[過去ﾛｸﾞ] Diablo2質問雑談スレ その436 (1001ﾚｽ)
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1(5): 2014/02/16(日)12:46 ID:H8ger42L(1) AAS
ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような初心な質問と
その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは 【厳禁】 です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。
但し、質問者も 【自分で調べようとする姿勢も大事】 だという事は忘れないように。
まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
省18
2: 2014/02/16(日)13:01 ID:A7eFCtaM(1) AAS
>>1乙
3: 2014/02/16(日)13:07 ID:XzNNV3yc(1/2) AAS
>>1乙
4: 2014/02/16(日)13:43 ID:XzNNV3yc(2/2) AAS
>>**より勝者認定を受けたので、ここに完全論破宣言をし、
以後この問題を蒸し返さないようテンプレ化する。
（１）2chのルール
1-1 2chは議論の場である。
・2chでは雑談系板を除く全ての板の、一部例外を除く全てのスレは議論の場である。
・PCゲーム板は専門板であり、上記雑談系板には含まれない。
・上記の一部例外とは、板ごとに2〜3個許容される雑談スレのことである。
省12
5: 2014/02/16(日)13:58 ID:JOYWSHp+(1) AAS
>>1おつおつ
6(1): 2014/02/17(月)00:50 ID:6UeBkAKO(1) AAS
＞＞949 ：名無しさんの野望：2014/02/16(日) 07:36:17.78 ID:XzNNV3yc
＞＞>>947
＞＞世の中の功なり名を遂げた人は
＞＞例外なく普通じゃなかったと俺は思うよ
＞＞普通じゃなければ皆功なり名を遂げられるわけではないが、
＞＞少なくとも普通なやつにはそれは無理
勝手に脳内で偉人めざしてろよ
省1
7: 2014/02/17(月)01:16 ID:n+AAtWM6(1) AAS
>>6
何をいい加減にしとけばいいのかさっぱりわからないが、
とりあえず俺が普通かどうかなんてどうでもいいことに言及して
人格攻撃することこそいい加減にしないといかんだろ？
どうしても人格攻撃したいんだったら最悪板に行け。
お前のやりたいことが唯一認められている板だ。
逆にここではやっちゃいけないんだってことは覚えておけ。
8: 2014/02/17(月)07:46 ID:M7VH5Gps(1) AAS
君はメンヘル板に行くべきだね
みんなそう思ってるよ
9: 2014/02/19(水)19:30 ID:Zq5Wcosk(1) AAS
コテつけてよ
10: 2014/02/19(水)20:13 ID:Z9RTHr6Q(1) AAS
この基地外、毎日張り付いてたり急に書き込まなくなったりするよな
入院してんのか？
11(1): 2014/02/19(水)22:35 ID:PquImdCy(1) AAS
LFって投げジャベ分の物理あるのか・・知らんかった、見た目がどう見ても光弾だし
つまり、CSも突っつき分の物理あるってことだよな？
12: 2014/02/20(木)02:03 ID:iJ4Oodl9(1) AAS
>>11
ある。つーかステ画面のダメージ欄を見れば気付くはず
13: 2014/02/20(木)20:32 ID:+oroFqMJ(1) AAS
前スレでも言われてたけど、wikiにチート関係の書き込みしてた4PC PLAYER＝Javazon叩きの統失みたいだな。
14(1): 2014/02/22(土)15:21 ID:ivFuXZON(1) AAS
毒ダメージのジェムやチャームは
ステータスの表示では加算してますが
同じダメージの種類で揃えないと意味ないのでしょうか
15: 2014/02/22(土)15:30 ID:r+NKIqHd(1) AAS
50dmgとかは捨てていったほうがいいんじゃない？
100毒/5secが最低限のライン。
16: 2014/02/22(土)20:41 ID:e0QgTdY7(1) AAS
テスト
17: 2014/02/23(日)02:00 ID:MdMqArEd(1) AAS
>>14
毒ダメージの計算方法についてwikiにあるかどうかわかんない
↓にはある
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.spacelan.ne.jp
