[過去ﾛｸﾞ] 自治スレ 1 (977ﾚｽ)
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50(1): だいたいこんなもん？ 04/08/16 13:58 ID:SNFH4iMZ(2/5) AAS
【PC】
RPGツクールDante98
RPGツクールDante98II
ＲＰＧツクール95
RPGツクール2000
RPGツクール2003
RPGツクールXP
省23
51(2): 04/08/16 13:59 ID:SNFH4iMZ(3/5) AAS
ツクールスレを煙たがってる板住人は多いね。
ローカルルール無視のスレもいくつも残ってるし。
PCゲーム板なのに、RPGツクール3（PS）のスレもあったな。
板作るほどのものかどうかは知らないが。
52(1): 04/08/16 14:08 ID:SNFH4iMZ(4/5) AAS
ツクールで検索した結果
PCゲーム板
21/743スレ
ゲ製作技術板
17(19)/551スレ
俺の見解からすると、PCゲーム板より、
ゲ製作技術板の方がツクール問題が深刻だと思う。
省2
53: 04/08/16 17:34 ID:vQcXrI5b(1) AAS
ツクール板は設置した方が良いんじゃない？
ツクールスレ迷惑がってる人も多いし。
54: 04/08/16 17:58 ID:HIbtWmE8(1) AAS
>>52
＞家庭用ゲームや携帯ゲームからも引っ張ってくれば、
どっちのスレも閑古鳥が鳴いてるような状態だから
そこら辺は期待しない方がいいぞ
55: 04/08/16 19:00 ID:SN6CBUmR(1) AAS
ゲーム製作技術板でいいんじゃないかなぁ
ローカルルールに書いてあるし
ゲーム製作技術＠2ch掲示板
扱う話題
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
^^^^^^^^^^^^
省2
56(2): 04/08/16 19:39 ID:jhGjHKn8(3/6) AAS
ＰＣゲーム板からツクール関連を一掃して、
ゲ製作技術板に引き取ってもらえるかな。
ゲ製作技術板でもツクールがうざがられてるのも事実なんだがな。
あるいは、ツクールで括らず、ゲーム製作ツールで括るとか。
57: 04/08/16 19:46 ID:z45rWc6g(1/7) AAS
生理現象みたいにツクールの名前に反応して叩く嫌ﾂｸｰﾙ厨がいるからな
「ツクールを追い出せる」「ツクールを追い出したい」みたいな
嫌ﾂｸｰﾙ厨の脊椎反射はまともに聞く必要はない
58: 04/08/16 19:47 ID:guo6AgvB(1/11) AAS
>>56
一番いいのは「アマチュアゲーム板」設置だと思う。
単発スレ乱立の原因のひとつ、フリソスレも追い出せる。
まあどっちにしろツクール系隔離は必須だと思うよ。
漏れもツクスレ住人だが、ＰＣツクールという枠を取り払えば、
ＰＣゲームに関する話題なんて何ひとつ出てこないんだから。
59: 04/08/16 19:52 ID:guo6AgvB(2/11) AAS
あ、あと、ゲ制作技術もかなり過疎ってるんで、
ゲーム製作技術をアマチュアゲーム板にする方がいいかも。
60(1): 04/08/16 19:57 ID:guo6AgvB(3/11) AAS
ＰＣゲーム板内 ツクール系スレッド
RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ
2chｽﾚ:game
ＲＰＧツクール 2000
2chｽﾚ:game
ツクール総合 80
2chｽﾚ:game
省22
61(1): 04/08/16 20:03 ID:z45rWc6g(2/7) AAS
>>60
どさくさにまぎれてツクール不買運動までまぜないでｗ
それはお仲間の嫌ﾂｸｰﾙ様のスレでしょ
自らの汚点を相手になすりつけようとする思考の人の主張が板分離なわけだな
まあ煽るだけじゃなんなので
仮に板作るとして板にツクールの名がないと誘導にもならないと思う
62: 04/08/16 20:05 ID:guo6AgvB(4/11) AAS
FANTASY OF SPHEREってツクールのゲーム
2chｽﾚ:game
RPGツクールで作られた駄作も語ろう
2chｽﾚ:game
