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■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■ (1001ﾚｽ)
■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/
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568: 蒸機好き [sage] 2013/06/12(水) 18:11:37.65 ID:hBzeo7cO >>566 ?標準軌だと言うなら、そんな面倒臭い事しないで、設定年代を変えた方がずっと簡単 それをしない以上、ナローって事 ?設定年代を見れば、標準軌じゃない時期が含まれているのは明らか 従って、フリーも糞も関係無い ?NMRAが問題無しと判断してるのでしょう フリーなら、読んでも良いがスケールならダメなんて、規格の体をなしていないのですよ まだ、お解り頂け無いようですね >>567 老人惚けの始まった鈴木さんにそんな事をお願いするのは酷でしょう それに、鈴木さんのように四六時中張り付いていられる人はそんなにいませんよ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/568
569: 鈴木 [] 2013/06/12(水) 23:00:26.74 ID:2bRMmZ/l >>568 オタクが>>443で自説の証明の為に引っ張り出した http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835 客車はNMRAのHOに合致してるの? してないの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/569
570: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 00:01:05.79 ID:mEaI3yHe >>569 NMRA は、HOと呼んでも問題無いと判断したものと思われます http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/570
571: 鈴木 [] 2013/06/13(木) 02:33:53.49 ID:RkbvBYSK >>570 NMRAがこの模型をどう判断したか? なんてどっちでもいい話。 NMRA-HO規定に違反されるのは不愉快だろうが、 馬鹿な模型屋やトロイ買物客に一々抗議してたらキリがないから黙ってる場合もあるでしょ。 問題はあなたが、 米国にも蟹股HOがある、とか言って証明に引っ張り出した http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835 がNMRA-HOの規定に合致してるのか? していないか? の引用者自身の判定です。 この客車がNMRA-HOに合致してれば、 「米国にも日本以上の蟹股HOがある」というあなたの意見は崩れる。 この客車がNMRA-HOに合致していなければ、 「米国にも日本以上の蟹股HOがある」というあなたの意見は根拠を持つ。 どっちなの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/571
572: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/13(木) 04:15:30.01 ID:HDDaL1ln >>571 ここでは名称議論は禁止のはずだが？ >>1を読め。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/572
573: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 04:42:25.83 ID:mEaI3yHe >>571 > NMRAがこの模型をどう判断したか? なんてどっちでもいい話。 鈴木さん個人の見解なんて、それ以上にどうでも良い話 > NMRA-HO規定に違反されるのは不愉快だろうが、 馬鹿な模型屋やトロイ買物客に一々抗議してたらキリがないから黙ってる場合もあるでしょ。 何処にそんな例があるのですか？ 想像や妄想で決め付けてもらっては困りますね それに、模型やっていない鈴木さんが、他人をトロイ等と批判する資格はありませんよ > 問題はあなたが、 > 米国にも蟹股HOがある、とか言って証明に引っ張り出した > http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835 > がNMRA-HOの規定に合致してるのか? していないか? の引用者自身の判定です。 何故、鈴木さんが問題視するのですか？ もし、問題があって提起する立場はNMRAであって、 鈴木さんではありません 一個人が、勝手に問題視すること自体、大きな間違いでしょう 規格に合致してるかどうかの判断なんて、私も鈴木さんにもできるわけありません もし、その判断を私や鈴木さんがしたならば、 完全な、越権行為です > この客車がNMRA-HOに合致してれば、 「米国にも日本以上の蟹股HOがある」というあなたの意見は崩れる。 > この客車がNMRA-HOに合致していなければ、 「米国にも日本以上の蟹股HOがある」というあなたの意見は根拠を持つ。 > どっちなの? 全く関係ありません この客車がフリーだと言う根拠もありません NMRA に合致していればこそ、 「米国にも日本以上の縮尺の違いが存在する」 と言う解釈もできますよ なんにせよ、鈴木さんの勝手な解釈でどうこう言えるもので無い事は確かです 勝手に越権行為をしておいて、間違っていたらどうするつもりですか？ まぁ、どうせいつものように知らん振りして終わるのがオチでしょう もう一度、言いますが、 鈴木さん個人の主観的な質問に答えるつもりはありません 鈴木さんや私に規格に合致しているかどうかの判断をする権限等、全く無いのですから http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/573
574: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 04:49:25.46 ID:mEaI3yHe >>572 鈴木さんには、ルールを守ると言う行為は無理なのではありませんか？ 何せ、名称論禁止スレで > 私は苦手な題目に対して「それはスレ違い」とか検閲官みたいな事言うほど、思い上がってませんから。>>567 ↑こんな事を言い出す、本物の基地害ですから(笑) 模型が規格を守っているかはやたらうるさいくせに、自分は目の前のルールすら、守る事ができないのですから http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/574
