこまで扱って、どこから扱わないか明示する必要がある。
特にグラフィック・音楽関連についてふれておきたい。
どうでもいいことだけど、駄スレにわざわざ削除依頼だすのはどうかと。
省2
91(1): 03/02/02 18:00 ID:IHs+UYwF(1/2) AAS
長いね。
俺なら読まんな、こんなルール。
92(1): 03/02/02 18:06 ID:e0FCf83Z(1) AAS
>>89に同意しておこう。
チャットじゃなくて掲示板なんだから
ゆっくりじっくり考えてから書いた方がいいと思うよ。
思いつきで書き捨てる発言って、多くは薄くて読んでも役に立たないし。
ローカルルールに関しては、な〜んの意見もありません。
どんな無茶なルールでも出来上がったら守ります。
嫌なら黙って去るし。
93: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 18:26 ID:uVMWwb0o(4/7) AAS
>>88-89
まあ、慌てる種類のものでもないし、のんびりでいいと思います。
>>84
マジレスどうもです。
確かに、ちょっと客足が良くなってきた風ですね。
（AA荒らしが一時と比べてかなり沈静化したためかな。
あと、住人の一部の方々が新しい人に割と親切に応対しているのも要因の一つかも。）
省11
94(1): 03/02/02 18:26 ID:k/VlsEEu(1) AAS
気になるのはさ、なんでヴァニラアイス一人の主観だけでルールが決まるのってこと。
いろいろ意見は出たけど完全無視じゃん。
そんなやつには任せたくない。
95: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 18:31 ID:uVMWwb0o(5/7) AAS
>>91
長いのは同意ですが、どう短くしましょうか。
>>92
委任ですね。了解しました。
「無茶」にはならないようにベストを尽くします。
ルールによって今より居心地が悪くなることはないようにしたいですね。
96(1): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 18:39 ID:uVMWwb0o(6/7) AAS
>>94氏
「たたき台」という言葉の意味はご存知ですか？
前回の申請内容から、サイズの問題だけを除去した版を出したに過ぎません。
>>66氏の例と、他の方々の意見と、それぞれの長所を吸収しあう方法のどこが
一人の主観なんでしょうか。
無視しているように見えたら、具体的に引用して、
「この一文を追加したほうがいい」などの意見を出せば、
省6
97(3): 03/02/02 18:42 ID:XAwcFHWS(1) AAS
プログラム技術板のローカルルールの一部を書いた。
その時に心がけたのは、
1. 言語はたくさんあるのでローカルルールには書ききれない。
だから、とにかく総合質問スレに来てもらって、逐次適切なスレや板に誘導
2. 板違いはローカルルールではっきりさせる
板違いな質問が減ったし（逆に言えば閉鎖的になったともいえる）、
それなりに効果はあったかな。
98(1): 03/02/02 19:29 ID:cbCy/KbM(1) AAS
>>96
酔ってないなら>>87を読め
叩き台を作る際にも一切無視してただろ……
99: 03/02/02 19:31 ID:1y+Imhya(3/5) AAS
同意を得たのが思い込みだったりして。
100(1): 03/02/02 19:35 ID:1y+Imhya(4/5) AAS
まあ冗談はともかくとして……
>ルール変更は最後の手段、というよりは、規制強化は最後の手段、なら同意です。
これは正気の沙汰とは思えんですよ。
規制を強化する、というのは現行のルールに沿って行うもので、根底に流れる物は基本的に変わりません。
ですがルール変更となるとその根底に流れる物からすべて変えてしまうわけです。
どちらが大きな影響を及ぼすかは明白ですよね？（´ー｀）y~~~
101: 03/02/02 19:35 ID:W43wU22T(1/3) AAS
AA省
102: 03/02/02 19:40 ID:W43wU22T(2/3) AAS
AA省
103: 03/02/02 19:43 ID:W43wU22T(3/3) AAS
AA省
104(1): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 19:44 ID:uVMWwb0o(7/7) AAS
>>97
なるほど。良い提案をありがとうございます。
もー少し考えてみます。
>>98
> 叩き台を作る際にも一切無視してただろ……
仮に>>66案に沿ったものを書いたら、今まで話し合いに加わっていた人たちが
今までの話し合いを無視するな、と言うと思いますが。
省9
105: 03/02/02 19:50 ID:1y+Imhya(5/5) AAS
>>104
こちらも書いててなんとなくそんな感じはしてた……
106: 03/02/02 19:51 ID:QiF33Uql(1) AAS
無視したっツーのは前スレの話。
107: 03/02/02 20:14 ID:vLttgHYD(1) AAS
前スレdat落ちをいいことに言いたい放題だな……
108: 03/02/02 20:18 ID:8ZL/4lEh(1) AAS
AA省
109: 03/02/02 20:20 ID:TMvzfZCf(1) AAS
