[過去ログ] QuinRose(クインロゼ)総合32 (1001レス)
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439: 2008/10/24(金)02:01 ID:bcnFKk/Q(1) AAS
署名さん乙です。

替わりにロゼに働きかけてほしいという気持ちでいっぱいだが、
現実的に、各社の責任範疇を踏まえて、
何をしてもらいたいのか(できれば具体例)をあげたものを提出しないと、
受け取りました。はい終わり。になってしまうよ。
署名の成果として、各社の文書もほしいところだね。
各社に対する最終目標ってなんだろう。
省7
440: 2008/10/24(金)06:02 ID:S/ngS16Y(1) AAS
署名1000突破おめでとう!
ロゼ\(^o^)/オワタ
441: 2008/10/24(金)07:42 ID:xYyjfGLq(1/2) AAS
アニメイトへの具体的な要望考えてみた

・クロアリを販売するさい、
 「非常に重大なバグがあり、そのままではプレイに支障があり、パッチが必要である」
 ことを表記してほしい

・アリスシリーズを販売する際、
 メーカー側は全年齢対象といっているが不適切な表現が多いので
 15歳以上推奨の表記をしてほしい
省4
442
(2): 2008/10/24(金)08:26 ID:H4RoATD5(1) AAS
残念な話だけど
アニメイトの判断でバグ等記載・掲示は一切できない

メーカー側から掲示しろっていう指示がない限り一切動かないよ

アニメイト内でロゼ商品はSランク扱いだし金積まれてるんじゃないかな
443: 2008/10/24(金)08:34 ID:rolOR50l(1) AAS
>>442
そうだとしても署名を提出することによって
兄もなんらかの処置を検討してくれるかもしれないかもよ
444: 2008/10/24(金)08:44 ID:ka8KGuCt(1/2) AAS
昔あったゲーム批評みたいな雑誌に取り上げてもらえるといいのにね
どこかの大手ゲーム情報系サイトとかさ
445: 2008/10/24(金)08:51 ID:bs6kmWlQ(1) AAS
あそこの通販で去年友人へクリスマスプレゼント買ったら届いたのが2月頭
ふざくんなってぐらい通販遅いからもう二度と買ってないからいいんだが、一言言わせろw

アニメイトには糸色望した
446: 2008/10/24(金)09:25 ID:4VGh3Ms4(1/2) AAS
>>442
でも、アニメイトもバグを知っていて販売する以上責任はあるのでは?
説明なしで販売後、バグが酷かった、とわかったらアニメイトは責任もって返金に応じるのだろうか
署名出す前から、するわけない、と決め付けてもしかたないのでは

それにたとえSランク扱いでも、その商品を買うのは客
これだけの人数にバグだらけの商品を売るのはおかしい、対応もしてないと言われている
今まではどうかとしても、これから先このような商品が売れ続けるかは疑問
447
(1): 2008/10/24(金)09:26 ID:AfEL6LDA(1/8) AAS
書類姉さん乙であります。
兄へのアプローチのバグ方面の提案だけど、
PCに不具合が起こった事例(署名のコメからも引用して)
セーブデータの破損事例等、修正パッチが今も不完全であること
(↑このあたりはロゼもメールの返事で起こり得る事態と認めてたよね?)
そのまま十ヶ月も放置していること、総合して商品として不完全であること。
これらの具体的な文面を添えて、
省20
448: 2008/10/24(金)09:31 ID:ka8KGuCt(2/2) AAS
>>447
2はともかく1はちょっと本質とズレてる要望じゃないかな
449: 2008/10/24(金)09:35 ID:zBcUN/Mv(1) AAS
黒蟻値下げされちゃったら、バグ知らずに買っちゃってまたPC不具合起こす
人が出るかもしれないよ(>>402さんだって、滅背の大安売りにつられたみたい
だし)
小売価格を下げるなんてのは要求に入れないほうがいいんじゃないかなぁ
新たな犠牲者増やすだけだ
450: 2008/10/24(金)09:44 ID:AfEL6LDA(2/8) AAS
うん、あくまで1と2セットでの要望だから。
それ以前にまず通らない要望だけど。
黒蟻がそれくらいのシロモノだと伝えるための要望っていうか。
451
(2): 2008/10/24(金)10:00 ID:wX6549Bm(1/3) AAS
兄には「してほしい」のスタンスよりも「どう考えているのか」のスタンスで伝えた方が良い気がするよ。
相手側に回答を出させる為にも。
452: 2008/10/24(金)10:08 ID:4VGh3Ms4(2/2) AAS
>>451に同意
447の要求は通らないと考えているなら、なおさらやめた方がいい気がする

