[過去ﾛｸﾞ] 自治スレ 1 (977ﾚｽ)
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92(1): 04/08/16 23:00 ID:Ixwxonh6(2/2) AAS
>>88氏乙です｡
俺なんか２ちゃん暦半年以内、書き込み２ヶ月の超初心者だから、
対策も何もわかんねーやｗ
この先どうなるかもわからないから、まあ妥当な措置だと思います｡
新板立てるといっても､それがいつになるかなんていう保証はどこにもねーべ｡
ツクールスレの人たちの意見だって殆どないしね｡
まあ警告として少しは効果があるといいな｡
省2
93: 04/08/16 23:11 ID:q7ININwu(1) AAS
>>92
低年齢層の肥大化、これがすべて。低スペック・無料という条件は、
夏が過ぎてもどっぷり浸かったまんまという香具師を寄せる引き金になる。
94: 04/08/17 00:37 ID:/VG7db/3(1) AAS
sage進行で埋没してりゃあまり気にもならんかった。
DAT落ちするまでほうっておいた、とも言える。
目立った被害がなけりゃそう動く気も起きんし。
95: 04/08/17 10:23 ID:f7WQlEcI(1) AAS
ツクールは分離した方が良い。アマチュアゲーム板はあった方が良い。
96(2): 04/08/17 10:27 ID:EDuejhkx(1) AAS
ＰＣゲーム
ツクール
アマチュアゲーム（現：ゲ製作技術）
が妥当
97: 04/08/17 10:59 ID:JF4gm+MH(1) AAS
新板なんていらねーよｗ
板の無駄遣いだｗ
ツクーﾉﾚ厨をこの板から追い出すってのには大いに賛成だけどｗ
98: 04/08/17 13:07 ID:eu/ig3TY(1) AAS
俺はツクーﾉﾚ厨だけど専用板激しくｷﾎﾞﾝﾇ
99: 04/08/17 13:52 ID:n2/QT2KJ(1) AAS
>77
に賛成
100: 04/08/17 15:52 ID:vHY9+Idx(1) AAS
まとめ更新しろ
101(1): 04/08/17 17:25 ID:9BGBFTHo(1/3) AAS
なあ、ツクールってただ単に
板 違 い
なだけなんじゃなかろうか？
ゲーム製作技術板っつーのがちゃんとあるわけだし。
誘導して削除依頼出しときゃ解決しそうな気がする。
102: ゲ製住人 04/08/17 17:37 ID:qZzQn4Nk(1) AAS
ツクーﾉﾚ厨なんてしょうもないスレ立てまくりで迷惑です。こっちに押し付けないでください。
103(1): 04/08/17 18:01 ID:hcbqIdRZ(1/4) AAS
>>101
製作技術なんて高等な物じゃねぇ
104: 04/08/17 18:11 ID:9BGBFTHo(2/3) AAS
>>103
んじゃゲサロは？
105: 04/08/17 18:12 ID:kDGxDjOV(1) AAS
game：PCゲーム［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
106(1): 04/08/17 18:17 ID:9BGBFTHo(3/3) AAS
一応、一番進行の早いツクールのスレに
議論に参加しる！とは書いて誘導してきたからな。
これでなんも意見がないのなら「どーぞご勝手に」ってことだろ。
107(1): 04/08/17 18:24 ID:hcbqIdRZ(2/4) AAS
>>106
ツクールの本スレは進行が早すぎて見てられないんだがな…
実際俺は本スレの方は見て無いし
オマケに誘導は１個だけなのにマルチポストよろしく一方的な板およびスレの誘導勧告は
すでに自治の名を借りた荒らし以外の何物でもないと思うが？
議論がどうとか言うなら、自治スレへの誘導を該当スレ全てに書くべきだろ？
なんだかんだ言って、自治を言い訳にツクール関係を追い出そうとしてるようにしか見えないぞ？
108: 04/08/17 18:57 ID:+uVrR7cZ(1) AAS
>>107
ツクスレから来ますた。
個人としては、たしかにツクスレはゲーム製作を主としているので