575: 鈴木 [] 2013/06/13(木) 09:28:39.06 ID:RkbvBYSK >>573 ：蒸機好き オタク自身の意見の証拠立てとしてリオグランデ風HO模型を引用したんでしょ? >>443 ：蒸機好き 1/87 16.5mmなら、昔からありますね http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835 上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑) この客車がNMRAのHO規定通りのHOなら何ら問題ないし、 引用が間抜けだ。 この客車がNMRAのHO規定と違うHOなら、オタクの言うように「上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)」になる。 NMRAがこの模型屋に抗議しないからNMRAはこの客車はNMRA-HOと認めたなんて何の根拠もない。 NMRAは一々総ての違反者に抗議する義務もないし、そんな暇も無い。 http://www.newhallstation.com/store/index.php この↑店はモンタナ州の田舎らしいが、1/80=HOとして蟹股模型を売ってる。 こんなのに一々NMRA事務所が抗議しなかったから、と言って 「NMRAは1/80=HOだと認めてしまった事になる」の? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/575
576: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/13(木) 09:38:13.83 ID:HDDaL1ln >>575 ここでは名称議論は禁止のはずだが？ >>1を読め。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/576
577: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 12:36:40.92 ID:465r+Xhf >>575 > この客車がNMRAのHO規定通りのHOなら何ら問題ないし、 引用が間抜けだ。 そ、1/87で16.5mmならHOという要件であり、HOと相互に運用が可能であるため、実物が3ftナローでもHOでしょうね 鈴木さんの考え方が間抜けなだけでしょう > この客車がNMRAのHO規定と違うHOなら、オタクの言うように「上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)」になる。 NMRA は規格であって、規定ではありません 実物3ftを16.5mmで作っても何十年もの間、販売してきたのですからHOでしょう もちろん、実物1435mmを想定したフリーである根拠は何処にも無いため、フリーではありません 従って、上下の縮尺の違いはこちらの方が大きい事になります > NMRAがこの模型屋に抗議しないからNMRAはこの客車はNMRA-HOと認めたなんて何の根拠もない。 > NMRAは一々総ての違反者に抗議する義務もないし、そんな暇も無い。 何十年にも渡って、製造販売されているものですから、充分根拠となります それに、鈴木さんが違反だと判定する権限はありません > http://www.newhallstation.com/store/index.php > この↑店はモンタナ州の田舎らしいが、1/80=HOとして蟹股模型を売ってる。 > こんなのに一々NMRA事務所が抗議しなかったから、と言って 「NMRAは1/80=HOだと認めてしまった事になる」の? 製造社と小売店の立場が同じとでも？ 小売店全てまでチェックするのは不可能だとしても、メーカーに対するチェックぐらいはやって当たり前です これこそ、間抜けな引用でしょうな つまり、鈴木さんの主張が根底から間違っているのですよ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/577
578: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/13(木) 12:53:49.98 ID:wNDniHK5 >>565 出典一つで信用できないと言い張るなら、オマエの場合は出典ゼロ。信用などカケラもないデタラメ。 >>443の客車をナロー列車の模型化などというのはインチキ以外の何ものでもない。 これは1/80 16.5mmをHOと偽るヤツがよく使う手口。根拠もないインチキなのに、 ひたすら繰り返すことで誤魔化そうとするもの。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/578
579: 鈴木 [] 2013/06/13(木) 13:08:29.66 ID:RkbvBYSK >>577 だからオタクが引用した模型は NMRAの言うHOなの? NMRAと関係なく勝手に名乗ったHOなの? それをオタクが断定しない限り、糞引用。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/579
580: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/13(木) 15:00:08.61 ID:HDDaL1ln >>579 だからここでは名称議論は禁止のはずだと言ってるのだが？ >>1を読め糞ジジィ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/580
581: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [あえてage] 2013/06/13(木) 16:44:31.01 ID:G4MsT7R2 >>560：鈴木 ＞昔の書き込みで何書いてもいいけど、「スレ違い」だの ＞「他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです」(爆笑)だの ＞反論にも値しないケチ付けが多いよね。 だからこそ、わざわざ縛りの多いあっちのスレでなく、名称議論以外何でも有りの こちらに書けばいいんですよ。何故今までそれをしてこなかったのですか？ 特に、他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じ。 こんな当たり前のことが理解できませんか？ “反論に値しないケチ”をつけてるのはアナタのほうですよ。 尤もこちらは飽くまでも他規格全否定は自由ですけどね。 但し“他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じ” であることには違いはありません。 それを勝手気ままに書き込むことが許されるか否か、が違うだけです。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/581