【ｱﾝﾁの掃討】FREEJIA最高2【完了ｼﾏｼﾀ…ってね♪】
2chｽﾚ:game
【ｱﾝﾁの掃討】FREEJIA最高2【完了ｼﾏｼﾀ…ってね♪】
省15
63: 04/08/16 20:08 ID:guo6AgvB(5/11) AAS
あと探すのﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)
アマチュアゲーム系も含めればこの約２倍ほどあるかも。
個人的には新板設置に耐えうるだけの数があると思う。
64(1): 04/08/16 20:17 ID:z45rWc6g(3/7) AAS
ツクゲー単品スレまで持ってきちゃったよこの人
できたものはひとつのゲームじゃないの？
＠＠＠（←言語とか）でできたゲームのスレが多すぎる！＠＠＠板作って隔離しろ！とか言わないだろ普通は
目的のために手段は選ばないというやつですか
65(1): 04/08/16 20:18 ID:miinEqNJ(1/4) AAS
一部のスレは重複してるし攻略質問スレにまとめられんもんかね。
素材関連は製作技術板向きだな
問題は新板の名前だ
66: 04/08/16 20:19 ID:miinEqNJ(2/4) AAS
リロードしろ俺＿|￣|○
67(1): 04/08/16 20:27 ID:jhGjHKn8(4/6) AAS
>>61
ツクールに関連するスレを羅列しただけだろ。
善し悪しに関係なく。
68: 04/08/16 20:28 ID:guo6AgvB(6/11) AAS
>>65
アマチュアゲーム板じゃダメかなぁ・・・・
69(1): 04/08/16 20:40 ID:z45rWc6g(4/7) AAS
>>67
それを「関連する」と言っちゃうから呆れてるんですが
嫌ﾂｸｰﾙ厨の荒らし行為まで関連付けられちゃたまらない
70: 04/08/16 20:42 ID:jhGjHKn8(5/6) AAS
新板を作るとして、名前の前に問題はいくらでもあると思うんだがなぁ。
ＰＣゲームや、ゲーム製作との境界をはっきりさせた方がいいと思うし、
ツクールが中心になるかもしれないが、どういう括り方をするかも、
ポロポロと意見が出始めたところで曖昧だし、
一部の人間が話をしていても、他の住人が納得するかどうかは分からないし。
71: 04/08/16 20:46 ID:Sj/+GhHu(3/5) AAS
>>48>>49
ありがとう
削除入りましたね
正直なJ感想ですが、ツクールスレが目立ってるとは思えません。
光栄、ﾌｧﾙｺﾑのほうが書き込み多いんじゃないかな
72: 04/08/16 20:47 ID:Sj/+GhHu(4/5) AAS
orz
>>50 >>51
でした
73(3): 04/08/16 20:47 ID:jhGjHKn8(6/6) AAS
>>69
例えば、ツクールが板違いだとしたら、そのスレは立ったのか？
ツクールをこの板で扱っているからアンチスレがこの板に立ったんだろ？
ツクール板ができたとしてもその板にアンチはやってくるだろうが、
ＰＣゲーム板にアンチが粘着することもほとんどないだろうし、
分離してそれぞれ納得がいく形で板を使っていれば、
ツクールに嫌気を起こす人も減ると思うしね。
省3
74(1): 04/08/16 20:48 ID:guo6AgvB(7/11) AAS
括り方として一番いいのは
「ＰＣ国産ゲーム」「ＰＣ海外ゲーム」なんだろうけどな。
国産海外のケンカ系スレも防止できるｗ
一応ageとくか。
>>73
相手スンナ。
75: 04/08/16 20:50 ID:Sj/+GhHu(5/5) AAS
中途半端なレス数しかないと板が過疎かするだけですよ。
76(1): 04/08/16 21:16 ID:z45rWc6g(5/7) AAS
>>74
そういう発言が出る理由がまったくわからないんだけど
反対意見はそれが筋のとおったものでも相手にせず
自分たちの希望をごり押しで進めるということですか
そうじゃないならもうちょっと中身のある意見言ってください
隔離の目的だけが目に入っててほかが見えてないよあなた
77(2): 04/08/16 21:21 ID:guo6AgvB(8/11) AAS
国産と海外で分ければ、両者の数にそれほど違いが顕れるとは思わん。
国産は