ゲ製作板に移動してもおかしくないし、特に反対もしません。
でも、ツクールは本来（？）ゲームから派生したツールであること、
スレ内である作品が話題に上がれば、ゲームの話題になっていること
そう考えるとやはりPCゲームということになるとも思います。
省6
109(2): 04/08/17 18:58 ID:qn1F7xtB(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:jbbs.shitaraba.com
誘導するならここが一番良いんじゃないか？
ツクールスレの本人達が作った板だし、
現在のスレッド数は少ないわりに、レス数はかなり多く繁栄している。
言語の話が中心だけど、ゲームに関する話もしてるし。
リンクさせるだけでいいのでお手軽だ。
110: 04/08/17 19:00 ID:pSfCuzTO(1) AAS
game：PCゲーム［レス削除］
2chｽﾚ:saku
111(1): 04/08/17 20:10 ID:Yaqatlbu(1/2) AAS
>>109
他サイトに頼るのは良くも悪くも論外だと思うが。
それじゃ、「掲示板群」の存在意義が否定されるし。
112: 04/08/17 20:26 ID:TKwT38V9(1) AAS
>>109
そこは「RPGツクールXP」の「スクリプト(RGSS)」専用の板なので
>>111を抜きにしても誘導先として不適です。
ゲームスレや雑談スレもあくまでスクリプトに関することが主体だし。
自分はツクールスレの住人ですが、>>96に1票入れときます。
113(2): 04/08/17 20:37 ID:7ivZKRpP(1) AAS
ここでツクールスレ住人が加わる必要はあるのか？
削除依頼が出てるんなら後は削除人待ち。
それで消されなかったスレについてはもう文句はないわな。
そっちで勝手にやっているくせにいちいち荒らしにこないでくれ。
あと削除依頼スレで文句を言ってるのがツクールスレ住人なら
邪魔にしかならないからやめろ。
んで専用板を作ってくれるなら早めにな。
省1
114(1): 04/08/17 20:42 ID:hcbqIdRZ(3/4) AAS
>>113
削除依頼は88の馬鹿が一人で勝手に先走っただけだろ
勝手にやってたのはお互い様だと思うが？
それに、内容のほとんどがツクール関係を追い出すことなのに
ツクールスレ住人が加わる必要ないってのは勝手すぎないか？
115: 04/08/17 22:54 ID:Yaqatlbu(2/2) AAS
>>114
自分はツクールスレ利用しているけど、
見つけたツクールスレを片っ端から削除依頼に出したのは馬鹿としか言いようがないが、
無駄なツクールスレの削除には同意。
後、>>96のPCゲームを国内外で分割する案を追加。
116(1): 04/08/17 23:38 ID:hcbqIdRZ(4/4) AAS
確かにまともに機能して無いスレと叩き目的のスレは削除されるべきだな
ツクール系の機能して無いスレと、フリーソフトの作者叩きスレ全部消えたら結構すっきりしそうな気が…
しかし、板を分割する余裕あるのかね
117(2): 04/08/18 16:24 ID:zmqzqQwk(1) AAS
>>116
最近は新設板ラッシュでいくつも板が増えている。
重要なのは「需要」と「必要」だよ。
ＰＣ板分割について（国内・国外・ツクール）のスレを運用情報板に立ててくる？
新設要望スレでは通らなかったが、需要がはっきりすれば新設してもらえるかもしれないし、
その方が他板のツクーラーに話が通じるだろうからね。
118: 04/08/18 20:41 ID:0LcVfxFu(1) AAS
まあ今回は需要も必要もない新板の方が多かったわけだが
119: [age] 04/08/18 22:42 ID:4AKZ4ETk(1) AAS
>>117
賛成。スレ立てよろしくと言いたいところだが、
もう少し様子を見てからにして。
120(1): 04/08/18 23:13 ID:m6rlBnG6(1) AAS
>>117
その論点から見れば、今までの流れは
「必要」（ツクール厨を隔離しろという声）は多くあるが