自称全年齢対象のバグソフトを何も知らない子供に売ってもいいのか
大人として、客に直接対応する販売店として、責任と良心を持って欲しい
そこら辺を聞くとか?
453: 2008/10/24(金)10:08 ID:FVUqBHmV(1) AAS
>451
どーい。

「して欲しい」→「うち、メーカーじゃないのでできません」→終了
「どう考えているのか」→…ゴクリ
454: 2008/10/24(金)10:12 ID:AfEL6LDA(3/8) AAS
上の兄の回答見る限り、兄はかなりハッキリした要望じゃないと
受け取ってくれないんじゃないかな。
あるいは質問についての正式な回答を要望するという形?
455
(1): 2008/10/24(金)11:23 ID:GvBcEmJX(1/3) AAS
どうせなら、欠陥ありまくりのロゼの商品販売に関して
どう思ってるのかということと、要望を抱き合わせて
兄に問い合わせたら良くね?
456: 2008/10/24(金)12:49 ID:LWw1/UQ4(1) AAS
未だにパッチの謝罪も、OVA遅延の謝罪もせずサンプルボイスだけ更新
署名のことも知らないわけがないのに完スルー

売れ線声優の声でユーザー釣って必死に新作宣伝…
本気で終わってるなここ
これじゃあ今後どんな謝罪が来ても失笑を買うだけだ

残念ですが
あんたらもはや手の施しようがありません
省2
457: 2008/10/24(金)13:29 ID:VN7PNZmX(2/2) AAS
大体そのバグやその他諸々の何かでロゼに問い合わせても暖簾に腕押し(トンチキな返答)か門前払い(灰汁禁)
電話番号は不明で連絡できないんじゃ販売店や関係各社から「メーカーに問い合わせてください」って言われても
連絡の取り様が無いんだからユーザーは売り手である「他社様」側に言うしかもう対応してもらう方法が無い
だからこその署名ってのを説得しないといけないんだよね…
じわじわでもいい、解ってくれる人や関係者が増えてくれるのを期待してる
ロゼ、周りに迷惑かけまくりだよ確かにお金は重要だけどそれ以外全部がダメってのはどうしようもない
458: 2008/10/24(金)13:33 ID:wX6549Bm(2/3) AAS
兄が全く署名受け取らなければ署名を参考資料として付ける手もあるね。
参考資料=世間の評価をふまえて兄は「どう考えているのか」と。
459
(1): 2008/10/24(金)14:07 ID:yX/Nzg8k(1) AAS
ユーザーが購入したのはメーカー以外だと、兄含め小売店からなんだから
消費者が小売店に苦情を言うのは普通じゃね。
明らかに作動に問題のあるバグゲなんだから
小売店にも消費者の声を渡しても問題ないと思うけど。
消費者から問題有りと報告受けたら、小売店はメーカーに問い合わせする義務があるだろう。
問題有り商品とわかった上で今後も販売するなら、小売店にも責任が生じるんじゃないの?
メイトにはこれだけの署名が集まる商品ですと訴えて然るべきだと思うが。
460
(1): 2008/10/24(金)14:29 ID:GvBcEmJX(2/3) AAS
ふと思ったんだが署名って公的機関にも効くの?
こういうときこそ消費者センターってのも有りかなーって思ったんだが
461: 2008/10/24(金)14:31 ID:xItyNf6s(1/3) AAS
ろくに調べもせずに門前払いとか信じられない
メイトの企業体制もちょっと問題あるんじゃないの?
ロゼもメイトもバグはありません、全年齢向けの内容ですと胸張って言えるなら解るけど
バグはあるしパッチは出てないし、15禁超える位の内容じゃないか…
462
(2): 2008/10/24(金)14:32 ID:PhDUE3lM(1) AAS
>>459
仮に兄がロゼに問い合わせしても商品作ったメーカーが問題ないと言えば兄は何も言えないんじゃないか?
メーカーが大丈夫だって言うんだし深く突っつく必要はないだろ、みたいな感じに考えると思うよ。