ファルコム・光栄・工画堂・アートディンク他とそれぞれのゲームの攻略、
それにアマチュアゲーム（フリー・シェア）とツクールと、それぞれのゲームの攻略スレ。
雑談・質問・キャラ萌え・紹介・レビュー・アンチ、色々とある。
海外なら
ＲＴＳ、ＦＰＳ、ＲＰＧ、国内よりもゲーム単体スレが遥かに多い。
省7
78(1): 04/08/16 21:29 ID:z45rWc6g(6/7) AAS
>>73
荒らしが出るのは元が悪いみたいに言われても
根本がめちゃくちゃなものに肉付けした話を理解しろと？
79(1): 04/08/16 21:31 ID:miinEqNJ(3/4) AAS
日本語化されたり海外進出する可能性は？
80: 04/08/16 21:33 ID:guo6AgvB(9/11) AAS
>>79
親メーカーが国内か海外かで括れないかな？
81(1): 04/08/16 21:33 ID:miinEqNJ(4/4) AAS
海外と国内で分けてもツクール問題は解決しないと思うんだが。
喧嘩スレって多いか？
82: 04/08/16 21:40 ID:SNFH4iMZ(5/5) AAS
国内と海外で板を分割する話にも賛成だけど、
ツクール隔離もお願いしたい。
アンチ意見も筋が通っていれば大切な意見だと思うけど、
同居していると無駄な小競り合いが多いのも事実。
分割しても、アンチスレが立つことは十二分に考えられるけど、
それはそれでOKじゃないか？
>>78
省3
83: 04/08/16 21:44 ID:guo6AgvB(10/11) AAS
>>81
確かに「ツクール問題」の解決はしない＿|￣|○
恐らく国内ゲーム板に分離されたら、そこでも問題になるだろうからな（ﾆｶﾞﾜﾗ
やっぱツクールをなんとかしなきゃいけない、ってことなのか。
ケンカ系は定期的に立つ。
主に国産と海外、ＰＣとコンソールかな。
ツクールだと、作者叩きのためのスレがけっこう立つ。
84: 04/08/16 21:51 ID:z45rWc6g(7/7) AAS
>>つくーるをやってるとおまえさんのようにりかいりょくがなくなってしまうのかい？
とうとう反論に根拠のない妄想を組み込み始めた
事実だけで反論できないのか
隔離派って
１ 立脚点から間違ってることを盲信する
２ 穴だらけなので当然反論が出るが無視して強行や妄想といった手段しかとれない
これじゃまともな話ができないんじゃないか
省1
85(2): 04/08/16 22:03 ID:Ixwxonh6(1/2) AAS
まあ実際ツクール板が出来たら割と盛り上がるとは思う。
どの程度住民が重複してるか知らんが､ラウンジとかはかなりいるようだし､
以前プロレス板でもスレを見たことがある｡
意外に２ちゃんのツクール使用者は多いのかもしれない｡
ただツクール系のスレを眺めてみると、酷いのが多い。
作者叩きや雑談､空揚げとか機能してないとか…
ちゃんと攻略スレなどとして機能してるのはごく一部だな｡
省7
86: 04/08/16 22:31 ID:guo6AgvB(11/11) AAS
>>85
まあ確かにその通りだな。
ツクール排除！っていう感じで流れてたのは否めない。
但し、機能してないスレと唐揚げ、雑談・単発系は、
ツクールとフリーゲーム系のスレッドから派生してる場合が多い。
そのほとんどが罵倒か作者叩きか煽りあい。
そして定期的に立つ。
省10
87: 04/08/16 22:37 ID:oZy0ZBC8(1/2) AAS
ツクールで作るのはゲームだけじゃないから、
ゲ製作技術板はちょっと違うと思う。
ツクール板って名前でも、ツク以外のゲーム系のコンストラクションツールの話題もokにしてほしい。
88(1): YahooBB221032142188.bbtec.net 04/08/16 22:42 ID:WWEvObEH(1/2) AAS
ツクールスレッドの【板違い】【重複】について，削除依頼及び停止依頼をしてきました。
ツクールについては，私も含め，今まで全く自治的な作用が無かったと思います。
重複や板違いについて，スレ住人でなくても，削除の依頼はできるのにもかかわらずです。
誰もが自治的な作用を行わずに，乱立を咎めたり，その咎めに反発するのも，いかがなものかとおもいます。
少し，依頼の結果を，様子見に待ちたいですね。