582: 鈴木 [] 2013/06/13(木) 17:14:50.18 ID:RkbvBYSK >>581 >特に、他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じ。 そんな事ないでしょ。 蟹股模型が個人的理由で大好きなら、 見ず知らずの他人に理由挙げて全否定されようが、 個人の好き好きは影響を受けませんから。 大好きだから毎晩30両クルクルしてまったりしてるんでしょ。 オタクの脳内が毎晩マッタリしてる事まで私は否定してませんよ。 第一16番国鉄型が世界No.1レベルで縮尺ズレ模型な事は 批判でも何でもない、16番国鉄型規格の描写に過ぎません。 オタクがそれを批判と捉えてしまう事自体が、 16番国鉄型に心の中で、わだかまりの印象を持ってるんじゃないの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/582
583: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/13(木) 17:38:55.43 ID:HDDaL1ln 鈴木は65歳の発狂ジジィ 鈴木は実際には何も作ったことがありません >>582 ＞第一16番国鉄型が世界No.1レベルで縮尺ズレ模型な事は ＞批判でも何でもない、16番国鉄型規格の描写に過ぎません。 そうだよ。だから何なの？ だからどうしろと？ 鈴木はいつまで経ってもその先に議論を進めないから「批判」に取られるんだよ。 ＞オタクがそれを批判と捉えてしまう事自体が、 ＞16番国鉄型に心の中で、わだかまりの印象を持ってるんじゃないの? 馬鹿か。 1/80・16.5mmが嫌いなら、芋ゲージでも13mmでもサッサと移行すればいいんだよ。 今まさに1/80・16.5mmをやっている者は皆、それがガニマタorウチマタであることを 百も承知の上でやっている。気に食わなければ他にも選択肢はある。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/583
584: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 18:06:23.29 ID:465r+Xhf >>578 は？ 出典に、年代設定がありますのでそれで充分でしょう 設定年代を網羅する標準軌の客車など、存在しないので、出しようがありません そんな事も解らず出典を求めているのですか？ 話になりませんな(笑) http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/584
585: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 18:14:24.11 ID:465r+Xhf >>579 > だからオタクが引用した模型はNMRAの言うHOなの? > NMRAと関係なく勝手に名乗ったHOなの? 相変わらず、意味不明ですな 勝手に名乗ろうが、NMRAが数十年来何も言っていないのは、問題無い証拠でしょう > それをオタクが断定しない限り、糞引用。 残念ながら、そんな断定をできる権限は、 鈴木さんにも私にもありません 自分が現状を受け入れられないからといって、NMRA が判断すべきものを相手に押し付けてる権限も、 鈴木さんにはありません 鈴木さんが糞引用等と言ったところで、現状は変えようがありません 鈴木さんの反論は糞にすら成っていないでしょうね(笑) http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/585
586: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 18:16:55.13 ID:465r+Xhf >>582 よくもまぁ、罵詈雑言をそれだけ長文で書けるものですね 育ちが知れますよ、鈴木さんw http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/586
587: 鈴木 [] 2013/06/13(木) 18:42:40.01 ID:RkbvBYSK >>585 自分で引用した模型に対する見解も引用者自身が書けないと言うなら、 引用取り消すべきですね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/587
588: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/13(木) 18:55:45.76 ID:HDDaL1ln 鈴木は>>583には反論できない、ということだな。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/588
589: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 19:52:39.53 ID:465r+Xhf >>587 は？ 鈴木さんが聞いてきたのは見解等では無く、限定した質問でしょう しかも、誘導目的ミエミエのねw 私の見解としては、 規格のある本国にも、 ゲージの縮尺が違ってもHOと呼びうる例が厳然と存在する と言う事ですよ 「勝手にHOと呼んでいるだけ」という鈴木さんの仮説も、 存在しないという見解です つまり、鈴木さんのゲージ論は根底から間違っていると言う見解ですので悪しからず 従って、この出典は取り下げるつもりは毛頭ありません http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/589
590: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/13(木) 20:26:05.79 ID:RRI5q0jP ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■ ■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし ■ IDをコロコロ変えながら連続自演して ■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が ■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡 ■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ ■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな ■ 粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ ■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/590
