[過去ﾛｸﾞ] 【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】 (982ﾚｽ)
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41: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
42: 03/02/01 05:17 ID:WNDtBsiC(1) AAS
長いと逆に誰も読まんしね。ソフトウェアの使用許諾条項みたいなもん。
43: 416 ◆quHoSW/FCI 03/02/01 07:11 ID:yFf837Gj(1) AAS
「作ろうスレ」はともかくとして、「作ってスレ」の新レスは削除対象したほうが
ええんかな。
マターリしてる板やから1週間ぐらい様子をみて、どうしようも無さそうなら削除
依頼ということで。
44: 03/02/01 08:04 ID:qPTWqe1l(1) AAS
新スレ続々入荷中ですな。
・荒らしスレ
もう学校行きたくない
2chｽﾚ:gamedev
すごい板だな、おい
2chｽﾚ:gamedev
・作ってスレ
省11
45: 03/02/01 08:16 ID:IY8JwR0Z(1) AAS
上から二つは早速削除依頼が出てた
2chｽﾚ:saku
46(2): このくらいシンプルでいいんじゃねぇの？ 03/02/01 08:28 ID:mxahq/vs(1) AAS
■板違いの話題■
業界・プログラマ → ハード・業界、プログラマ
言語や開発環境一般 → プログラム技術
ゲームアイデア → ゲームサロン
ゲームの感想 → 各種ゲーム系の板
■禁止スレ
・ 自分でゲームを作る意思のない「作って」スレやアイデアだけのスレ
省8
47: 03/02/01 12:05 ID:2Y3o/oyd(1) AAS
リアルタイムで荒らしに遭遇したので荒らし報告スレに報告してきた……
48: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/01 19:00 ID:JzBC3y9V(1/4) AAS
叩き台です。ぎりぎり2KB未満に収まってます。
板違いを誘導するか、板の話題の記述を重要視するかは悩んだのですが、
ひとまず話題の記述を残してみました。それがこれ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.co.jp
外部ﾘﾝｸ[txt]:www.geocities.co.jp
49(1): 03/02/01 19:09 ID:Aibi6A2a(1) AAS
閉じタグの省略、preタグの活用でもっと節約できると思った。
<ul>
<li>〜〜〜</li>
ってするぐらいなら<ul>じゃなくって、<br>つかえばいいんじゃね？
50: 03/02/01 19:10 ID:ZafRtuyd(1/2) AAS
>>46はあっさりスルーされたﾓﾖﾘ
51: 03/02/01 19:16 ID:ZafRtuyd(2/2) AAS
今くらいの長さがちょうどいいと思うんだが……
まあ特に変更することに反対はしないけどね。
52: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/01 19:16 ID:JzBC3y9V(2/4) AAS
スルーしたつもりはなくて、とりあえず、
今まで話し合った事柄も無駄にしたくなかったので、
ひとまず今までのものを残す形にしたですよ。
漏れ個人的には総合スレへの誘導は必要と思ってるので。
ただ、>>46のいいところとかを導入する余地とかあると思うし、
いやむしろ、>>46のに幾つか追加すれば十分との考えもあるかもしれんし、
ちと意見を出し合ってみたいところ。
省5
53(1): 03/02/01 19:24 ID:FZl9sEE/(1) AAS
総合スレへのリンクはいらんだろ……
54(1): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/01 19:43 ID:JzBC3y9V(3/4) AAS
>>53
それは、記述そのものを削除するようにということ？
それとも単にリンクを外せということ？
ちょっと汲み取りきれなかったので、もう少し詳しく書いてくれるとうれしい。
>>all
書いてある内容が問題視されたのではなく、
サイズが問題視されただけということは意識して欲しいかも。
省7
55(1): 03/02/01 20:51 ID:GCq654+u(1) AAS
HTMLの改行部分をなくすと2nﾊﾞｲﾄの節約になるぞ
56: 03/02/01 21:13 ID:irVlwby4(1/3) AAS
>55
ソースが見辛くならない範囲で改行削るのはいいかもね。
そこまで厳しく削減を求められてるわけではないですけど。
何度か出てるけど、とりあえず </dt> </dd> </li> は省略できるから削りましょ。