他のスレに書き込むわけでもなく、削除依頼を出すわけでもなく。
板に参加しないのに自治を語りたいなら批判要望板で語ってくれよ自治厨さん。
110(1): 03/02/02 20:20 ID:zqJ+XeF8(1) AAS
反対と言うのはいいけど
「だからこうしろ」
が無いと反対される方も困る罠。
いくらダメだって書いたところで
もっと良い案が無けりゃ説得力無いよね
111(2): 03/02/02 20:25 ID:IHs+UYwF(2/2) AAS
>>110
変えて欲しくないから反対してるわけで……
それもわからんのかね。
112(1): 03/02/02 20:33 ID:MR/bDBB5(1/3) AAS
変えないのが良い案である理由が示されてない罠>>111
113(2): 03/02/02 20:36 ID:LAlxfSCk(1) AAS
この機会に本当に変更が必要か考えたらどうだろう。
っていうと80に戻っちゃうけど、
前スレで決まったからといって新しく出てきた意見をないがしろにするのはどうかと思うな。
ルール変える前にやるべきことはやったのかと小一時間（ｒｙ
114: 03/02/02 20:40 ID:yz6NbVGV(1) AAS
>>112
それは変えることも同様に、期待される効果が必ずしも現れるとは限らない罠
ま、でかすぎって突っ返されたんだから適当に削って再提出しろよ。
グズグズしてると批判要望のスレがなくなっちまう。
>>113
それはまたな。
115: 03/02/02 20:42 ID:MR/bDBB5(2/3) AAS
>>113
それならヴァニラもそうしようと言ってるよ。（>>81参照）
彼も意見を書いているけど、ヴァニラの意見も単にここでは一意見だろ。
みんなもっと意見を書けば良いんだよ。誰に同意とかでもいいからさ。
それを見て彼が多数を無視するような行動に出たら叩けばいい。
全体の意見が出揃うまで結論を急がなければいいだけのこと。
今は個人叩きｳｾﾞｪといっておく。
116(1): 03/02/02 20:43 ID:IfzAn4tu(1) AAS
こうしてルールを破った者が率先して変更した自分好みのルールにみんなで従いましたとさ。
あーバカバカしい。
勝手にやってくれ。
117(1): 03/02/02 20:48 ID:aHlTLB5I(1) AAS
変更反対に一票。
というのも、内容に不満があるわけではなくて、この状態で申請しても反対派が荒らしに変わるだけだろう、と予測。
マジメに議論した人には悪いけどもちっと静まったころに申請したらどうだい。
118: 03/02/02 20:49 ID:MR/bDBB5(3/3) AAS
>>116
もまいら、単にヴァニラが嫌いなだけだろ。
漏れも嫌いだが、今はおまいらの方が嫌いだ。ｗ
119: 03/02/02 20:59 ID:22bW2LE3(2/4) AAS
う……何だこのレスの多さは。
串が被ってないことを祈りつつ……
いまどうなってんの(T-T
120: 03/02/02 21:19 ID:9DYxK8lo(2/2) AAS
ヴアニラの出してる案でエエと思う。
「板違いはカエレ（・∀・）」が前面に出てるのはあんまりイクナイと
思った。
ただ、板違い案内がまったくないのは、どうかな〜。ちょっと不安。
121: 03/02/02 21:26 ID:22bW2LE3(3/4) AAS
批判要望板の申請スレ見たけど、言外に「もっと要点をまとめろ」といわれてる気がする。
申請スレの案（=前スレの結論？）は判りやすいとは思うんだけれど、
天下無敵の厨房様はまず読まないような長さだよね。
Web製作技術板の案がベースにあるからなんだろうけど……。
>■扱う話題■
Web製作板がわざわざ書いているのはWebProg板という初心者が間違いやすいジャンルがあるから。
列挙すると増えるたびにルールを変えるハメになるのでこの項目は要らないと思う。
省19
122: 03/02/02 21:29 ID:22bW2LE3(4/4) AAS
思った。
あんまり短くなってない。
あとね、Web製作技術板じゃなくてWeb制作管理板だったよ…。
123(1): 03/02/02 23:15 ID:0ZwQ8zfP(1) AAS
現状よか悪化することはないでしょ。
現状で（人数とか雰囲気とか）満足してるのでどうでもいいです。
他にもこういう人居るんじゃね？
124(1): 03/02/03 00:13 ID:BEbXkIiI(1/2) AAS
まぁ厨房数では屈指のFlash板住人の立場から言わせてもらうと
クリエタ系の板で、ローカルルールの存在をナメてるとヤヴァいよ。
「どうせDQSは読まないんだよ」という単純な一側面に囚われることは
「まぁ何とかなるよ」という思考停止と密接にリンクするものなんだよ。
行動せずに問題を山積させ続け「緩やかな死」をひたすら待つことを
是とするのもいいだろうが、その前にFlash板を一度見てごらん。
あれでも設立当初の酷い混沌状態（慢性的なスレ乱立状態）は大幅に
省4
125(1): 416 ◆quHoSW/FCI 03/02/03 00:20 ID:gueV/HHN(1) AAS
ニュース板みたいに、特定の人のみスレ立てできるようにはでけへんのん？
126: 03/02/03 00:34 ID:u8Yorg5Q(1/3) AAS
記者とはまた意味合いが異なるからなぁ……。
それで解決するんだったらいろんな板に導入されてるはずだし、
いろんな板が導入しようと動くはず。