591: 鈴木 [] 2013/06/13(木) 20:51:36.64 ID:RkbvBYSK >>589 この出典がNMRA-HOなら何も議論の対象にならない。 米国で米国のNMRA-HOの規格にそった模型を「HO」の名前で売ってるだけだ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/591
592: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 20:57:51.12 ID:465r+Xhf >>591 ただし、標準軌に改軌したことを想定したフリー等ではありませんよ 3ftナローの客車を1/87 16.5mmで模型化したものですから それに、私は「違うのに勝手に呼んでいる模型屋」なんていないという立場ですから http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/592
593: 鈴木 [] 2013/06/13(木) 21:17:34.63 ID:RkbvBYSK >3ftナローの客車を1/87 16.5mmで模型化したものですから それはHOのフリー模型 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/593
594: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 21:37:48.59 ID:465r+Xhf >>593 何を根拠に？ 勝手にフリーにしてはいけませんね(笑) 同メーカーのフリーには、設定年代はありません 従って、フリーではありません http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/594
595: 鈴木 [] 2013/06/13(木) 23:36:17.82 ID:RkbvBYSK >>594 対応する実物が無ければフリー。 フリーでは無いと言うの? ではプロトタイプの提示を。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/595
596: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/13(木) 23:39:30.98 ID:HDDaL1ln フリーの定義って何よ？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/596
597: 蒸機好き [sage] 2013/06/13(木) 23:49:02.49 ID:465r+Xhf >>595 実物は、3ftナローの客車 何を惚けてるんですか？(笑) http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/597
598: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/13(木) 23:51:41.06 ID:HDDaL1ln 鈴木は65歳の発狂ジジィ 鈴木は実際には何も作ったことがありません 鈴木のボケは今に始まったことではありません http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/598
599: 鈴木 [] 2013/06/14(金) 00:04:14.75 ID:Ft0ht/UO >>597 実物3ft客車をHOで作れば10.5mmゲージ。16.5mmとはなりませぬ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/599
600: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/14(金) 00:12:21.12 ID:nn388px2 HOゲージで作れば16.5mmゲージになるよね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/600
601: 鈴木 [] 2013/06/14(金) 00:27:48.68 ID:Ft0ht/UO >>600 NMRA-HOとは実物を1/87で作る模型。 逆に断りなく「HO」と書いてそれが16.5mmなら、1435mmの模型と言う事になる。 アジアの模型後発島国の買物客が 車体1/80、ゲージ1/65蟹股式模型をHOゲージと言って嬉しがってるのとは違う http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/601
602: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/14(金) 00:59:50.08 ID:W/jSSpDM と、アジアの模型後発島国の65歳のAirゲージャーが今夜も発狂しております。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/602
603: 蒸機好き [sage] 2013/06/14(金) 01:53:26.66 ID:CfRnlu62 >>599 だから、鈴木さんは根底から間違っているわけです その主張は、既に正しくありません NMRAがHOでも問題無しと判断したといえるでしょう フリー云々は関係ありません http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/603
604: 蒸機好き [sage] 2013/06/14(金) 02:01:08.70 ID:CfRnlu62 >>601 > NMRA-HOとは実物を1/87で作る模型。 > 逆に断りなく「HO」と書いてそれが16.5mmなら、1435mmの模型と言う事になる。 ですから、鈴木さんのその仮説は既に崩れているのですよ 鈴木さんは、全長を少し短く(1/93や1/100)した欧州車両もHOと呼べると言っていたはずですが？ > アジアの模型後発島国の買物客が > 車体1/80、ゲージ1/65蟹股式模型をHOゲージと言って嬉しがってるのとは違う 鈴木さんが勝手にそう思っているだけで、実は同じである可能性が高いのですよ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/604
605: 鈴木 [] 2013/06/14(金) 05:13:02.02 ID:Ft0ht/UO >>603 NMRAが問題有りと考えようが無しと考えてるか? など問題になりせん。 ここで問題になるのは あなたが自説の証拠に挙げた >>443 ：蒸機好き >1/87 16.5mmなら、昔からありますね >http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835 リオグランデ風客車↑はHO表記をしてるが、このHO表記を あなたが正しい表記と見てるか間違った表記と見てるか? です。 それも答えられないなら引用がカスです。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/605