ただ，削除人の作業が入った直後ですから，２，３週間処理までかかるでしょうが。
89: YahooBB221032142188.bbtec.net 04/08/16 22:45 ID:WWEvObEH(2/2) AAS
あ，新板設立という，発展的な話題に水を差してしまったかな。
90: 04/08/16 22:52 ID:oZy0ZBC8(2/2) AAS
新板立つの待ってからでもよかっただろうに。
91: 04/08/16 23:00 ID:v7Mfc8RN(1) AAS
おいおい、削除人が海王 ◆POSEIDONggかよ
無実なスレまで消されそうだな
てか、削除しましたといっておいて、消し忘れが有るってどう言うことよ？
92(1): 04/08/16 23:00 ID:Ixwxonh6(2/2) AAS
>>88氏乙です｡
俺なんか２ちゃん暦半年以内、書き込み２ヶ月の超初心者だから、
対策も何もわかんねーやｗ
この先どうなるかもわからないから、まあ妥当な措置だと思います｡
新板立てるといっても､それがいつになるかなんていう保証はどこにもねーべ｡
ツクールスレの人たちの意見だって殆どないしね｡
まあ警告として少しは効果があるといいな｡
省2
93: 04/08/16 23:11 ID:q7ININwu(1) AAS
>>92
低年齢層の肥大化、これがすべて。低スペック・無料という条件は、
夏が過ぎてもどっぷり浸かったまんまという香具師を寄せる引き金になる。
94: 04/08/17 00:37 ID:/VG7db/3(1) AAS
sage進行で埋没してりゃあまり気にもならんかった。
DAT落ちするまでほうっておいた、とも言える。
目立った被害がなけりゃそう動く気も起きんし。
95: 04/08/17 10:23 ID:f7WQlEcI(1) AAS
ツクールは分離した方が良い。アマチュアゲーム板はあった方が良い。
96(2): 04/08/17 10:27 ID:EDuejhkx(1) AAS
ＰＣゲーム
ツクール
アマチュアゲーム（現：ゲ製作技術）
が妥当
97: 04/08/17 10:59 ID:JF4gm+MH(1) AAS
新板なんていらねーよｗ
板の無駄遣いだｗ
ツクーﾉﾚ厨をこの板から追い出すってのには大いに賛成だけどｗ
98: 04/08/17 13:07 ID:eu/ig3TY(1) AAS
俺はツクーﾉﾚ厨だけど専用板激しくｷﾎﾞﾝﾇ
99: 04/08/17 13:52 ID:n2/QT2KJ(1) AAS
>77
に賛成
100: 04/08/17 15:52 ID:vHY9+Idx(1) AAS
まとめ更新しろ
101(1): 04/08/17 17:25 ID:9BGBFTHo(1/3) AAS
なあ、ツクールってただ単に
板 違 い
なだけなんじゃなかろうか？
ゲーム製作技術板っつーのがちゃんとあるわけだし。
誘導して削除依頼出しときゃ解決しそうな気がする。
102: ゲ製住人 04/08/17 17:37 ID:qZzQn4Nk(1) AAS
ツクーﾉﾚ厨なんてしょうもないスレ立てまくりで迷惑です。こっちに押し付けないでください。
103(1): 04/08/17 18:01 ID:hcbqIdRZ(1/4) AAS
>>101
製作技術なんて高等な物じゃねぇ
104: 04/08/17 18:11 ID:9BGBFTHo(2/3) AAS
>>103
んじゃゲサロは？
105: 04/08/17 18:12 ID:kDGxDjOV(1) AAS
game：PCゲーム［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
106(1): 04/08/17 18:17 ID:9BGBFTHo(3/3) AAS
一応、一番進行の早いツクールのスレに
議論に参加しる！とは書いて誘導してきたからな。
これでなんも意見がないのなら「どーぞご勝手に」ってことだろ。
107(1): 04/08/17 18:24 ID:hcbqIdRZ(2/4) AAS
>>106
ツクールの本スレは進行が早すぎて見てられないんだがな…
実際俺は本スレの方は見て無いし
オマケに誘導は１個だけなのにマルチポストよろしく一方的な板およびスレの誘導勧告は
すでに自治の名を借りた荒らし以外の何物でもないと思うが？
