[過去ﾛｸﾞ] Civilization4(Civ4) Vol.235 (1001ﾚｽ)
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58: 2012/05/21(月)20:29 ID:thxMwxxN(2/3) AAS
うわぁ・・・
59(1): 2012/05/21(月)20:30 ID:st04oKU5(1) AAS
もしかして帝国主義志向が強いのってパンゲアだけなんじゃね？
60: 2012/05/21(月)20:32 ID:qGXRh2oL(1/6) AAS
>>52
違うね
こっちのスレを立てたのは、自分と相手が教育を持ってるが、自分しか哲学を持ってない状態で、
相手が哲学を恐喝してきたから断ったようなものだ
哲学自体はくれてやっても構わんが、その後調子に乗って自由主義を開発するだろ
61: 2012/05/21(月)20:33 ID:bTMdM81l(19/20) AAS
だから相手の「サブタイが恐喝」って前提が非常におかしいんだよ
ただの意見交換を強奪って行ってるようなもんだろ。
俺はスレを立てて普通に使えんだからそれは普通のスレなのに「恐喝」扱いってのがおかしい
やっぱ戦うしか無い
62: 2012/05/21(月)20:34 ID:TDevo8RP(3/5) AAS
この流れで「だよな」とか、これが本物の文盲か・・・
63(1): 2012/05/21(月)20:34 ID:ee+ysiRJ(2/5) AAS
もうどうでもいいよ、喧嘩を買うのも売るのもやめよう
淡々とみなでcivを褒め称え続けをスレを埋めようぜ
64(2): 2012/05/21(月)20:37 ID:qGXRh2oL(2/6) AAS
>>63
まぁ、それもそうか
皆さん、ブーディカは胸は十分ですが、
顔をどう修正すれば人気指導者になれますかね？
65(1): 2012/05/21(月)20:38 ID:ee+ysiRJ(3/5) AAS
畑はスクエアの出力が１しか増えないからあまり作りたくないんだよなあ
なので俺は草原を見るとつい小屋を建ててしまう
畑を作れる立地＝川沿い草原ということになる
川沿い草原に小屋を建てるのと、水車を建てるのと、畑を作るのと、どれが得なのか…
いや、まあ、どれを選んでもそれなりに戦略として成立するのはわかっているが
66: 2012/05/21(月)20:39 ID:ee+ysiRJ(4/5) AAS
>>64
メガネじゃないかな？
67: 2012/05/21(月)20:46 ID:EAepDEta(1) AAS
ID:bTMdM81l
もう単純に気持ち悪い
68(1): 2012/05/21(月)20:46 ID:qGXRh2oL(3/6) AAS
>>65
俺は腕前はまだまだだから間違ってるかもしれんが、
畑はどうしても使いたいハンマータイル(金含む)を使うときの不足分ハンマーを補う、
また、米やモロコシ等の灌漑のためだけに作る
というわけで、パンが重要な偉人都市や、
丘陵がたくさんある生産都市以外では畑を使ったことは無い
でも大抵そういう偉人や生産都市は近くに食料資源があることが前提で立てるので
省3
69: 2012/05/21(月)20:47 ID:qGXRh2oL(4/6) AAS
>>68
不足分ハンマーじゃねぇ、不足分パンだった
70: 2012/05/21(月)20:52 ID:qGXRh2oL(5/6) AAS
まぁそんなわけで結局金融川沿い草原小屋都市が最強なんですよ
71(1): 2012/05/21(月)20:52 ID:TDevo8RP(4/5) AAS
>>64
マジックで描いたような眉をなんとかしたらましにならんだろうか
72(1): 2012/05/21(月)20:52 ID:ZxZj48P+(1/3) AAS
>>59
群島以外ならそこそこ土地と敵いるから使うんじゃね
で、ふと思ったんだけど
五大湖とか氷河期って、どんな状況で遊ぶことを想定しただろとか