57(1): 03/02/01 21:19 ID:irVlwby4(2/3) AAS
今のルールにもあるけど、「ツール叩き」って何？
それを禁止する理由あるの？
厳しめな否定的意見も認められるのが2chだと思うんだけど。
58(1): 03/02/01 21:24 ID:n5+GOgbm(1/2) AAS
根拠の無い否定的意見 == 叩き な訳で、
否定的意見でも客観的な根拠や理由が
あればがあれば、否定的意見も認められる。
と漏れは解釈しているけど。
59: 03/02/01 21:25 ID:n5+GOgbm(2/2) AAS
「あれば」が被った。鬱
60(1): 03/02/01 22:15 ID:irVlwby4(3/3) AAS
主観による感想を書いちゃだめですか？
61: 03/02/01 22:21 ID:2fuADtqt(1) AAS
感想文なんて誰も期待してないわけで。
62: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/01 23:53 ID:JzBC3y9V(4/4) AAS
>>57
>>58氏が大体言うべきことは言っておられます。
根拠のある否定意見を「叩き」扱いする人は少ないと思います。
叩くにしても、読む人に「なるほどもっともだ」と思わせるだけの材料が
あれば言いわけで、それは叩きである以前に「客観的見解」として受け入
れられるのではないでしょうか。
>>60
省3
63(2): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 00:50 ID:gv0CHpMM(1/3) AAS
かなり独り言風だけど、ちょっと書きたいことを書いてみます。
いわゆる技術者とかプロとかの一人、あるいは少なくとも社会人なら、
当然、感想や気持ちだけで物事が回らないのは理解しているわけでして、
反論（あるいは提案）には常により良い代替案が必要であるなんてこと
は言うまでも無いわけです。（代替案の伴わない反論は普通、公式の場
では無視されます。）
あえてそれを書いているのは、ここには世間の道理にまだ達していない
省8
64: 03/02/02 03:43 ID:CyvbJE3U(1) AAS
あなた、お笑い芸人の素質ありますよ( ´,_ゝ`)
65: 03/02/02 09:48 ID:G7p0fJLT(1/3) AAS
>>63
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ
まあ別にここはお前の板じゃないし。
66(4): 03/02/02 10:56 ID:SWfQRYhu(1/2) AAS
>>54
>１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
そんなわけないじゃん。
厨房（＋単発質問厨)は案内なんてそもそも見ない。
これは、総合スレの重複スレより、単なる単発スレが多いことからも明らか。
ということで、■各種総合スレ■は削除して、
■スレッドを立てる前に■と■お約束■に軽く総合スレへの誘導を入れる。
省7
67(1): 03/02/02 10:59 ID:SWfQRYhu(2/2) AAS
あぁ、2Kには収まってるのか…。
スマン。↑は無視してくれ。
68: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 11:49 ID:gv0CHpMM(2/3) AAS
>>63は酔っ払って書いたので、酔っ払いの戯言に絡むとは見事な（ｒｙ
（ほんとに自重が足りないな＞漏れ・・・反省しよう）
>>66-67
良い意見ありがとう。漏れもメンテのことはちょっと気になってたとこ。
まあいざとなったら漏れが続けてもいいかとも思っていたけど。
総合スレが定着するまでは、一応リンクしておいて、定着を見計らって
リンクを外すよう再申請する形で良いかな。というのは個人的見解。
省3
69: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 12:08 ID:gv0CHpMM(3/3) AAS
> >１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
> そんなわけないじゃん。
> 厨房（＋単発質問厨)は案内なんてそもそも見ない。
> これは、総合スレの重複スレより、単なる単発スレが多いことからも明らか。
まあ、多くはそうかもしれんけど、今は厨房以外のまともなお客さんをどうやって
ここの住人として定着させるか、じゃないかな。
トップできっちりガイドすべきは、ここに新たにやってきた厨房じゃない人たちです。
省6
70(1): 03/02/02 13:18 ID:7k004sfq(1) AAS
ローカルルールは「見て守ってもらう」ことを期待するもんじゃないだろ。