議論がどうとか言うなら、自治スレへの誘導を該当スレ全てに書くべきだろ？
なんだかんだ言って、自治を言い訳にツクール関係を追い出そうとしてるようにしか見えないぞ？
108: 04/08/17 18:57 ID:+uVrR7cZ(1) AAS
>>107
ツクスレから来ますた。
個人としては、たしかにツクスレはゲーム製作を主としているので
ゲ製作板に移動してもおかしくないし、特に反対もしません。
でも、ツクールは本来（？）ゲームから派生したツールであること、
スレ内である作品が話題に上がれば、ゲームの話題になっていること
そう考えるとやはりPCゲームということになるとも思います。
省6
109(2): 04/08/17 18:58 ID:qn1F7xtB(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:jbbs.shitaraba.com
誘導するならここが一番良いんじゃないか？
ツクールスレの本人達が作った板だし、
現在のスレッド数は少ないわりに、レス数はかなり多く繁栄している。
言語の話が中心だけど、ゲームに関する話もしてるし。
リンクさせるだけでいいのでお手軽だ。
110: 04/08/17 19:00 ID:pSfCuzTO(1) AAS
game：PCゲーム［レス削除］
2chｽﾚ:saku
111(1): 04/08/17 20:10 ID:Yaqatlbu(1/2) AAS
>>109
他サイトに頼るのは良くも悪くも論外だと思うが。
それじゃ、「掲示板群」の存在意義が否定されるし。
112: 04/08/17 20:26 ID:TKwT38V9(1) AAS
>>109
そこは「RPGツクールXP」の「スクリプト(RGSS)」専用の板なので
>>111を抜きにしても誘導先として不適です。
ゲームスレや雑談スレもあくまでスクリプトに関することが主体だし。
自分はツクールスレの住人ですが、>>96に1票入れときます。
113(2): 04/08/17 20:37 ID:7ivZKRpP(1) AAS
ここでツクールスレ住人が加わる必要はあるのか？
削除依頼が出てるんなら後は削除人待ち。
それで消されなかったスレについてはもう文句はないわな。
そっちで勝手にやっているくせにいちいち荒らしにこないでくれ。
あと削除依頼スレで文句を言ってるのがツクールスレ住人なら
邪魔にしかならないからやめろ。
んで専用板を作ってくれるなら早めにな。
省1
114(1): 04/08/17 20:42 ID:hcbqIdRZ(3/4) AAS
>>113
削除依頼は88の馬鹿が一人で勝手に先走っただけだろ
勝手にやってたのはお互い様だと思うが？
それに、内容のほとんどがツクール関係を追い出すことなのに
ツクールスレ住人が加わる必要ないってのは勝手すぎないか？
115: 04/08/17 22:54 ID:Yaqatlbu(2/2) AAS
>>114
自分はツクールスレ利用しているけど、
見つけたツクールスレを片っ端から削除依頼に出したのは馬鹿としか言いようがないが、
無駄なツクールスレの削除には同意。
後、>>96のPCゲームを国内外で分割する案を追加。
116(1): 04/08/17 23:38 ID:hcbqIdRZ(4/4) AAS
確かにまともに機能して無いスレと叩き目的のスレは削除されるべきだな
ツクール系の機能して無いスレと、フリーソフトの作者叩きスレ全部消えたら結構すっきりしそうな気が…
しかし、板を分割する余裕あるのかね
117(2): 04/08/18 16:24 ID:zmqzqQwk(1) AAS
>>116
最近は新設板ラッシュでいくつも板が増えている。
重要なのは「需要」と「必要」だよ。
ＰＣ板分割について（国内・国外・ツクール）のスレを運用情報板に立ててくる？
新設要望スレでは通らなかったが、需要がはっきりすれば新設してもらえるかもしれないし、
その方が他板のツクーラーに話が通じるだろうからね。
118: 04/08/18 20:41 ID:0LcVfxFu(1) AAS
まあ今回は需要も必要もない新板の方が多かったわけだが
119: [age] 04/08/18 22:42 ID:4AKZ4ETk(1) AAS
>>117
賛成。スレ立てよろしくと言いたいところだが、