「需要」（ツクールスレ住人達の専用板渇望）が欠如している、
と言わざるを得ない感じなんだが。
121(1): 04/08/18 23:48 ID:lvzHRVfK(1) AAS
需要がないのにスレが乱立とはこれいかに？
122(1): 04/08/19 00:42 ID:ghaX1EnD(1/2) AAS
>>120
ラウンジのツクールスレは見たことない？
あそこの流れはPCゲーム板のスレの比じゃないよ。
その他の板でも、板の個性があるツクールスレはときどき見かける。
他板でツクールの話になっても乗ってくる人は少なくないし。
だから、潜在している需要は高いと思うんだよね。
それを如何に引き出すかかな。
123: 04/08/19 00:55 ID:Yb3Ly3yo(1) AAS
>>122
しかし、こっちの板のツクールスレとラウンジのツクールスレは
微妙に仲が悪い罠…一部のコテのせいで互いのスレに荒らしが出る事あるから
簡単に一緒の板って訳にもいかないような気が…
124: 04/08/19 10:17 ID:3hCTMa0T(1) AAS
なんで連中の仲まで面倒見なきゃなんねーんだよｗ
アホか
125(1): 04/08/19 11:55 ID:qw32GWE7(1/5) AAS
>>121
今のレス数見てたわかるよ。ツクール関係のスレなんて全然めだってない。
ファルコム、光栄、DOOM,、HALF-LIFE2、Battlefield1942、Diablo2
この辺りが伸びてるね
126: 04/08/19 11:59 ID:Hzd6RliM(1/2) AAS
BFなぁ・・・・・
以前は各種MODなど本スレ以外にも複数のスレが立ってたが
荒らしに目を付けられて以来、本スレとMOD総合スレの2本で行く事に決めたんだよんな
スレ立てルールも完備
127: 04/08/19 12:33 ID:EiEZ71hD(1/2) AAS
ここはPC板の自治スレである以上、PC板全体の問題点をみるべきであって、ごく一部の人間の主観を基にして論じてもしょうがないということだ。
たとえば>>125のとおり、スレが乱立といっても、統計をとって、相対的に見れば板全体のスレを阻害するほどの数ではない。
乱立、などというのはツクールスレが気にいらない、ごく一部の厨の主観。
しかもそいつの言い分は、自分で統計をとったわけでもなく、勝手に「乱立だ」と決め付けることからはじまっている。
ツクール関連の板違いスレ等については個々に対応して削除していけばいいだけ。
アンチツクール厨って、どうも>>113みたいな馬鹿な言い分する香具師が多い。
漏れは現状でツクールスレをいちいち別板作って移したりする「必要」は無いと思う。
省4
128: 04/08/19 12:47 ID:EiEZ71hD(2/2) AAS
というわけで、二つある論点のうちの「ツクスレ乱立（？）」については一切問題無しと思う。
それでもうひとつの論点の「現に存在するツクール関連スレッド」については、ツクスレ住人からも意見がでているように、無駄なツクスレはある程度削除していっていいだろう。
例えば重複やあからさまに板違いな話題については、これはツクールがどうとかいう問題ではなく、普通に削除対象なのだから、その線で行けば可。
129: 04/08/19 13:48 ID:ml8VD83r(1) AAS
まあ、まず板の正常化を図る事が先決だと思う｡
変なのに居つかれたフリゲスレあたりも含めて｡
いろいろやって駄目だったら新板議論スレでも立てて大いにやろうや｡
今のところ作ってもらえる可能性が低い新板に、あまり大きな望みを託さないほうがいい。
130(1): 04/08/19 15:11 ID:2uIajht9(1/4) AAS
RPGツクールでお題やリレーでゲームを作るスレや、
【ﾂｸｰﾙ】セラムン格ゲーを作るスレ【ﾑｹﾞｿ】は明らかに板違いだよな。
ゲ製作技術に引き取ってもらうべき。
131(3): 04/08/19 16:28 ID:nbdSyt/6(1) AAS
>>130
下のほうは経過知らんからなんともいえないが、上のスレは、できた経過考えてから物言えよ？
元々ＲＰＧツクールスレでやってたのを、タダでさえ早いスレの進行が早くなるからって分離したんだよ