明文化することで、後々発生する違反スレを削除してもらいやすくするものじゃねえ？
少なくとも俺はそう解釈していたが。
71: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
72(1): 03/02/02 14:17 ID:qlLAYg/a(1) AAS
>今は厨房以外のまともなお客さんをどうやって
>ここの住人として定着させるか、じゃないかな。
コテハンがでけーツラしてる板なんかに新規で定着したくないよな。
ところでなんでそんなに必死＆仕切りたがるんだ？
73(1): 03/02/02 14:50 ID:0vZEaPQM(1) AAS
自分では、まとめ役だと思い込んでる。
74(1): 03/02/02 14:56 ID:G7p0fJLT(2/3) AAS
まあ何言っても「対案を」「建設的な意見を」で切られちまうからな。
対案がなければどんなクソルールでも通っちまうわけだ。
ばかばかしいったらありゃしない。
75(1): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 15:01 ID:uVMWwb0o(1/7) AAS
>>70
そういう解釈でもＯＫでは？
別に漏れの解釈をごり押ししたいわけじゃないので、受け止め方は個々別々でよいでしょう。
>>72-73
普段は名無しさんなわけで、ここでコテハン使ってるのは単なる署名扱いですが。
で、コテハン使わなければ新しい人は定着しますか？なんでそう思いますか？
代替案や具体的なご意見とセットでどうぞ。
省2
76: 03/02/02 15:04 ID:+OUw/1G7(1/2) AAS
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ こりゃまた必死ですね…
77: 03/02/02 15:04 ID:G7p0fJLT(3/3) AAS
>>75
>代替案や具体的なご意見とセットでどうぞ。
ホラな。
78: 03/02/02 15:08 ID:+OUw/1G7(2/2) AAS
よく見たらageでｱﾋﾟｰﾙだったな…
余程癪に障ったと見えるｗ
79: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 15:08 ID:uVMWwb0o(2/7) AAS
>>74
クソルールより良い代案を出せないうちにそういうことを言うと、
自分で自分の首をしめてしまいそうですね。
どこを改善したらクソルールから脱却できるでしょうかねぇ・・・・。
80(2): 03/02/02 15:08 ID:1y+Imhya(1/5) AAS
そこまでして変える必要があるのだろうか、と再び問いたい。
81(1): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 15:19 ID:uVMWwb0o(3/7) AAS
>>80
それは、言い換えると
「ルールを変えないでも、これまでより（僅かでも）まともに機能する板になった」
という考えですか？
確かに、必要と思われていた総合スレは作られたので、ひょっとするとそれで十分
かもしれませんね。
また、ルールを変えて良くなるかどうかは、多分に実験的なところもあり
省5
82: 03/02/02 15:30 ID:t6/9t4TG(1) AAS
ローカルルール
ゴミ箱以前・夢いっぱい
代案です。こうすることでこの板に妄想を抱いたり荒らしたりする人が減ると思うのですがどうでしょう？
83(2): 03/02/02 15:31 ID:jpEnaRlp(1/2) AAS
ルール的にはヴァニラ+>>66でｲｲと思う。
ただ、web制作管理のパクりくさいから、言い回しとタグは修正するべきかと。
84(2): 03/02/02 15:32 ID:1y+Imhya(2/5) AAS
AA荒らしは相変わらずだけれど人が増えた気がするし、
稀な例かもしれないけれど作ってスレにもレスがついて何ができそうな気配。
そもそも総合スレへの誘導さえもされてないみたいだから容認かと思ってしまう。
ルールを変えるのは最終手段ですよ（´ー｀）y~~~
85: 03/02/02 15:45 ID:22bW2LE3(1/4) AAS
>>83
イイと思う理由もおながいします。
86: 03/02/02 16:20 ID:4WoIrhB7(1) AAS
AA省
87(1): 03/02/02 16:28 ID:oJ5F/2Da(1) AAS
なるほど、それでいくつか出ている案を全て無視して自分の案を叩き台にしてたのか。
合点が行った。
88(1): 03/02/02 17:14 ID:zcwy9VYW(1) AAS
今の規制だと3回くらい書いたらしばらく待たねばならん……。
議論もへったくれもありゃしない。
89(2): 03/02/02 17:24 ID:9DYxK8lo(1/2) AAS