結局のところ何食わぬ顔でゲーム量産してるロゼが改心しない事にはな…

なんか変な事言ってたらごめん
463: 2008/10/24(金)15:05 ID:s1EDVs3i(1) AAS
>>462
バグじゃなくて、例えば異物混入商品に置き換えたらどうだろう?
問題が全くなく販売している時であれば、小売店は何も言えないだろうけど
消費者から、問題あるよこの商品と言われたら、メーカーに聞くだろうさ
そこで問題なしと言われても、これだけの数の署名が実際にある事実を無視できるかな

メーカーが問題ないと言っている=小売店は何売ってもおk
…おかしくない?
省2
464: 2008/10/24(金)15:09 ID:xItyNf6s(2/3) AAS
>>462
だから皆で外堀から糾弾してるんだろ?話をフリダシに戻すなよ…
465
(2): 2008/10/24(金)15:15 ID:g2gop7/a(1) AAS
>>460
ちょっと前に、東京都に提出して有害指定かけてほしいってレスがあったね

今回の署名は基本「ロゼの企業体制改善を求める」だけど、全年齢と称して
セクハララジオを配信してたし(製作は風呂だけど、もとを辿れば兄だし)
兄も全く無関係というわけではないと思う
466: 2008/10/24(金)15:33 ID:xItyNf6s(3/3) AAS
>>465
↓これの配信元ってアニ友だもんな

ラジオの国のアリス
セクハラ(パワハラ)トランプ問題
外部リンク[html]:www38.atwiki.jp

『・・・今日のパンツの色は?』
『お風呂に入ったときはどこから洗う』
省11
467
(1): 2008/10/24(金)16:14 ID:GvBcEmJX(3/3) AAS
>465、説明ありがとんw

ところで色々な意見が出てるけど、
署名姐さんの負担にならないように
送り先のテンプレみたなのを作るのってどうだろう?
自分は文章あんまり得意じゃないから
意見まとめみたいなのがあると署名姐さんの楽にならないかと
思ってるんだが、余計なお世話かな
468: 2008/10/24(金)16:51 ID:eB3I5cWX(1/2) AAS
>>467
とりあえず署名姐さんの意見を聞いてからにした方がいいような気もする
前のレスで3社だけになっちゃうかもって言ってるし
こっちであんまり先走って動きすぎるとむしろ負担と言うかプレッシャーになったりしないかな?
実際動くのって署名姐さん一人にしか出来ないし…
469
(1): クインロゼ署名 ◆LzrIQTM46E 2008/10/24(金)17:54 ID:uYw/Mudo(1) AAS
フロンティアワークス様キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

ああ…すみません。昨日の今日なんでテンションが変です。
フロンティアワークス様、署名簿と要望書を受け取ってくれるそうです。

>要望書につきましてはアートムーヴ様(QuinRose様)への要望を簡潔にまとめて
>頂けましたら署名簿とともに受け取らせて頂きます

>受け取らせて頂きました要望書及び署名簿は弊社が誠意を持ってアートムーヴ様
>(QuinRose様)へ提出させて頂きますが、アートムーヴ様(QuinRose様)からの
省2
470: 2008/10/24(金)18:04 ID:HZtS7Iro(1/2) AAS
キタキタ━(ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆━━━!!!
471: 2008/10/24(金)18:07 ID:AfEL6LDA(4/8) AAS
全自分が泣いた。兄と協力してる会社なのにこの差は何。
とりあえずアニメあんま詳しくないけどフロンティアワークスのDVD何か買おう。
署名姉さん、良かったねえ!
あまり根を詰めすぎないで休める時はゆっくり休んでねー
472: 2008/10/24(金)18:15 ID:7uMbvxa8(1/2) AAS
署名姐さん乙乙です!