73: 2012/05/21(月)21:08 ID:wTLxr7r7(2/3) AAS
パンゲアと大陸以外は滅多に使わないんだよね
74: 2012/05/21(月)21:09 ID:CN6JZA9I(1/4) AAS
むむ、セーブデータか！しかしフラクタクル…孤島……
75: 2012/05/21(月)21:18 ID:ee+ysiRJ(5/5) AAS
灌漑といえば、米麦黍と川の間に狙って都市を置くこともあるよね
畑が一つ節約できる
76: 2012/05/21(月)21:28 ID:thxMwxxN(3/3) AAS
>>72
群島でも使えないわけじゃないよ？
ハンマー量が少ないから開拓ブーストもいいし、鍛冶場半額ってのも大きい
77: 2012/05/21(月)21:38 ID:jgsDa3zC(3/3) AAS
それアウグさんや
78(2): 71 2012/05/21(月)21:39 ID:TDevo8RP(5/5) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.dotup.org
俺にはこれが限界だ
79: 2012/05/21(月)21:44 ID:y3SmQvXT(1) AAS
ハトシェプストの方が可愛い
なんか虐めたくなる
80: 2012/05/21(月)21:54 ID:k9Q9sW5L(1) AAS
デレたときのイザベルさんは宗教キチカワイイ
異教徒のスーリヤヴァルマン（しかも後進国）に核攻撃とか、ひどすぎる。
おかげで外交勝利となれたでござる（低難易度だけど）
81: 2012/05/21(月)21:56 ID:ox3arzug(4/4) AAS
スーリヤはUUのおかげで忠誠戦いたくないでござる
82: 2012/05/21(月)22:00 ID:yqlbA+0f(3/4) AAS
ハトがかわいい・・・？
83: 2012/05/21(月)22:11 ID:Jipqq/EI(1/2) AAS
大好きだからトリップつけてくれ
84: 2012/05/21(月)22:26 ID:ZxZj48P+(2/3) AAS
>>78
良き友である私に、これを与えてはくれないかね？
85: 2012/05/21(月)22:33 ID:qGXRh2oL(6/6) AAS
>>78
眉は大分良くなった
個人的には頬骨が出すぎているのが問題のように思われてきた
86(2): 2012/05/21(月)22:39 ID:tikoZxtW(1) AAS
civ系のキャラ絵って本当にまったく見たことないな
大して需要もないかもしれんが
たとえば美形キャラが腐女子に受けるとかあってもいい気もするが
87: 2012/05/21(月)22:44 ID:cxCE1JiS(1) AAS
アウグストゥスとユスティの文化圏が複雑に絡み合ってる薄い本クダサイ
88: 2012/05/21(月)22:44 ID:prVqb2BE(1) AAS
熊先生愛しておりました
89: 2012/05/21(月)22:45 ID:ZxZj48P+(3/3) AAS
>>86
モンちゃん攻めの座牛受けとか？
90: 2012/05/21(月)22:53 ID:wIxY2FyS(1/2) AAS
攻撃志向×防衛志向
91: 2012/05/21(月)22:58 ID:aJeHqEIA(1) AAS
川沿い×ジャングル
92(1): 2012/05/21(月)22:59 ID:CN6JZA9I(2/4) AAS
>>48
最初に他の文明とであったときは絶望状態だったけど、ひたすら大科学者を沸かせて定住させて、
小屋スパムをし続けたら工業化時代で追いつけた
インターネットつこうて逆転し、後は宇宙に飛ぶだけだぜー
93: 2012/05/21(月)23:01 ID:20kVl63Y(1) AAS
>>1
お前はわかっている（+3）
94: 2012/05/21(月)23:04 ID:Jipqq/EI(2/2) AAS
次たてるときは