毒はDPS換算するとびみょ〜だけど
まぁ回復阻止目的に一つはあってもよいかもね
私は行動阻害目的でcoldダメもお守り的に持ってたりする
18: 2014/02/23(日)08:17 ID:/AUhfG3W(1) AAS
あ
19: 2014/02/23(日)15:21 ID:z1Xe6zhm(1/3) AAS
毒馬場やろうぜ。
20: 2014/02/23(日)16:25 ID:WGlzLe1P(1/6) AAS
遅レスになってしまったな。
>>985
> > ショッカーのLI対策＜ジャベ尼のLI対策＝鰤ソサのCI対策
> > （難易度的に）ショッカーのLI対策＝ジャベ尼のLI対策
> 前者が俺の求めた回答、後者が君の意見。
意味がわからない。何故後者を俺の意見と思ったのかはわからんが、
後者は俺が突っ込めと言った>>965の主張の前提で、
省8
21: 2014/02/23(日)16:34 ID:WGlzLe1P(2/6) AAS
>>985 つづき
>これらを繋げれば、ARを稼いでCBをつけて槍を投げれば（LFを打てば）それなりの物理ダメージは期待できる、と
いう事が分かる。
>違う個所に書かれてはいるが、これは既述の不備ではない。
>LI対策に困ったプレイヤーが記事を読み直せば自然と辿り着くであろう。
不備だよ。だから>>956でも言ったが、初心者がLI対策どうすりゃいいの
という質問が後を絶たない現実を無視しちゃいかんと言ってるだろ。
省9
22(1): 2014/02/23(日)16:36 ID:WGlzLe1P(3/6) AAS
>>985 つづき
>ショッカーと違い、必ずしも近接戦闘をする必要がないアマゾンにとっては、
>LI対策という一点において、パラディンとの防御面の差は、決定的な違いとはならないだろう。
どうだろうね。実際、投げでもLI対策が可能か？
と言えば「可能」で、それは俺も確認はしている。
ただ近接戦闘によるLI対策はPaladinと比較して
決定的な違いがあるとしながらもやはり「可能」で、
省7
23(1): 2014/02/23(日)16:50 ID:WGlzLe1P(4/6) AAS
>>985 つづき
さて、投げで対応せよというなら、できないことではないからそれでもいいでしょう。
>>843の質問に対しての具体的な回答としては>>991が纏まりのあるものなっている。
そうやって纏めていけば初心者にわかりやすいものになっていく。
対策というのは一つだけでは機能しないことも多い。
おそらく初心者にはLF投げてれば大丈夫とだけ言っても無理で、
一緒にできる対策は一緒にやって、相乗的に効果を高めることで、
省7
24: 2014/02/23(日)16:54 ID:WGlzLe1P(5/6) AAS
前スレがDat落ちしているので>>991の発言から該当部分を貼っておく。
【991】名無しさんの野望 2014/02/18 17:49:00 ID:TVpy31m2
・とりあえず必中のLF打っとけ
・CBや雷以外の属性ダメがあると尚良いぞ
・ARは要らないから天使装備はなくても良いよ
・その分、LF連打に耐えうるマナ吸いや、レジなど防御面を上げると良いよ
・ジャベリンの残弾は自分で何とかする
省4
25: 2014/02/23(日)17:33 ID:WGlzLe1P(6/6) AAS
>>989
>こんなこと一言もいってませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗどう解釈したらそうなるの？ｗｗｗｗ
どう解釈したらそうなるかは説明したはずだけど。
言ってないとしたら前提と結論に矛盾が生じるため、
君は論理的に考えていなかったことになるというだけのこと。
>どう考えても ショッカーのLI対策＞ジャベ尼のLI対策 っしょｗｗｗｗｗｗ
難易度の高さで不等号を付けているので、これだとShockerのLI対策の方が
省7
26: 2014/02/23(日)19:16 ID:R0zHuEEx(1/2) AAS
君の得意なチートすればいいじゃん(いいじゃん)
27(2): 2014/02/23(日)19:34 ID:Se5oCWxn(1/2) AAS
お前根本から勘違いしてるよ。965にはLIに対する論理は何も書いてない。
５「shockerの時は初心者にhell行かせろだのcbowdefでのLI対策を不完全だの罵ったくせに
javazonの時はnmまででいいだのLIはshockerより劣ったwikiのつぎはぎ対策で十分だの言って崇める
こいつらおかしい・・・もはや絶句するしかない・・・」
というのを
５「」
という形で表現しただけ。
省2
28(2): 2014/02/23(日)19:40 ID:Se5oCWxn(2/2) AAS
５「俺の書いた情報って正しかろうが間違ってようが未検証だろうが検証済みだろうがお前らとりあえず叩くよな。