606: 蒸機好き [sage] 2013/06/14(金) 06:20:42.81 ID:hj8XPd6m >>605 カスは、この客車をフリーだとか勝手にに言い出す鈴木さんの方でしょう フリーかどうかを決める権限は鈴木さんにはありません カスは、規格を規定とごちゃ混ぜにする鈴木さんの方でしょう 規格と規定は目的が全く違います その事すら知らない鈴木さんに規格を語る資格はありません 規格の目的は、相互運用や共通運用です NMRAには、いろいろ数字が書かれていますが、全て合致していなくても、目的が達せられるのなら、名称を使って構わないのです 規格とは、そう言うものです 数字が会わなければそう呼べないとする鈴木さんの質問に答えるなら、 「問題無し」と言う事になります つまり、鈴木さんの質問自体が的外れであり、カスでしょう http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/606
607: 鈴本 [] 2013/06/14(金) 09:48:30.50 ID:w7HkNEdn そもそも名称議論なら他に専用スレがあるんですけどw 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/l50 [1/80･16.5mm]が HOゲージでないのは至極当然 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/l50 何でわざわざここでやろうとするの？俺より一本足りないオッサン。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/607
608: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/14(金) 14:27:13.82 ID:E761i0h/ >>584 これだから資料の引用をしたことのないヤツは困りものw >>443の客車の設定上に問題があるから出典を示せといっているのに、 その同じところに出典があるだと？？？何もわかっていないというか、頭痛いんですけどw その製品の時代設定なら、製品のような塗装のナロー客車は存在しない。 もし標準軌の客車も存在しないなら、実車の存在しない文字通りのフリーモデルなだけ。 標準軌の客車が存在しないことは、年代的にありもしない塗装のナロー客車の存在を、 そのまま肯定する根拠になどならない。つまり>>443の製品をナローの模型化という根拠もないわけだ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/608
609: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/14(金) 14:58:08.45 ID:W/jSSpDM ま、>>443のリンク先の客車が蟹股であるか否かはともかく、 『ファインスケール』でないことだけは確かだな。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/609
610: 蒸機好き [sage] 2013/06/14(金) 18:58:02.46 ID:hj8XPd6m >>608 はぁ？w 何をゴチャゴチャ書いてるかと思えば、鈴木さんの真似への路線変更かよ(笑) しかも、罵詈雑言で自分の路線変更を誤魔化そうとする、 低レベル低モラルの主張とは恐れ入るw ナローしか存在しない時期が年代設定に含まれている以上、プロトタイプは3ftナロー フリーなら、年代を設定する必要がない 同社のフリーモデルには年代設定が無い 従ってフリーで無い事は確か で、フリーだと決め付ける権限は、私にも鈴米にも無い いつもながら、鈴米は痛すぎるw http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/610
611: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/14(金) 21:32:41.98 ID:/ZoB0xqO ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■ ■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし ■ IDをコロコロ変えながら連続自演して ■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が ■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡 ■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ ■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな ■ 粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ ■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/611
612: 鈴木 [] 2013/06/14(金) 22:50:00.26 ID:M/7NU/nQ >>610 ：蒸機好き： >フリーなら、年代を設定する必要がない そんな決まりは何処にも無いです。 例えば、 「国鉄C51にベーカー式弁装置を付けた16番フリー模型。年代設定は1950年。」 とか出来るでしょ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/612
613: 蒸機好き [sage] 2013/06/14(金) 23:08:07.57 ID:hj8XPd6m >>612 はぁ？ 「必要がない」がなぜ、「決まり」になるのでしょうか？ 出来たとしても、スケールなのかフリーなのか解りにくいため、やらないでしょうなぁ それこそ、批判と苦情が殺到すると予測されますなw で、フリーだと決め付ける権限は鈴木さんにも私にもありませんよ(笑) http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/613
614: 鈴木 [] 2013/06/14(金) 23:23:15.45 ID:M/7NU/nQ >>610 ：蒸機好き： >フリーなら、年代を設定する必要がない 年代設定するのは製作者の好み。 「年代設定してるからフリーではない」なんて何の根拠もない http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/614
615: 蒸機好き [sage] 2013/06/15(土) 01:24:27.15 ID:spbMLaMd >>614 はぁ？ 同社のフリーモデルには年代設定がありませんけど？ 従って、充分根拠となりうるでしょう 勝手にフリーモデルだと騒ぐ鈴木さんとは違いますよ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/615