1 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:36:27.73 ID:yfO5mbzK
はきっといってくれ
お願いしましたよ
95: 2012/05/21(月)23:06 ID:wIxY2FyS(2/2) AAS
斧兵×剣士
長弓兵×弩兵
赤服×シールズ
とかはあるかも。そしてなんか怖くなってきたから
このことを考えるのはもうやめる・・・
96: 2012/05/21(月)23:09 ID:GxXmRpzq(1) AAS
漁業×車輪
97: 2012/05/21(月)23:10 ID:wTLxr7r7(3/3) AAS
アレクサンドリア図書館×ハギア・ソフィア×南京の陶塔
98: 2012/05/21(月)23:11 ID:CN6JZA9I(3/4) AAS
それゲームが違うから
モンちゃん×パカルが楽しみです
99(1): 2012/05/21(月)23:18 ID:yqlbA+0f(4/4) AAS
>>92
古代遺産なしかな？ようやるわ
こちらはピラワロス建てて、美学ルート寄り道した後に光学ルート進んで大陸文明会いに行ったら
羅針盤すら持ってない文明いて、光学天文学独占で自由主義一番乗りのヌルゲーになってしまった
フラクだから難易度下げて遊んでてあの絶望立地引いたんだけど、皇帝だと遺産もさくさく建つし余裕あるな
100: 2012/05/21(月)23:22 ID:aR3zT8D1(1) AAS
>>27
やっぱりアイツだったのか
101: 2012/05/21(月)23:24 ID:CN6JZA9I(4/4) AAS
>>99
ダメだ文化勝利されて間に合わなかった
パンギャーじゃないと難しい脳
102: 2012/05/21(月)23:32 ID:bTMdM81l(20/20) AAS
やってみても面白くねーな。デススタックのみだし
103: 2012/05/22(火)01:14 ID:dPIyrBR9(1/3) AAS
よっぽど暇な奴が何かやってるのな
まあ好きにすれば
１日２０レスとかサブタイとか正直大して影響ないからどうでもいいわ
104: 2012/05/22(火)01:28 ID:GX1hC7ip(1) AAS
ラムセスでアステカが楽しすぎる
倍速溶鉱炉&生贄の祭壇&ピラ警察国家or組織宗教で
奴隷制が圧倒的なハンマー算出に
まぁプレイレポ足しただけなんですけどね
105: 2012/05/22(火)01:58 ID:ghyJ3iyg(1) AAS
？？？「勤労組織なら生贄の祭壇まで半額だぞ」
106: 2012/05/22(火)02:09 ID:kwshYI0p(1/6) AAS
戦争しつつピラや奴隷をフルに活用するなら組織より宗教のが便利なんでね
107(2): 2012/05/22(火)05:35 ID:6S73ihKi(1) AAS
森19マスの超国立公園立地ゲット
画像ﾘﾝｸ[jpg]:wiki.rk3.jp
しかしすぐ隣にペルシャ・・・これは伐採ハンマーか
108: 2012/05/22(火)06:54 ID:CpRTqmzU(1) AAS
前スレ立てたのもID:bTMdM81lなんだろうし、これからもサブタイつけたスレを
立て続けるんだろうな、この馬鹿は
そもそも、向こうを本スレにしたい筈なのにこっちを伸ばしてどうするｗ
前スレが満レスになったから調子に乗って立てたんだろうが
悲しいかな、センスの無さが絶望的に酷過ぎる
センスがあればそれなりに定着もするだろうし、実際そんなスレもあるのだが
変なのに張り付かれたな、まあ何時まで続くか生温かく見てやるか
省2
109: 2012/05/22(火)12:25 ID:Z/JRuVlu(1) AAS
ディア３が一段落ついたので、久々（といっても一週間ぶりだけど)にCivで検索してきたら
また変なサブタイをつけてるのなｗ
相手にしないで放置がいいだろうし、この手のレスもしない方がいいわな
110: 2012/05/22(火)12:37 ID:xBHjPXMg(1/18) AAS
さて今日は久々だから貴族でやってみた。