どちらにしろ、使ってるのがＰＣ用のツクールだから完全に板違いじゃないだろ
あと、なんこかあるＲＰＧツクールでゲームを作ってうｐする系スレは
下手に本スレに統合させると、本スレの流れが加速してスレの消費が早くなる上に
スレの中でいらないイザコザが起きてスレや板が荒れる原因になる可能性がある
省8
132: 04/08/19 16:31 ID:OmmO+RHb(1) AAS
ツクール厨はみんな氏ねばいいのに
133: 04/08/19 17:22 ID:nnCWZYh2(1/3) AAS
>>131
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
134: 04/08/19 17:38 ID:+WVq45rW(1) AAS
>>131
スレの流れが速いからといってなんでも立てていいというのは破綻している
テーマに沿った板に立てればよかったではないのか
135: 04/08/19 17:56 ID:2uIajht9(2/4) AAS
>>131
一部抜粋がそれ程お気に召さないのか。
それともあれですか？
上２つのスレに対して個人的な感情でもあるのか？
だったら帰れ、ここは板の自治スレであってお前の私怨スレじゃない
136(1): 04/08/19 18:05 ID:Hzd6RliM(2/2) AAS
乱立が多いのは、ツクール系とファルコム系それと光栄系の三つかね？
137: 04/08/19 20:06 ID:qw32GWE7(2/5) AAS
>>136
ファルコムは一時期迷惑かけたけど、今は落ち着いてるよ。
138(4): 04/08/19 20:14 ID:SRsC19iQ(1/2) AAS
再編案
1：PC日本アジアゲーム板[game]（日本やアジアのPCゲーム+ギャルゲー板にあるPCゲーム関係を引き取る）
2：PC欧米ゲーム板[fly]（ﾌﾗｲﾄ板のｽﾚｯﾄﾞと欧米PCゲームを引き取る）
3：ギャルゲー板（ゲーム機専用とする）
4：ゲーム製作雑談板[gameseisaku(仮)]（ゲーム製作やﾂｸｰﾙ関係）
5：ゲーム製作技術[gamedev]（従来通り）
1と2は日本/外国という分け方もあるが
省1
139(1): 04/08/19 20:17 ID:nnCWZYh2(2/3) AAS
5つも新板作れるわけ無いじゃん？
ばか？？ｗ>>138
140(1): 04/08/19 20:19 ID:2uIajht9(3/4) AAS
>>139
分割、現状維持も含めた>>138の案が「5つも新板作る」に見えたお前が馬鹿。
他んとこ見てもお前が馬鹿。
2chｽﾚ:game
141: 04/08/19 20:24 ID:bXvSvk5B(1) AAS
これだからツクール厨は
142(1): 04/08/19 20:25 ID:qw32GWE7(3/5) AAS
>韓中台香ゲーム関連の話題は少ないので日韓中台香で1へまとめる。
少ないなら国外でも問題ないはず、板一覧見てわかりやすいようにするべき。
国内、国外こ板わけするのが自然だし、2ちゃんねる他カテゴリーを見ても
そのような分け方をしている場合が多い。
143(1): 04/08/19 20:35 ID:SRsC19iQ(2/2) AAS
>>142
もちろん
その点は理解した上で発言しています。
144(1): 04/08/19 20:38 ID:QqIJS5rQ(1) AAS
ところで、ツクール板に関してはどうすんの？
というかツールで一板にするってことは
ＰＣ等のカテゴリに入るわけだよな。
ＦＬＡＳＨ板みたいな感じ。
145: 04/08/19 20:41 ID:2uIajht9(4/4) AAS
>>144
その場合、家庭用ゲーム機用タイトルの扱いはどうなるかな。現状維持？
俺は今のとこゲームカテゴリででツクール全般にするのが一番だと思ってるけど。
あと、固有名詞は板名には使えないらしい。
先走って新設要望スレに書き込んだ奴が指摘されてた。
146(2): 04/08/19 20:50 ID:qw32GWE7(4/5) AAS
>>143
>PC日本アジアゲーム板