616: 蒸機好き [sage] 2013/06/15(土) 01:40:54.20 ID:spbMLaMd >>614 それから、 鈴木さんの主張どおり、フリーだと仮定すると 年代を設定したために、フリーになってしまった事になります そんな無駄なことをするとは、思えません 売れ行きにも影響がでる可能性もあります 従って、フリーでは無い事は、間違い無いでしょうね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/616
617: 鈴木 [] 2013/06/15(土) 03:00:10.26 ID:Nval6V4U >>616 ：蒸機好き：2013/06/15(土) 01:40:54.20 ID:spbMLaMd >鈴木さんの主張どおり、フリーだと仮定すると >年代を設定したために、フリーになってしまった事になります 再三聞いてるように、 この模型はNMRA-HOなの? この模型はフリーじゃないとすると、ナロー客車の非フリー模型なの? まず、それをはっきり断定して下さい。 そもそも自説の証明のために引き合いに出したのはアナタでしょ? この模型はどういう模型なのか自分の見解を先に書いて下さい。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/617
618: 鈴木 [] 2013/06/15(土) 03:05:27.34 ID:Nval6V4U >>616 >フリーでは無い事は、間違い無いでしょうね でNMRAのHOに 適合してるの? 適合してないの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/618
619: 蒸機好き [sage] 2013/06/15(土) 05:03:28.10 ID:spbMLaMd >>617,>>618 その前に勝手にフリーだとか言い出したのは鈴木さんですよ ではまず、フリーでは無い事は認めるのですか？ 話はそれからですね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/619
620: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/15(土) 05:06:18.45 ID:6ctZdMGs ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■ ■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし ■ IDをコロコロ変えながら連続自演して ■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が ■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡 ■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ ■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな ■ 粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ ■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/620
621: 蒸機好き [sage] 2013/06/15(土) 05:10:53.74 ID:spbMLaMd >>617,>>618 ではまず、鈴木さんの主張である、 「NMRAに合致していればフリーで 合致していなければフリーでは無いがメーカーが勝手にHOと名乗っている」 という、自説が根底から間違っているのです フリーでは無く、NMRAも問題無い製品です まだ、解りませんか？ >>606が理解できなければ、話になりません http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/621
622: 蒸機好き [sage] 2013/06/15(土) 05:22:02.16 ID:spbMLaMd >>618 ところで、NMRAのHOに適合する要件は何ですか？ まず、そこを聞きたいですね まさかとは思いますが、全て1/87で作ることだなんて、勘違いしてないでしょうなぁ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/622
623: 某356 [sage] 2013/06/15(土) 07:12:42.41 ID:r0mqdTp1 そもそも、鉄道模型の規格の名称って、NMRAが定めたら独占使用なものなんですか？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/623
624: 鈴木 [] 2013/06/15(土) 18:39:00.15 ID:CwH1qOBv >>622 NMRAのHOは1/87。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/624
625: 蒸機好き [sage] 2013/06/15(土) 19:05:40.37 ID:KRoi5NzG >>624 実際の線路軌間とその誤差は？ 実際の車輪軌間とその誤差は？ 車輪の幅は？ バックゲージは？ 建築限界は？ 以上のことは全てNMRAに記載されていますよ この辺りの数値はある程度守らなければ、走行に支障をきたします このように、模型は縮尺だけでは成り立たず、 走る事もままならないでしょう NMRAは、縮尺で分類するために規格を作っているわけではありません 模型をやっていない鈴木さんには、少々難しいかも知れませんがね(笑) http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/625
626: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/15(土) 20:48:47.15 ID:G0eT6qat NMRAのHOは3.5mm:1ftじゃないの？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/626
627: 蒸機好き [sage] 2013/06/15(土) 20:51:42.63 ID:KRoi5NzG >>626 縮尺だけをもって、適合かどうかを判断できないって事ですよ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/627
628: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/15(土) 20:57:29.84 ID:szny2cAk ＮＭＲＡが部分的な参照でも構わない推奨規格であることを認めたら、鈴木は終わりだからなｗ 名称の拘束も含め何らかの義務が伴う規格なら、フルセットでないと筋が通らないよな。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/628