そうしたらモンテスマをひいたので、蛮族プレイをすることとし斥候は出さずに
会う文明に宣戦布告してみた。
そうしたら、貴族のくせに敵はデススタックばかりで一度も攻めることも出来ず結局蛮族に攻め滅ぼされて終わった。
civ4は戦争が重すぎる。だから滅ぶが滅ぼされるかしか無いからなおのことパンゲア以外で制覇勝利はない。
111: 2012/05/22(火)12:40 ID:xBHjPXMg(2/18) AAS
モンテスマは普通に名君とも言われる人で全然civ4のような蛮族ではない。
シャカとかアレクとか始皇帝なら戦争好きでもいいがモンテスマはそうではない。
パカルも偉大な指導者でどちらかというと文化重視の人間だしな。
civ4のチームは白人だからってモンテスマとかパカル2世とかサラディンとかの白人の敵を
低レベルに描いている。モンテスマは生贄ばかりが描かれるが魔女狩りを当時やっていたのは
白人側なわけだ。
112: 2012/05/22(火)12:44 ID:xBHjPXMg(3/18) AAS
civ4の歴史観は白人的なもので、裁判所なんて日本にできたのは明治時代なわけだ。
それまでは司法立法行政が全部奉行所みたいなので行われていた。
江戸時代では町奉行所が法律作って取り締まりやって獄に入れていたわけだ。
憲法にしたってまともな憲法ができたのは昭和に入ったからだ。
文明同士が争うゲームにおいて宗教まで出しておいて没個性ってのはヤル気を減退させる。
113: 2012/05/22(火)12:46 ID:xBHjPXMg(4/18) AAS
社会風土な違いもある。ヨーロッパで日本みたいなことをやると不適合だし
逆に日本でヨーロッパ人がいても不適合だろう。
儒教やキリスト教の宗教的な影響は単純なものではなく、日常生活にまで影響がある。
ヨーロッパには敬語がない。
文明ゲームならそこらへんを出すべきだったとは思うが。
114(1): 2012/05/22(火)12:47 ID:jW33A1QC(1/3) AAS
ピラミッド建造した場合って、大技術者湧くまで待ってアレク建造と、
早めに科学者雇って研究加速＋大科学者とどっちが良いんだろ
115: 2012/05/22(火)12:51 ID:xBHjPXMg(5/18) AAS
例えばキリスト教なら植民地を作りたがり、イスラム教なら異教徒には攻撃的。
儒教なら生産力が上がり、道教なら平和主義、仏教なら情報交換をしたがる
と、色付けをし文明や宗教の個性を出すというのが正しかっただろう。
もし、タブーが強ければイスラムを出さずにゾロアスター教でいいはずだ。
civのように文明は単純ではない。基本的に複雑で時代とともに移り変わりがあるものだ。
常に進歩するものではない。中世ヨーロッパは基本的にローマより遅れていた。
116: 2012/05/22(火)13:09 ID:MtoHtk+l(1) AAS
civは歴史を再現するゲームではなく、歴史を題材にした、歴史を作るゲーム
ルールを複雑にするのは簡単だがプレイアビリティを損なうことになる
117: 2012/05/22(火)13:11 ID:xBHjPXMg(6/18) AAS
歴史を題材にした歴史を作るゲームをやっても個性のなさで似たようなプレイを行ってしまうと
ゲーム性を減退させるだけってことなんだけど、例えば宗教が4にしか登場しなかったのは個性がなく
使いどころがないってことなんだろう。
結局、civシリーズの全般だが作業が多すぎることだ。選択ではなくて作業だ。
複雑さがゲームを作るわけで、単純にすると作業となる。
118: 2012/05/22(火)13:17 ID:9OYPfiuN(1/5) AAS
触るな
貴族一都市の阿呆なんてほっておけ
119: 2012/05/22(火)13:17 ID:dPIyrBR9(2/3) AAS
ノルマは一日２０レスだったか
ほら続きはどうした
夜にやる気か
120: 2012/05/22(火)13:27 ID:e4bweow3(1/3) AAS
>>114
両天秤に構える。というかどっちでもおいしい