こんな長い名前の板が認められると思いますか。
PC国内 これに日本のゲームを収めて
PC海外 それ以外はここでいいのでは
ギャルゲーを含めると国内はかなり増えそうだし、これが妥当
147(1): 04/08/19 20:55 ID:jQeBFot/(1) AAS
>>146
2chｽﾚ:game
2chｽﾚ:game
こういうものが立つという点から
欧米ものとアジアものは区別したい
148: 04/08/19 21:02 ID:qw32GWE7(5/5) AAS
>>147
上のスレは途中からアニメの話題になってる
下のスレは和ゲー＝日本のゲームと洋ゲームの話題になってる
よって参考にはならない
149: 04/08/19 21:22 ID:nnCWZYh2(3/3) AAS
新板なんていらねーよ
鯖の無駄遣いだ
うんこ
150(1): 04/08/19 21:34 ID:R+ywliUq(1) AAS
1利用者の分際で鯖の心配なんかしてんじゃねーよ
2ch側にしてみれば大きなお世話
151: 04/08/19 22:37 ID:ghaX1EnD(2/2) AAS
>>150
>>140
どうしようもないお子様は放置でお願いします。
152: 04/08/19 23:53 ID:S7+aSUW2(1) AAS
ツクールの単品叩きスレとか機能してないものとか
あと変なスレとかが結構残っているから、ここらを片付けたらかなりすっきりすると思うぞ｡
ツクールは置いとくとして、国内製と海外製とでの分割案が出ているようだけど、
現状はスレがそんなに飽和状態なのか？
運営サイドにすんなり要求が通りそうかね。
153: 04/08/19 23:55 ID:WmsQFFiW(1) AAS
日/外で分けるならば
[game]には日本語でできるPCゲームを置き
[fly]に外国タイトル（外国語ネイティブやXBox）を置くという方法も。
154: 04/08/20 03:53 ID:1Mkzf6uj(1) AAS
国産ゲー板
洋ゲー板
で良いんじゃない？
アジアゲーも洋ゲーに入れて良いかと。
問題はローカライズ品だけど、ローカライズも洋ゲーに分類って感じで・・・
国産ゲーって案外数は多いよ。
155: 04/08/20 10:30 ID:Kb8joC+U(1/2) AAS
「洋ゲー」にアジアを含めると分かりにくいような…。
「PCゲーム（国内）」「PCゲーム（国外）」って分け方が分かりやすさでは一番だと思うな。
国外の方はPCゲームに限定しない方向もありだと思うけど。
ツクールは「ゲーム製作」だとは思うが、
「ゲーム製作技術」だとなんか違うんだよな。
作るとしても適切な板名が思いつかん。
156(1): ギャルゲー板住人 04/08/20 10:30 ID:mvaaki8n(1) AAS
>>138
>>146
勝手に他板の管轄まで含めないでくれない？
最低限、双方の自治スレで話し合って十分に合意する必要はあるだろ。
最も、個人的にはこっちに来るメリットはないから反対するけどな。
ギャルゲー板のほうがスレッド数に余裕があるし、
圧縮も滅多に来ないから格段に居心地がいいし。
157: 04/08/20 11:10 ID:Kb8joC+U(2/2) AAS
私もギャルゲーを統合する意味が分からない。
同じくツクールが問題になるゲ製作技術と話し合う必要は感じるけど、
他を巻き込む必要はないんじゃないかな。
158: 04/08/20 11:21 ID:xr3CTD/J(1/2) AAS
>>156
まだまだ案の状態なんだけど、こちらの自治スレの案も固まってないのに
話し合いなんで出来ないでしょう。
反対の意見はどんどんどうぞ。
159: 04/08/20 11:28 ID:xr3CTD/J(2/2) AAS
>>138
私としては現状で問題がでてるとは思えないんだけど。
ツクールスレも乱立してれば削除依頼出せばいいことで、
国産、国外ゲームをあえて分ける理由もないしね。
160: 04/08/20 11:43 ID:TutrPJNJ(1) AAS
RPG好きなんで、国産、海外含めて話をすることも多いし、
こういうものが欲しいと質問があった場合には、
とりまぜて勧める場合もよくある。