629: 鈴木 [] 2013/06/15(土) 20:57:48.05 ID:CwH1qOBv >>627 ゲージについては、1/87ですけど? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/629
630: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/15(土) 21:01:34.07 ID:szny2cAk おいおいおいおいおい大丈夫か。ＮＭＲＡに拠ればハイレールのＨＯでも1/87.1だぞ？ http://www.nmra.org/standards/sandrp/pdf/S-1.3%202009.07.pdf ハイレールのＨＯなんてあるのね。 例の雑なアメリカ客車の黒いプラ車輪ってどんなフランジ形状だろか？今はもう金属製になってるか？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/630
631: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/15(土) 21:04:18.03 ID:G0eT6qat >>627 否、俺が言いたいのは、数値をハッキリ『1/87』と正式に謳っているのかどうか、という事。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/631
632: 蒸機好き [sage] 2013/06/15(土) 21:22:52.34 ID:KRoi5NzG >>631 鈴木さんの質問は、 「NMRA HOに適合するか？」です 縮尺だけでは適合するとは言えませんし、記載されている数値を全て合わせる事も難しいでしょう 一つの例として、車輪の厚みは1/87ではありません で、 ゲージについては、16.5mmとしか記載されていませんし、 車輪の厚みは2.79mmと記載されています また、1/87のみをHOとするとも書いていません http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/632
633: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/15(土) 21:22:54.93 ID:szny2cAk 鈴木に向かって「ＮＭＲＡに拠れば」だなんて言わさせられるなんて、今日はどうかしてるぜ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/633
634: 鈴木 [] 2013/06/16(日) 01:10:51.78 ID:ltZF7bcS NMRA-HOでは HOで915mmゲージの客車作ればそれは915mm÷87=10.5mmゲージになるのが常識。 HOで915mmゲージの客車作れば16.5mmゲージと言う事はあり得ない。 但し、あり得ない実物を想定し、 「そのナローの客車が1435mmに改軌した」と仮定するHOフリー模型なら可能。 それはHOナロー風客車(フリー)と言ってよい。あくまでも"ナロー風"です。 HO,80ft.スムーズサイド客車の、長さだけを50ft.にした、 と仮定したHOフリースムーズサイド客車と同じ。 NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない だから、 実物915mm÷87=HO模型10.5mmゲージ(HOn3) まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。 16.5mmゲージならビッグボーイも軽便トロッコも同時に走らすHOだ、なんて 日本と台湾の模型屋の軒先にタムロして「それでもHO=1/80は増大する」とか叫んでる 蟹股モデラーだけじゃないの? >>633 蒸気先生はこのスレッドでは英語読解力が指導主任的レベルだからでしょう。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/634
635: 蒸機好き [sage] 2013/06/16(日) 01:43:15.20 ID:U+7v47aL >>634 > NMRA-HOではHOで915mmゲージの客車作ればそれは915mm÷87=10.5mmゲージになるのが常識。 > HOで915mmゲージの客車作れば16.5mmゲージと言う事はあり得ない。 それこそ、大間違いです ゲージの欄には1/87と言う記載は無く、16.5mmとあるだけです > 但し、あり得ない実物を想定し、 「そのナローの客車が1435mmに改軌した」と仮定するHOフリー模型なら可能。 > それはHOナロー風客車(フリー)と言ってよい。あくまでも"ナロー風"です。 それこそ、鈴木さん個人の考察であり、NMRA はそんな事は全く記載がありません 勝手な個人の考察を交えながら、適合かどうかなんて全く意味がありません > HO,80ft.スムーズサイド客車の、長さだけを50ft.にした、 > と仮定したHOフリースムーズサイド客車と同じ。 いいえ、この客車には34ftを想定したフリーランスが存在します 従って、鈴木さんの考察は正しくありません > NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない だから、 > 実物915mm÷87=HO模型10.5mmゲージ(HOn3) 全くもって、嘘です 車輪の厚みは2.79mmなら実物は240mm以上の厚みをもつ事になります 鈴木さんは、NMRAを理解していない証拠です > まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。 > 16.5mmゲージならビッグボーイも軽便トロッコも同時に走らすHOだ、なんて日本と台湾の模型屋の軒先にタムロして「それでもHO=1/80は増大する」とか叫んでる蟹股モデラーだけじゃないの? アホじゃないですか？ 欧州の規格は実物軌間1250~1700mmは16.5mmで作るように記載されています すでに鈴木さんの主張は根底から間違っているのです > 蒸気先生はこのスレッドでは英語読解力が指導主任的レベルだからでしょう。 私に対してではなく、鈴木さん宛のレスですよ 寝言は寝て言いましょう(笑) http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/635
636: 蒸機好き [sage] 2013/06/16(日) 01:47:01.61 ID:U+7v47aL >>634 ところで、鈴木さんの話は、相変わらず縮尺の話しかありませんが、 車輪の厚みは1/87ではありません http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/636