ピラ代議なのでもちろん雇うが、どうせ大技術者は湧くだろう
121: 2012/05/22(火)13:28 ID:MXXjjO0Q(1) AAS
セーブデータにアポロ計画って入れたら文字化けした
shift_jisの問題か？
122: 2012/05/22(火)15:10 ID:tzlrc2+S(1/5) AAS
哲学持ちじゃなければ、ピラだけで大技術者湧かせるのはターン的に厳しすぎる
123: 2012/05/22(火)15:32 ID:ATR3yCnN(1/2) AAS
>>107
農業までいらなくね
124(1): 2012/05/22(火)18:00 ID:9OYPfiuN(2/5) AAS
高難易度だと畜産と青銅器はトレードオフになることが多いけど、
周囲に食料が畜産資源しかなく、
森に囲まれた首都立地の場合はどう進めていくのが理想的だろうか？
125: 2012/05/22(火)18:07 ID:wv2+88Jy(1) AAS
今サラディンがいる丘に第二都市建てるつもりなら農業はいる……のか？
126(1): 2012/05/22(火)18:15 ID:WBZhOTiG(1) AAS
OCC最強なのはピョートルで確定っぽいけど戦争禁止ルールで最強なのは誰なんよ
127: 2012/05/22(火)18:17 ID:9D8cGlMg(1/2) AAS
ピラとアレクどっちも建てられるほど通常ハンマー余ってないな
代議制で普通に科学者雇えば良いべ
大技術者湧いたら序盤だから定住でも良し、
美学ルートパスしたってアポロや田嶋、バチカンにOX等建てたい遺産はいくらでもある
128: 2012/05/22(火)18:18 ID:9D8cGlMg(2/2) AAS
OCCはリンカーン好んで使ってるわ
129(2): 2012/05/22(火)18:21 ID:rrdA5hyl(1/6) AAS
>>124
あきらめて畜産→青銅器
弓は完全に捨てる
UMAも銅もでなくても戦士でギャンブル
弓まで研究したらゲームがどうせ積む
130: 2012/05/22(火)18:30 ID:dPIyrBR9(3/3) AAS
>>129
高難易度と言っても皇帝・不死くらいならそれで詰むって程でもない
周りの様子次第だけども
131: 2012/05/22(火)18:32 ID:rrdA5hyl(2/6) AAS
すまん
天帝基準で書いた
132(1): 2012/05/22(火)18:44 ID:rrdA5hyl(3/6) AAS
>>126
？？？？「石炭がなくても工場のハンマーが増えるチート文明があるでござる
133: 2012/05/22(火)18:50 ID:K4okYfAS(1/3) AAS
ガンジーも有りだな
134: 2012/05/22(火)19:07 ID:e4bweow3(2/3) AAS
エリー派。
序盤から少しでもビーカーの足しに、後半の環境森林風車コインが実にきもちいい
135: 2012/05/22(火)19:30 ID:kwshYI0p(2/6) AAS
>>107
楽しそう、オートセーブとかに0Tデータ残ってたらやってみたい
136: 2012/05/22(火)19:37 ID:qpQa0phe(1) AAS
非戦マップだとシスティナ礼拝堂立てたら勝ちみたいなもんだからルイ14世が最強じゃねえかなあ
サロンも強いし
文化侵略しか都市奪う手段がないからね
137: 2012/05/22(火)19:45 ID:rrdA5hyl(4/6) AAS
非戦きめうちならぶっちゃけエカチェリーナが最強だろうな
LAND is POWER
138: 2012/05/22(火)19:58 ID:xBHjPXMg(7/18) AAS
civ5ではciv4のデススタックだとか企業だとか宗教だとかが否定されている
つまりciv4の要素は5で否定されるに至ったってのはいかにバランス悪いゲームかってことだ
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