でも俺は悪くない。叩くお前らが全面的に悪い。もしかしたら俺にも悪い部分が少しはあるかもしれない、
と考えるつもりは一切ない。とにかくお前らが悪い。」
こう考えてる節があるよねってこと。
29(4): 2014/02/23(日)20:30 ID:+sJeKiSY(1) AAS
めんどくさいから触らないと言ったが、すまんありゃ嘘だった。
こんな話題はさっさと終わらせるに限る。
注意点の項目に全部突っ込んだ。気になる人は編集してくれ。
30: 2014/02/23(日)22:00 ID:R0zHuEEx(2/2) AAS
>>29
3年以上粘着してるやつが納得するとは思えないんだよなあ
やっぱり無視しよう(提案)
31: 2014/02/23(日)22:01 ID:ZpoReN73(1) AAS
3年もいるのか（驚愕）
32: 2014/02/23(日)22:05 ID:z1Xe6zhm(2/3) AAS
笑漢毒ネク
33: 2014/02/23(日)22:28 ID:CGkpwBQ8(1) AAS
LI持ちが出たらスルーするってのはあり？
マップにもよるだろうけど
34(2): 2014/02/23(日)22:39 ID:P6V5L3YC(1/2) AAS
すまん、俺もこれで引く、と言ったんだがもう一度。
落ちてるから詳細を確認できないんだが。
> > ショッカーのLI対策＜ジャベ尼のLI対策＝鰤ソサのCI対策
> > （難易度的に）ショッカーのLI対策＝ジャベ尼のLI対策
後者は君自身が書いた事だよ。芝生やしまくりの煽りに対してのみの言葉だったら俺の勘違いだから謝る。
そしてまず、その前の「鰤ソサとジャベ尼の本体の無効対策効果は大差無い」と言ったのが君自身で間違いないか聞いたはずだけど。
>ショッカーでLIも楽なのに、なぜジャベ尼でLIが楽じゃないのかわからん。
省7
35(1): 2014/02/23(日)22:40 ID:P6V5L3YC(2/2) AAS
続き
> 質問が後を絶たない現実を無視しちゃいかんと言ってるだろ。
質問の頻度を裏付ける数値的根拠がないだろう。
少なくとも、前スレで俺が見かけたのは片手で数えられる程度。
これが３０人中５人なら多いだろうが、１００人中３人だったらどうか。
初心者向けとは書いてあるが、初心者全てに分かるように編集する義務などないんだよ。
俺にとってはむしろ、「調べるのが面倒だから聞こう」という中級者のように思える。
省2
36: 2014/02/23(日)22:45 ID:z1Xe6zhm(3/3) AAS
初心者が初心者がと言うんだが、どうもその初心者はなんでかインフィニ持ってる状態を知った感じなんだよなｗ
37(1): 2014/02/23(日)23:15 ID:CrsIClw9(1) AAS
アイテム移動や引率なしでいろんなビルドでHellを攻略するのはむしろ上級者の道楽だしな
初心者はRush＆Baalrunで稼ぎキャラを育ててからがスタートだ
ジャベなら∞やCTAとか基本装備が揃うまでは牧場で遊んでろ
38: 2014/02/24(月)01:01 ID:pRnS5Bbm(1) AAS
アサシンのクロークとマインドブラストって使い勝手良過ぎない？ほとんどチート
39: 2014/02/24(月)02:11 ID:ER1TUgqm(1) AAS
MBいいよね
フレ牛だろうと恐竜だろうと連打すれば糞装備でもなんとか打開出来ちゃうし
40: 2014/02/24(月)08:07 ID:6rs+HbS4(1/7) AAS
>>27-28
>お前根本から勘違いしてるよ。965にはLIに対する論理は何も書いてない。
なるほどそうなのかもしれんが、だとするとどうしてそういう
説明の仕方になるのか全くわからんのよね。
結論は多分誤解してないと思うんだよ。要は俺が思考停止しているという指摘だよな？
俺は>>965がShockerとJavazonの比較を例にその説明をしようとしたと解釈したんだけど、
君の指摘によればこの部分はこの結論には何の関係もないわけだよな？
省6
41: 2014/02/24(月)08:08 ID:6rs+HbS4(2/7) AAS
>>27-28 つづき
だが結局、
>バロスｗｗｗｗｗｗなんでこうなっちゃうんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>論理的（）に考えれば分かることだけど、この件については論理的（）に考える気なんてないから仕方ないかｗｗｗｗ
ここに指摘が飛んでいるということは、
965は俺を叩いている連中が思考停止している様子を説明しながら、
965自身にそれが見えていないということかもしれない。
省6
42: 2014/02/24(月)08:14 ID:6rs+HbS4(3/7) AAS
>>29