637: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/16(日) 01:49:27.21 ID:G6fdWR17 鈴木は65歳の発狂ハゲオヤジ 鈴木は実際には何も作ったことがありません >>634 ＞まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。 うそつけ。 『H0』の軌間の許容範囲を知らないのか。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/637
638: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/16(日) 08:38:51.86 ID:Hi2NpqBH ここまで完璧に論破されるのは流石に珍しいというか........テンプレとして残しておこうw http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/638
639: 鈴木 [] 2013/06/16(日) 20:24:52.66 ID:FDM7RHJa 実物に存在いないもの作ればフリー。 ナロー客車を標準軌で作ればフリー。 湘南電車の食堂車作ればフリー。 車輪の厚さが違う模型を全部フリー、などと言うなら、 TMSに過去発表された模型の全てはフリー。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/639
640: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/16(日) 20:29:34.62 ID:G6fdWR17 >>634 ＞まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。 うそつけ。 『H0』の軌間の許容範囲を知らないのか。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/640
641: 蒸機好き [sage] 2013/06/16(日) 21:11:57.62 ID:pmTNAInX >>639 > ナロー客車を標準軌で作ればフリー。 16番国鉄型は全てフリーと言うことになってしまいますが？ 誰もそんな解釈はしていません 従ってその主張は、カスです > 車輪の厚さが違う模型を全部フリー、などと言うなら、TMSに過去発表された模型の全てはフリー。 誰もそんな事は言っていません NMRA のHOは車輪の厚みが1/87では無いのは事実 従って、 >> 634 鈴木 2013/06/16(日) 01:10:51.78 ID:ltZF7bcS > NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない > まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。 鈴木さんのこれらの主張は全て間違い http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/641
642: 鈴木 [] 2013/06/16(日) 23:07:31.23 ID:FDM7RHJa >>641 >NMRA のHOは車輪の厚みが1/87では無いのは事実 だから? 湘南電車の食堂車は実物に無くて、フリーだが、 ナロー客車の1435mmゲージ車は実物に無いけど非フリーなの? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/642
643: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2013/06/17(月) 00:25:11.88 ID:XTIgL8Od 頭の固いジジィには困ったもんだ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/643
644: 鈴本 [] 2013/06/17(月) 00:49:09.22 ID:Iq4EA9T9 ところで、俺より一本足りないオジサン。 ヨーロッパのHO(H0)の話はどうなったの？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/644
645: 蒸機好き [sage] 2013/06/17(月) 00:59:45.91 ID:E1AZAl5m >>642 >>NMRA のHOは車輪の厚みが1/87では無いのは事実 >だから？ ↓自分が書いた事をお忘れですか？ >> 634 鈴木 2013/06/16(日) 01:10:51.78 ID:ltZF7bcS > NMRA-HOはどこまで行っても1/87しか出て来ない > まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。 と言う鈴木さんの主張は間違いですよ > ナロー客車の1435mmゲージ車は実物に無いけど非フリーなの？ そんな物はありませんね ナロー客車を、1/87 16.5mmで模型化した物ならありますが、 勿論、フリーではありません http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/645
646: 鈴木 [] 2013/06/17(月) 02:19:38.77 ID:SvxOMAqW >>645 >そんな物はありませんね >ナロー客車を、1/87 16.5mmで模型化した物ならありますが、勿論、フリーではありません じゃ「湘南電車の食堂車を模型化した物も、勿論、フリーではありません」 と、言う事になる。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/646
647: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2013/06/17(月) 03:59:08.78 ID:S9NBwnEf >>634 ＞まぁ、こんなHO=1/87の考えは米国に限らず、欧州も同じだけどね。 うそつけ。 『H0』の軌間の許容範囲を知らないのか。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/647
648: 蒸機好き [sage] 2013/06/17(月) 05:14:44.72 ID:E1AZAl5m >>646 > じゃ「湘南電車の食堂車を模型化した物も、勿論、フリーではありません」 > と、言う事になる。 ナロー客車は存在しますが、そんな物は存在しません 何を寝言いっているのですか？ 縮尺が違うからと言って、 鈴木さんにフリーかどうかを決める権限ありませんよ(笑) http://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/648
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