てか、それやっちゃうと2chの醍醐味が……
127: 03/02/03 00:34 ID:5N9Ei3wA(1) AAS
>>125
特定の人を決めることができるなら可能。
128: 03/02/03 00:35 ID:u8Yorg5Q(2/3) AAS
あ、それと>>123で言われてる
>現状で（人数とか雰囲気とか）満足してるのでどうでもいいです。
てのは俺にも当てはまる。
乱暴な言い方をすれば、ルールはどうでもいい。
129(2): 03/02/03 00:42 ID:BEbXkIiI(2/2) AAS
何をさして『現状』とするのかは俺はよく知らんが、仮にそれが昨日・今日の
『ちょっぴり平穏な状態』を指してるとするなら、それがとても儚く脆い
一過性のものに過ぎないことは、過去の記録は教えてくれるな。
130(1): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/03 01:20 ID:flCV13vo(1) AAS
非常に忙しいので、ひとまず漏れは２，３日引っ込んで静観させ
ていただきます。自分の意見は全部書いたと思うし。あとは意見
が出揃うのを待つべきかなとも思うので。
あとで意見は全部読ませていただきます。
もし、手の空いている方が居られましたら、その間に話を進めて
（あわよくば結論まで引っ張って、いっそ申請して）いただいて
良いと思います。
省1
131: 03/02/03 01:31 ID:D6tsZOzK(1) AAS
前スレが早くもHTML化されてるね。
2chｽﾚ:gamedev
俺的には、なんか荒らしも少なくなってきたし(今の奴って手動だよね多分)、
もうローカルルール変更にはあんまり興味なかったり。
むしろ、規制緩和をどのタイミングで行うかのほうが重要かな。
糞クレは単に無視すればいいだけなので、現状で全然問題ない。
ただし、AA厨を生み出すきっかけになったと思われる
省2
132(1): 03/02/03 02:34 ID:I0poMdtL(1) AAS
ののしることしかできないﾔｼは
どこからも必要とされない
それはさておき
現状でいいから反対、というのはどうにも理解できないな。
今の状況は緩やかな板の死だよ。
もし、現状でいいと主張するなら
現状ルールと改定ルールを比べて
省2
133: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
134(1): 03/02/03 08:56 ID:u8Yorg5Q(3/3) AAS
>>129
ツールでAAはフィルタリング除去してるし駄スレは見えないようにしてるからどうでもいいや、ってことです。
135(1): 03/02/03 10:08 ID:px7pKqQN(1) AAS
やっぱりローカルルールは変更したいな。
厨退治の意味合いもあるけど、
ルールが明晰になって、新規で人が入りやすくなればってのが本音。
グラフィッカーとか形なるものを作れる人がいてくれないと盛り上がりに欠ける。
age荒らしについてはunix板が対策練ってるようなのでそれに期待。
136(2): 03/02/03 10:11 ID:8dNrG8IY(1) AAS
>>134
全員がそうしているわけではないから、
まともな書き込み数も減って行くとは考えられないか？
実際、まともな住人の多数が既にこの板を離れた。
137(1): 03/02/03 14:50 ID:gnNzgUbH(1) AAS
>136
>実際、まともな住人の多数が既にこの板を離れた。
ソース出せ
138: 03/02/03 15:09 ID:X9Re3WeQ(1/3) AAS
確かに「 かちゅを使えば俺は問題ないけどね 」 といった個人の感想は
過去にも度々目撃されていた。そうした感想はある意味では素直な本音の
吐露という側面もあったが、一方でそれらは常にある種の楽天的展望と
ちょっとした利己主義と共にあった。
139: 03/02/03 15:12 ID:X9Re3WeQ(2/3) AAS
この板では
AAage荒らしの暴風雨の中、幾らかの住人は去っている。しかしながら
それは「状況対応能力のない住人」が振るい落とされているに過ぎない。
我々にとっての「招かれざる客(DQS)」とは往々にしてそうした類の無能な
人間なのであるから、現状の「かちゅ必須とも云える荒れ模様」は
我々にとってむしろ好都合かもしれない。
というアクロバティックな「敵の敵は味方」的解釈が支配的な時期が
省3
140(1): 03/02/03 15:18 ID:cekYEvnM(1) AAS
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ
141(1): 03/02/03 15:22 ID:AJCGdyXN(1) AAS
>>137 >>140
興味ないならどっかいってよ。
お願いだから。
142: 03/02/03 15:23 ID:X9Re3WeQ(3/3) AAS
>>141
ｵﾏｴﾓﾅ。そしてｵﾚﾓﾅ
143: 03/02/03 15:52 ID:B0w1kiFq(1) AAS
反対とかいってる人は、ルール案が企画スレに好意的だからだよね？
144: 03/02/03 16:43 ID:K2OQx2+7(1) AAS
AA省
145: 03/02/03 16:54 ID:vD1EWFpK(1) AAS
AA省
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