回答を保証できないか…ああいう会社だし…

でも署名受け取ってもらえてとても嬉しい
少なくともフロンティアワークスさんは
ユーザーの意見に耳を傾けることが出来る会社ってことだものな

でも本当ゲーム売ってこういう対応で通るなんて、
他のPCゲーム作ってるところはもちろん、ゲーム業界全体の評判にも繋がるだろう。
省4
473: 2008/10/24(金)18:25 ID:er/KOJJK(1) AAS
キタ━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━⊂⌒O。Д。)⊃━O(。Д。)O━⊂(。Д。O⌒⊃━⊂(。Д。⊂~⌒⊃━━!!
署名姐さん乙!
474
(1): ドコモくん ◆RaoJ1RMoVo 2008/10/24(金)18:48 ID:gWCGjFh2(1) AAS
>>469
姐さん乙!
そして風呂に乾杯して兄に絶望

ドコモくんに問い合わせるなら、ケータイからの#151ではなく
HPのメールフォームからがお勧めです
#151は在住地方の管轄局に行くらしいので、姐さんが東京在住なら
本社に繋がるかもしれないが、そうでなければ東北・近畿・中国・四国・九州各地の
省5
475: 2008/10/24(金)18:58 ID:dok9CtJn(1) AAS
おお、ドコモ姐さん!心配してますたw
無事でよかった
476: 2008/10/24(金)19:10 ID:10YcW5uu(2/2) AAS
署名姐さんもドコモ姐さんも乙です!

風呂ktkr!風呂への好感度倍増w
風呂って兄の系列会社なのにこの対応の違いは何なんだろう…
477: 2008/10/24(金)19:20 ID:xYyjfGLq(2/2) AAS
フロンティアワークス愛してるー!!!!
478: 2008/10/24(金)19:24 ID:NBaZYKDp(1) AAS
署名姐さん&ドコモ姐さん乙です!

風の好感度一気にうp
兄の好感度一気下落

兄は見損なったよ
479: 2008/10/24(金)19:45 ID:H5PiBvMC(1) AAS
兄って確か問い合わせのための電話番号とか載せてないし
客に対して強気な印象がある
480: 2008/10/24(金)20:21 ID:wX6549Bm(3/3) AAS
消費者の好感度が右下がりだな兄
481: 2008/10/24(金)20:22 ID:/6iTOArT(1) AAS
気持ちは分かるが兄叩きは程ほどにね
482
(2): 2008/10/24(金)20:39 ID:FMrLA8Ty(1/2) AAS
兄も国会とかで議題にあげられる可能性があるとつっつけばどうにかならないかな?

過去に男性向けで問題になったことがあるんだ。
それがソフ倫設立の切欠になったことは知ってるだろうに。
今回の場合、全年齢だから「18禁のものを18歳未満の子供が買っちゃいかんだろう」は効かない。
全面的にメーカー、流通、店舗が責任を負わなきゃいけなくなるだろうから、
他人事じゃなくなると思うんだけど。
483: 2008/10/24(金)20:47 ID:8R2yh8qs(1/3) AAS
>>482

さすがに国会とかは…
都合よくロゼに関してだけ議論してくれるはずがない
偏見だけでゲーム業界全体を平気で叩いてくるから困るよ…
484: 402 2008/10/24(金)21:06 ID:/cV/lkSC(1) AAS
447さん
HDDチェックやりました。
起動時に画面が出なくなったので、直ったんだと思います。
お騒がせしてすみませんでした。
そして、ありがとうございました。
485
(1): 2008/10/24(金)21:08 ID:sIeuECm+(1) AAS
ありえないだろうけど、もし、国会とかの大問題になったとしたら
一つの企業がもたらす悪影響がでかければでかいほど
業界全体が引き締められて、取引先も人気さえあればメーカーと商品の質は
二の次三の次とは考えなくなるんじゃないか?
もしそうなったら、今後、ロゼのような劣悪な企業はやっていけなくなるだろうから
それはそれでこっちとしてはいいけどな

メーカーとして、やってはいけないことをロゼはしていると思うよ
486: 2008/10/24(金)21:18 ID:8R2yh8qs(2/3) AAS
>>485
> 一つの企業がもたらす悪影響
とはとってくれないよ、そういうところは全部同じかのように叩く
ロゼみたいな劣悪企業なんてゲーム業界だってそうあるわけないのに
まともな企業にまであさっての方向に規制かけてくる

いやまあ確かにそもそも
ありえないだろうけどw
487: 2008/10/24(金)21:21 ID:eB3I5cWX(2/2) AAS
そこまでになるとはとても思えないが
万が一なったとしたらやっぱリスクの方が大きいと思うよ…