もう少し様子を見てからにして。
120(1): 04/08/18 23:13 ID:m6rlBnG6(1) AAS
>>117
その論点から見れば、今までの流れは
「必要」（ツクール厨を隔離しろという声）は多くあるが
「需要」（ツクールスレ住人達の専用板渇望）が欠如している、
と言わざるを得ない感じなんだが。
121(1): 04/08/18 23:48 ID:lvzHRVfK(1) AAS
需要がないのにスレが乱立とはこれいかに？
122(1): 04/08/19 00:42 ID:ghaX1EnD(1/2) AAS
>>120
ラウンジのツクールスレは見たことない？
あそこの流れはPCゲーム板のスレの比じゃないよ。
その他の板でも、板の個性があるツクールスレはときどき見かける。
他板でツクールの話になっても乗ってくる人は少なくないし。
だから、潜在している需要は高いと思うんだよね。
それを如何に引き出すかかな。
123: 04/08/19 00:55 ID:Yb3Ly3yo(1) AAS
>>122
しかし、こっちの板のツクールスレとラウンジのツクールスレは
微妙に仲が悪い罠…一部のコテのせいで互いのスレに荒らしが出る事あるから
簡単に一緒の板って訳にもいかないような気が…
124: 04/08/19 10:17 ID:3hCTMa0T(1) AAS
なんで連中の仲まで面倒見なきゃなんねーんだよｗ
アホか
125(1): 04/08/19 11:55 ID:qw32GWE7(1/5) AAS
>>121
今のレス数見てたわかるよ。ツクール関係のスレなんて全然めだってない。
ファルコム、光栄、DOOM,、HALF-LIFE2、Battlefield1942、Diablo2
この辺りが伸びてるね
126: 04/08/19 11:59 ID:Hzd6RliM(1/2) AAS
BFなぁ・・・・・
以前は各種MODなど本スレ以外にも複数のスレが立ってたが
荒らしに目を付けられて以来、本スレとMOD総合スレの2本で行く事に決めたんだよんな
スレ立てルールも完備
127: 04/08/19 12:33 ID:EiEZ71hD(1/2) AAS
ここはPC板の自治スレである以上、PC板全体の問題点をみるべきであって、ごく一部の人間の主観を基にして論じてもしょうがないということだ。
たとえば>>125のとおり、スレが乱立といっても、統計をとって、相対的に見れば板全体のスレを阻害するほどの数ではない。
乱立、などというのはツクールスレが気にいらない、ごく一部の厨の主観。
しかもそいつの言い分は、自分で統計をとったわけでもなく、勝手に「乱立だ」と決め付けることからはじまっている。
ツクール関連の板違いスレ等については個々に対応して削除していけばいいだけ。
アンチツクール厨って、どうも>>113みたいな馬鹿な言い分する香具師が多い。
漏れは現状でツクールスレをいちいち別板作って移したりする「必要」は無いと思う。
省4
128: 04/08/19 12:47 ID:EiEZ71hD(2/2) AAS
というわけで、二つある論点のうちの「ツクスレ乱立（？）」については一切問題無しと思う。
それでもうひとつの論点の「現に存在するツクール関連スレッド」については、ツクスレ住人からも意見がでているように、無駄なツクスレはある程度削除していっていいだろう。
例えば重複やあからさまに板違いな話題については、これはツクールがどうとかいう問題ではなく、普通に削除対象なのだから、その線で行けば可。
129: 04/08/19 13:48 ID:ml8VD83r(1) AAS
まあ、まず板の正常化を図る事が先決だと思う｡
変なのに居つかれたフリゲスレあたりも含めて｡
いろいろやって駄目だったら新板議論スレでも立てて大いにやろうや｡
今のところ作ってもらえる可能性が低い新板に、あまり大きな望みを託さないほうがいい。
130(1): 04/08/19 15:11 ID:2uIajht9(1/4) AAS
RPGツクールでお題やリレーでゲームを作るスレや、
【ﾂｸｰﾙ】セラムン格ゲーを作るスレ【ﾑｹﾞｿ】は明らかに板違いだよな。
ゲ製作技術に引き取ってもらうべき。
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