じっくり考えて、まとめレスしてもいいと思うッスよ
90(1): 83 03/02/02 17:42 ID:jpEnaRlp(2/2) AAS
ｽﾏﾝ。読み返したら不満もあった。寝ぼけてたらしい。
ヴァニラ案でｲｲと思った点。
・プロジェクトスレに関する記述がしっかりしてる。
逆に（・A・）な点。
・間口の広い板なので、どこまで扱って、どこから扱わないか明示する必要がある。
特にグラフィック・音楽関連についてふれておきたい。
どうでもいいことだけど、駄スレにわざわざ削除依頼だすのはどうかと。
省2
91(1): 03/02/02 18:00 ID:IHs+UYwF(1/2) AAS
長いね。
俺なら読まんな、こんなルール。
92(1): 03/02/02 18:06 ID:e0FCf83Z(1) AAS
>>89に同意しておこう。
チャットじゃなくて掲示板なんだから
ゆっくりじっくり考えてから書いた方がいいと思うよ。
思いつきで書き捨てる発言って、多くは薄くて読んでも役に立たないし。
ローカルルールに関しては、な〜んの意見もありません。
どんな無茶なルールでも出来上がったら守ります。
嫌なら黙って去るし。
93: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 18:26 ID:uVMWwb0o(4/7) AAS
>>88-89
まあ、慌てる種類のものでもないし、のんびりでいいと思います。
>>84
マジレスどうもです。
確かに、ちょっと客足が良くなってきた風ですね。
（AA荒らしが一時と比べてかなり沈静化したためかな。
あと、住人の一部の方々が新しい人に割と親切に応対しているのも要因の一つかも。）
省11
94(1): 03/02/02 18:26 ID:k/VlsEEu(1) AAS
気になるのはさ、なんでヴァニラアイス一人の主観だけでルールが決まるのってこと。
いろいろ意見は出たけど完全無視じゃん。
そんなやつには任せたくない。
95: ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 18:31 ID:uVMWwb0o(5/7) AAS
>>91
長いのは同意ですが、どう短くしましょうか。
>>92
委任ですね。了解しました。
「無茶」にはならないようにベストを尽くします。
ルールによって今より居心地が悪くなることはないようにしたいですね。
96(1): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 18:39 ID:uVMWwb0o(6/7) AAS
>>94氏
「たたき台」という言葉の意味はご存知ですか？
前回の申請内容から、サイズの問題だけを除去した版を出したに過ぎません。
>>66氏の例と、他の方々の意見と、それぞれの長所を吸収しあう方法のどこが
一人の主観なんでしょうか。
無視しているように見えたら、具体的に引用して、
「この一文を追加したほうがいい」などの意見を出せば、
省6
97(3): 03/02/02 18:42 ID:XAwcFHWS(1) AAS
プログラム技術板のローカルルールの一部を書いた。
その時に心がけたのは、
1. 言語はたくさんあるのでローカルルールには書ききれない。
だから、とにかく総合質問スレに来てもらって、逐次適切なスレや板に誘導
2. 板違いはローカルルールではっきりさせる
板違いな質問が減ったし（逆に言えば閉鎖的になったともいえる）、
それなりに効果はあったかな。
98(1): 03/02/02 19:29 ID:cbCy/KbM(1) AAS
>>96
酔ってないなら>>87を読め
叩き台を作る際にも一切無視してただろ……
99: 03/02/02 19:31 ID:1y+Imhya(3/5) AAS
同意を得たのが思い込みだったりして。
100(1): 03/02/02 19:35 ID:1y+Imhya(4/5) AAS
まあ冗談はともかくとして……
>ルール変更は最後の手段、というよりは、規制強化は最後の手段、なら同意です。
これは正気の沙汰とは思えんですよ。
規制を強化する、というのは現行のルールに沿って行うもので、根底に流れる物は基本的に変わりません。
ですがルール変更となるとその根底に流れる物からすべて変えてしまうわけです。
どちらが大きな影響を及ぼすかは明白ですよね？（´ー｀）y~~~
101: 03/02/02 19:35 ID:W43wU22T(1/3) AAS
AA省
102: 03/02/02 19:40 ID:W43wU22T(2/3) AAS
AA省
103: 03/02/02 19:43 ID:W43wU22T(3/3) AAS
AA省
104(1): ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 19:44 ID:uVMWwb0o(7/7) AAS
>>97
なるほど。良い提案をありがとうございます。