何処の会社も節度を持って気にしてやってると言うのにロゼと来たら…というのはあるけど
全部禁止すべきだ、なんて方向に行ってしまったら
もうどうしようもないし、取り返し付かないよ
気持ちは分からないでもないがさすがにそっちに持ってくのはまずいと思う
488: 2008/10/24(金)21:31 ID:AYOIz9lH(1) AAS
青少年有害社会(ryとか児童ポル(ryとか、
そういう法案を可決しようとする国会だぞ?
都合よくロゼだけ、なんてそんなことしてくれるはずがない
一般人にとって『コミケは犯罪者の集会』にしか見えなかった時期もあった訳だしな

絶対やめた方がいい
PCあぼん会社のせいで他のゲームまで規制なんてホント勘弁
489: 2008/10/24(金)21:45 ID:HZtS7Iro(2/2) AAS
とりあえず目先の関連企業相手になんとかしようよ…
ちょっと発想が飛びすぎ

出版社と声優事務所にロゼの悪行知ってもらえれば
それでいいと思うんだが
490: 2008/10/24(金)21:49 ID:KAZ3nxjV(1) AAS
署名提出することで、外部に見える形でその企業がロゼの悪評について
知っていると見えるのが大きいよね

署名を理由に、いい加減離れたいとおもっていた企業が
態度を変えたりするかもしれない

意味は大いにあるとおもうよ

ゴメンアンチニゴバクシテシマッテタorz
491: 2008/10/24(金)21:51 ID:AfEL6LDA(5/8) AAS
うん、普通にユーザーに対する責任放棄の線を押すだけでも
十分訴えかける事は出来ると思う。
今回のやっつけパッチ更新もおいしいネタと言える。
492
(1): 2008/10/24(金)22:00 ID:E9QgF3YU(1/2) AAS
兄、とりあえずロゼのコーナー撤去してくれって要望しちゃダメかな…
公式がパッチ必要なのは認めてるんだから
「要・修正パッチ」くらい記載してくれ、小売の「良心」で
493: 2008/10/24(金)22:27 ID:y4HRLJ+V(1) AAS
正しくは 「要・修正パッチ(未公開)」 だけど…ね…
494: 2008/10/24(金)22:35 ID:AfEL6LDA(6/8) AAS
>>492
撤去は難しいかもしれないけど規模縮小くらいは言ってみてもいいような。
ロゼでコーナー作ってるような店舗もあるんでしょ?

まずは乙女ゲー雑誌社と大手小売への訴えから
兎にも角にも、地に足ついた路線で行こう。
495
(3): 2008/10/24(金)22:38 ID:FMrLA8Ty(2/2) AAS
482だけど、私たちが国会を動かすんじゃなくて、保護者が動かす可能性が高いんだ。
何らかの形で内容を知ってしまった保護者、もしくは世間一般の大人たちが国会議員に投書って例があるからね
その人たちが『有害』だと断じれば、悪いのは全年齢と騙って売り出したメーカーや流通になる。

姐さん方が18歳以上なら
・松文館裁判
・沙織事件
を参考にしてください(扱っている内容がアダルトなので)
省2
496: 2008/10/24(金)22:52 ID:8R2yh8qs(3/3) AAS
>>495

> こちらからネタ作る真似だけはしたくないんだ

皆さっきからそう言っていると思うんだが
497
(1): 2008/10/24(金)22:53 ID:bMsVO6J7(1) AAS
要するに、大事になるから署名集めないでねってことか?
498: 2008/10/24(金)22:55 ID:AfEL6LDA(7/8) AAS
突っつき所は間違えないでおこうねという話。
499: 2008/10/24(金)22:56 ID:QHsZXyCh(1/2) AAS
変な法案が出てるようなのは子供に勉強以外させたくないような
アホ親だとか厭オタ厨が目の敵にしてるような物件じゃないの?

別に署名程度で影響でると思えん。
500: 2008/10/24(金)23:11 ID:AfEL6LDA(8/8) AAS
というか署名とその使い道の方向がバグ・サポート問題重視なら
影響はないと思うよ>>495
言いたい事も分かるんだけどね、日本ユニセフの言い分とかマトモじゃないし。
あと>>482のやり方は、まさにそういう方面の「ネタ」になりかねないと思う。
501: 2008/10/24(金)23:18 ID:E9QgF3YU(2/2) AAS
とりあえずもちつけ