編集乙
それでも初心者は納得しないだろうという人もいるけど、
全員が納得するということまで想定するのはナンセンスだと思うし、
ある初心者がそれでも難しいという指摘をしたときに、
別の初心者が全然問題なかったと擁護するような状況になれば
それは十分前進したと言えるだろうよ。
43: 2014/02/24(月)09:08 ID:6rs+HbS4(4/7) AAS
>>29
編集乙
それでも初心者は納得しないだろうという人もいるけど、
全員が納得するということまで想定するのはナンセンスだと思うし、
ある初心者がそれでも難しいという指摘をしたときに、
別の初心者が全然問題なかったと擁護するような状況になれば
それは十分前進したと言えるだろうよ。
44: 2014/02/24(月)09:09 ID:sKXSxUeb(1) AAS
>>37
んだね。初心者は引率でも撒きでも使えるものは使うべき。
無資産自力こそこのゲームの最難関。
45: 2014/02/24(月)09:09 ID:6rs+HbS4(5/7) AAS
あれ間違えて二重投稿してしまったｽﾏｿ
>>34
> > > ショッカーのLI対策＜ジャベ尼のLI対策＝鰤ソサのCI対策
> > > （難易度的に）ショッカーのLI対策＝ジャベ尼のLI対策
> 後者は君自身が書いた事だよ。
うん、>>965が主張の前提として持っているものとして「俺が書いた」。
結果的にどうやら誤解だったらしいが、俺は>>965の論理が、
省10
46: 2014/02/24(月)09:28 ID:6rs+HbS4(6/7) AAS
>>34
で、俺は>>965の発言は誤解していたが、君の考え方を誤解してはいない。そもそも、
>（難易度的に）ショッカーのLI対策<ジャベ尼のLI対策である
であることを説明すれば、必然的に
・（難易度的に）ショッカーのLI対策≧ジャベ尼のLI対策である
ではないことを説明したことになるし、君も>>985で
省14
47: 2014/02/24(月)09:35 ID:6rs+HbS4(7/7) AAS
>>35
> 質問の頻度を裏付ける数値的根拠がないだろう。
そこに数値的根拠を求めると、他のことにまで数値的根拠が
求められるようになるので、墓穴を掘るよ？
実際に質問は来ているし、それを長いこと解決できずにいるのは事実で、
それを解決するのが議論の趣旨なのだから、
質問の頻度を裏付ける数値的根拠を求める意味がそもそもない。
省11
48: 2014/02/24(月)18:13 ID:BxjvSu4+(1) AAS
時間と労力を浪費する暇あったら働こうぜ
49: 2014/02/24(月)20:13 ID:w0JaMiKV(1) AAS
統失で無職とかホンマもんの屑ですわ
50: 2014/02/24(月)22:11 ID:eNIYHDvc(1) AAS
長文書くのは5くらいしかいないから、そもそも読むことはないな
51: 2014/02/25(火)23:24 ID:H2Tmns3f(1) AAS
Fiveがwiki荒らしだした、というかLIキチ＝Fiveだったみたいですねぇ・・・。
二度とwikiには書き込まないんじゃなかったのかな？(ﾆｯｺﾘ)
52: 2014/02/26(水)01:32 ID:P2ohpnyT(1/4) AAS
別人だよ。削除しかできない人は控えて
53(1): 2014/02/26(水)09:54 ID:qGkrCj/Z(1) AAS
wikiの経緯は知らないが、ここに関しては「もう来ない」と書いたのは事実
それなのにあぼん出来るコテで書き込まず、相手をして欲しくて名無しで書き込んでいる始末
そんな嘘つきにあれこれ言う資格はない
54: 2014/02/26(水)13:47 ID:dnLAyP/Z(1) AAS
別人とも限らないよ。PCは一人一台というルールはないから。会社PCと自宅PCとかね。
まあそういう可能性もあるからといって同一人物だと断定するのは問題外だけども。
55: fadex 2014/02/26(水)13:55 ID:P2ohpnyT(2/4) AAS
いや別人なんだって…
56: fadex 2014/02/26(水)13:58 ID:P2ohpnyT(3/4) AAS
いや、削除荒らし＝fiveってこと？
57(1): 2014/02/26(水)14:06 ID:4CUxwts9(1/2) AAS
うーん、アンタのコメはどっちかというとFive好みの内容だったんじゃない？
Fiveだったら消す理由は無いと思う。
58: fadex 2014/02/26(水)14:21 ID:P2ohpnyT(4/4) AAS
fiveはまだ話通じるけど削除荒らしはコミュすら取れないからきついっすわ
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