このスレなど
面白いオフラインRPG第六部
2chｽﾚ:game
分けられるといろいろ不都合が出そうに思う。
省2
161: 04/08/20 12:37 ID:e79rFsUg(1) AAS
乱立で困っているっていうのはな、
圧縮の時期が来るたびに必死で行きつけのスレを保守しないと
dat落ちの危機があるとかそういう状況を言うんだよ。
162(2): 04/08/20 13:05 ID:6xhEYZVO(1/2) AAS
ツクールスレが乱立してるったって誰も削除しないからいつまでも残ってるだけじゃん。
スレがたった日付みてみろや。
こういうのは乱立とはいわないだろ。
アンチが話を大げさにしてるだけのような気がする。
163: 04/08/20 13:15 ID:W+sqASNv(1/2) AAS
>>162
実際の所たったのをそのまま放置しておいて後で乱立だって騒いでるだけなんだよな
あの理屈でいったら、三国志も乱立に入ると思うが？
光栄の三国志は１つで統合しとけと
164(1): 04/08/20 13:26 ID:aaLg1VLQ(1) AAS
>>162
とっくの昔にdat落ちしてそうな代物なのに、何でまだあるんだろう…
定期保守してる奴がいるのかね？
165: 04/08/20 13:36 ID:W+sqASNv(2/2) AAS
>>164
見た感じ保守荒らしが保守してるスレが何個かある
この前の馬鹿の誘導も１部のスレじゃ保守になるだろうな
166: 04/08/20 17:04 ID:Y9gBr3+6(1/2) AAS
あんまり保守がひどいんなら倉庫格納依頼という手もある。
いつやってくれるのか分からんけど。
167: 04/08/20 17:05 ID:Y9gBr3+6(2/2) AAS
間違えた＿|￣| ...○
保守荒らしはスレスト依頼だった。
倉庫格納依頼は1000超えやサイズオーバーが対象だった・・・
168: 04/08/20 19:21 ID:6xhEYZVO(2/2) AAS
ただまあ、まともな展開になってないスレを、極力ツクスレ住人のほうで自主的に削除依頼だすようにしてもらえれば、いらんもめ事にはならなくてすむかも、というのはある。
外部に勝手に削除依頼だされるより反感も買わないだろうし。
169(1): 04/08/21 01:25 ID:YWu4ty20(1) AAS
スレ住民が削除依頼出すのが普通なんだけど、
ツクールスレの住民は無関心みたいだね。
ファルコム関係のスレが乱立した時は住民で依頼出したんだけどね。
170: 04/08/21 01:35 ID:kDx36P3N(1) AAS
>>169
というか、機能して無いスレは厨が勝手にスレ立てて放置してるから
ツクールスレの住人の方でも把握できてない気が…
171: ゲ製板住民Ａ 04/08/21 02:07 ID:3m0HdYf8(1/2) AAS
ちわ。
あのー、ゲーム製作技術板は別にアマチュア限定の板じゃないんで。
経緯や板の内容を無視して、勝手にアマチュアゲーム板とかにされると困ります。かなり。
あと、ゲ製板はローカルルールを見てもわかる通り
プロジェクトスレ立ての条件が厳しめになっとります。
（何の制約もないと、プロジェクトスレなんてたいがい1が挫折して逃げちゃうだけですからね）
この板でツクールスレが乱立してるからといって、ホイホイ受け入れられませんよ。
省3
172: ゲ製板住民Ａ 04/08/21 02:11 ID:3m0HdYf8(2/2) AAS
見に行くの面倒だと思うんで、あっちのローカルルールから引用。
> プロジェクトスレッドについて
> 概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は
> 単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
> 各種統一スレッド
> 単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
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