且旦且且且~  ソチャですが
502
(2): 2008/10/24(金)23:20 ID:sEu40Xx0(1) AAS
>>495
ごめんね、読解力なかった

ロゼの性表現が全年齢とは言いがたい
この点を兄をはじめとした関連企業に訴えるには

過去、自浄作用がない男性向けが問題になった

業界自体が社会問題に。アホ親・政治家の格好のエサ。
省10
503: 2008/10/24(金)23:22 ID:7uMbvxa8(2/2) AAS
>>497
署名集めないで、ということではないだろう。
なんで署名をすることになったか、そして集まったのかを考えてみてよ。

…総合では言い過ぎかもしれないが、
そうなる前に一緒にされたくない業界がロゼを追い出すんじゃないか?
肝心のユーザーにこんだけ抗議を受けているし、売上げには絶対響くと思う。
まだ金で同業者は繋げてるように見えるけど、ユーザーが離れるってことは、
省3
504: 2008/10/24(金)23:23 ID:QHsZXyCh(2/2) AAS
女性の変質者が大物の事件起こすことが少ないせいか
男性向けより問題視されづらい分対応遅れてるだけだと思う。

女性向け同人の規制厳しくなったのも最近だし。
505: 2008/10/24(金)23:36 ID:/0U4LuzV(1) AAS
>>502
言いたいこと伝わったから大丈夫
その路線で攻めてくのが自分もいいと思うよ
506: 2008/10/25(土)03:14 ID:uP0Pid0t(1) AAS
ここで壁紙更新…
507: 2008/10/25(土)03:19 ID:mguuSw6Y(1/3) AAS
コウタマは恥知らずもいいところだよね
壁紙なんか更新してる暇あったらOVAの延期と今までの所業についての謝罪文
でもかいとけってハナシ
ホント癪に障る企業だよ
508
(1): 2008/10/25(土)03:23 ID:f7kdtRUY(1) AAS
たぶん確信犯だな
神経逆撫でするのわかっててやってる感じがする。
509: 2008/10/25(土)03:28 ID:MsjIs2vq(1) AAS
いい加減にしろよロゼ…
ゲームディスク思わず割っちまったぜ
510: 2008/10/25(土)04:41 ID:kn6v8PaE(1) AAS
アンチで暴れる暇があるなら完全パッチを作れと(ry
511: 2008/10/25(土)04:46 ID:cn04oaLi(1) AAS
パッチ作るスキルが無(ry
512
(2): クインロゼ署名 ◆LzrIQTM46E 2008/10/25(土)07:49 ID:Q/FGUHe3(1) AAS
ホンキで体調悪いのもありますが、
なんだかスレ全体が変な方向に盛り上がってきている気がするので
今回、署名は前述通り3社だけに送らせて頂きます。
この署名騒動で他にまで迷惑が及ぶことはなるべく避けたいです。
問題を解決したいという皆さんのお気持ちはわかりますが、
少なくともフロンティアワークス様が動いてくださるので
今はそちらに期待を持った方が良いと思います。
省3
513: 2008/10/25(土)08:16 ID:nnzMkjYM(1) AAS
署名姐さん本当にお疲れ様です
514
(1): 2008/10/25(土)08:22 ID:aPRTK5z9(1) AAS
署名姐さんドコモ姐さん乙です

一番痛手なのは声優だと思います
誰が見てもここのゲームって声優以外は全部クソだから
515: 2008/10/25(土)08:42 ID:YYvGtGs5(1/2) AAS
>>514
半年ROMれ。今は声優関係ない
少なくともあの人達はロゼに金貰ってやってる訳だし
それにココ総合だよ?
ロゼの企業態度に怒ってても
ゲーム自体は好きだって人も沢山いるんだから
いい加減住み分けろ
516: 2008/10/25(土)08:43 ID:7mE7ueLl(1) AAS
>>508
自分もそう思うw
署名されたって痛くも痒くもないと言いたいんじゃない
関連商品出してるメーカーはちやほやしてくれてるんだろうしね
人気があるうちは改める気はないと思うよ
517
(1): 2008/10/25(土)08:48 ID:Fa9X3lOd(1/3) AAS
っていうかこれ以上署名系の話が続くなら専用スレでも立てたほうがいいんじゃない?
518: 2008/10/25(土)08:51 ID:TZoJ5Ypn(1) AAS
何でよ
519
(1): 2008/10/25(土)08:57 ID:YYvGtGs5(2/2) AAS
>>517
いらない
マンセー専用スレあるから
気に障るならそっち池
1-
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ぬこの手 ぬこTOP 0.242s*