もー少し考えてみます。
>>98
> 叩き台を作る際にも一切無視してただろ……
仮に>>66案に沿ったものを書いたら、今まで話し合いに加わっていた人たちが
今までの話し合いを無視するな、と言うと思いますが。
省9
105: 03/02/02 19:50 ID:1y+Imhya(5/5) AAS
>>104
こちらも書いててなんとなくそんな感じはしてた……
106: 03/02/02 19:51 ID:QiF33Uql(1) AAS
無視したっツーのは前スレの話。
107: 03/02/02 20:14 ID:vLttgHYD(1) AAS
前スレdat落ちをいいことに言いたい放題だな……
108: 03/02/02 20:18 ID:8ZL/4lEh(1) AAS
AA省
109: 03/02/02 20:20 ID:TMvzfZCf(1) AAS
他のスレに書き込むわけでもなく、削除依頼を出すわけでもなく。
板に参加しないのに自治を語りたいなら批判要望板で語ってくれよ自治厨さん。
110(1): 03/02/02 20:20 ID:zqJ+XeF8(1) AAS
反対と言うのはいいけど
「だからこうしろ」
が無いと反対される方も困る罠。
いくらダメだって書いたところで
もっと良い案が無けりゃ説得力無いよね
111(2): 03/02/02 20:25 ID:IHs+UYwF(2/2) AAS
>>110
変えて欲しくないから反対してるわけで……
それもわからんのかね。
112(1): 03/02/02 20:33 ID:MR/bDBB5(1/3) AAS
変えないのが良い案である理由が示されてない罠>>111
113(2): 03/02/02 20:36 ID:LAlxfSCk(1) AAS
この機会に本当に変更が必要か考えたらどうだろう。
っていうと80に戻っちゃうけど、
前スレで決まったからといって新しく出てきた意見をないがしろにするのはどうかと思うな。
ルール変える前にやるべきことはやったのかと小一時間（ｒｙ
114: 03/02/02 20:40 ID:yz6NbVGV(1) AAS
>>112
それは変えることも同様に、期待される効果が必ずしも現れるとは限らない罠
ま、でかすぎって突っ返されたんだから適当に削って再提出しろよ。
グズグズしてると批判要望のスレがなくなっちまう。
>>113
それはまたな。
115: 03/02/02 20:42 ID:MR/bDBB5(2/3) AAS
>>113
それならヴァニラもそうしようと言ってるよ。（>>81参照）
彼も意見を書いているけど、ヴァニラの意見も単にここでは一意見だろ。
みんなもっと意見を書けば良いんだよ。誰に同意とかでもいいからさ。
それを見て彼が多数を無視するような行動に出たら叩けばいい。
全体の意見が出揃うまで結論を急がなければいいだけのこと。
今は個人叩きｳｾﾞｪといっておく。
116(1): 03/02/02 20:43 ID:IfzAn4tu(1) AAS
こうしてルールを破った者が率先して変更した自分好みのルールにみんなで従いましたとさ。
あーバカバカしい。
勝手にやってくれ。
117(1): 03/02/02 20:48 ID:aHlTLB5I(1) AAS
変更反対に一票。
というのも、内容に不満があるわけではなくて、この状態で申請しても反対派が荒らしに変わるだけだろう、と予測。
マジメに議論した人には悪いけどもちっと静まったころに申請したらどうだい。
118: 03/02/02 20:49 ID:MR/bDBB5(3/3) AAS
>>116
もまいら、単にヴァニラが嫌いなだけだろ。
漏れも嫌いだが、今はおまいらの方が嫌いだ。ｗ
119: 03/02/02 20:59 ID:22bW2LE3(2/4) AAS
う……何だこのレスの多さは。
串が被ってないことを祈りつつ……
いまどうなってんの(T-T
120: 03/02/02 21:19 ID:9DYxK8lo(2/2) AAS
ヴアニラの出してる案でエエと思う。
「板違いはカエレ（・∀・）」が前面に出てるのはあんまりイクナイと
思った。
ただ、板違い案内がまったくないのは、どうかな〜。ちょっと不安。
121: 03/02/02 21:26 ID:22bW2LE3(3/4) AAS
批判要望板の申請スレ見たけど、言外に「もっと要点をまとめろ」といわれてる気がする。
申請スレの案（=前スレの結論？）は判りやすいとは思うんだけれど、
天下無敵の厨房様はまず読まないような長さだよね。
Web製作技術板の案がベースにあるからなんだろうけど……。
>■扱う話題■
Web製作板がわざわざ書いているのはWebProg板という初心者が間違いやすいジャンルがあるから。
列挙すると増えるたびにルールを変えるハメになるのでこの項目は要らないと思う。
省19
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