[過去ﾛｸﾞ] 1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です･２ (1001ﾚｽ)
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804: 2014/11/07(金)22:02 ID:mBhks54+(1) AAS
日本の1/80製品は絶対にHOと呼べないんだ、と屁理屈満載で駄々をこねているのが面白いんですね？わかります。
805(2): 鈴木 2014/11/08(土)00:42 ID:/RtQ0PBD(1) AAS
>>803
それはいわゆる「ショーティ」という物で、
全体はHOだが長さだけ縮めて原型の雰囲気を味わう自由形。
16番日本型の自由形EB58(EF58のショーティ)があったが、
あれは長さが1/80じゃないから、16番じゃないの?
806: 2014/11/08(土)00:59 ID:uYlk0Plm(1) AAS
>>805
1/87～1/80・16.5㎜なら間違いなく「16番」であり「HO」ですな。
807: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/08(土)01:55 ID:6yqQguwK(1/2) AAS
>>805
あいかわらず、真逆の解釈ですねw
いい加減、日本語が解るようになってくださいな
808: 鈴木 2014/11/08(土)08:00 ID:DL/tIWDe(1) AAS
>>803
それはいわゆる「ショーティ」という物で、
全体はHOだが長さだけ縮めて原型の雰囲気を味わう自由形。
16番日本型の自由形EB58(EF58のショーティ)があったが、
あれは長さが1/80じゃないから、16番じゃないの?
「面白い屁理屈満載で駄々こねているからそれを肴に面白がっているだけｗ」
809: 2014/11/08(土)09:00 ID:KIRyftHY(1/3) AAS
フリーランスとショーティの区別をどうつけるか、の問題でしょうね。
ＢトレはＮゲージと呼ばないみたいだし。
810(2): 鈴木 2014/11/08(土)15:08 ID:Ttv5WyWu(1/3) AAS
>>803
そうすると大部分は1/80,16.5mmで作っても、
どこか一部が1/80じゃないと、それだけでもう「16番」とは言えないんですか?
811(1): 2014/11/08(土)20:24 ID:KIRyftHY(2/3) AAS
>>810
さあね、カツミのEB58は実車のEB58（そんなものがあるか否か知らんがww）の
何分の1で作ったのか、が判りませんからねwww
812(1): 鈴木 2014/11/08(土)20:26 ID:Ttv5WyWu(2/3) AAS
>>811
そうすると大部分は1/80,16.5mmで作っても、
どこか一部が1/80じゃないと、それだけでもう「16番」とは言えないんですか?
813: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/08(土)21:12 ID:6yqQguwK(2/2) AAS
>>812
真逆の突っ込みを入れ続ける、鈴木さんでしたw
814: 2014/11/08(土)21:21 ID:KIRyftHY(3/3) AAS
>>810
そもそもフリーランスに縮尺もヘッタクレも無いってのが解りませんか？w
815: 鈴木 2014/11/08(土)22:04 ID:Ttv5WyWu(3/3) AAS
カツミのEB58も、カワイのC11(後にC11F)も、
TMSは16番として扱ってましたけど?
816(1): 2014/11/09(日)00:17 ID:2cVZW711(1) AAS
レールはHO規格だから、レールを買い求めるときは「HO」。
日本型1/80の軌間16.5mm車両を買い求めるときは「16番」。
これじゃダメなの？
817(2): 2014/11/09(日)00:45 ID:o7qcJ4ll(1/2) AAS
>>816
個人で勝手に相手に意味が伝わるように、都度考えてやればいい。
全員が、どんな場面でも、常に略称だけで判りやすく通じるようにすることが不可能。
自分は何であれ略称のみに頼る事は齟齬を生みやすいと思いますけどね。
スケールとゲージを言えばいいではないか。
818(3): 鈴木 2014/11/09(日)07:24 ID:X2URmSJw(1) AAS
>>817
>スケールとゲージを言えばいいではないか。
スケールに関しては既に
HO=1/87
OO=1/76
ははっきりしてますからね。
「HO,16.5mm」とか「OO,16.5mm」とか「HO,12mm」とか、
省2
819: 2014/11/09(日)09:34 ID:o7qcJ4ll(2/2) AAS
818のような狂信者がいるから、時に話が通じない。
話を補強してくれてありがとう。
820(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/09(日)12:08 ID:msDKbmCI(1) AAS
>>818
OやNはハッキリしていないのに？w
結局は>>817でおっしゃっているようにスケールとゲージを示すしかないでしょう
いつもいつも、ご都合主義の考察、お疲れさまです
821: 某356 2014/11/09(日)21:43 ID:2yGi19qA(1) AAS
>>818
まぁ日本ではそのスケール以外もHOって呼ぶこともあるみたいですが？
822(2): 鈴木 2014/11/10(月)00:20 ID:nXgBs4H9(1/3) AAS
>>820 ：蒸機好き
> OやNはハッキリしていないのに？w
HOとOOは私が書いた通り「ハッキリして」る、とお考えですか?
823: 2014/11/10(月)00:30 ID:NPugJsF1(1/2) AAS
>>822
HOの場合は欧と米が偶々一致したに過ぎない。
824: 某356 2014/11/10(月)01:30 ID:JNKAONSm(1/2) AAS
>>818
＞OO=1/76
＞ははっきりしてますからね。
そのハッキリしたOOで標準軌の鉄道を模型化した場合、
線路幅はいくつですか？
825(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月)01:35 ID:ZaHt0F7d(1/2) AAS
>>822
またも、お得意の勝手解釈ですか？
826(1): 鈴木 2014/11/10(月)01:41 ID:nXgBs4H9(2/3) AAS
>>825 ：蒸機好き
>またも、お得意の勝手解釈ですか？
さっさと自分の勝手解釈を書けばいいじゃん。
HOとOOは縮尺がはっきりしていないの?
827(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月)02:01 ID:ZaHt0F7d(2/2) AAS
>>826
OやNの例がある以上、HOやOOもハッキリしてるとは言えないって事なんですが、
鈴木さんには難しすぎましたか？
828(1): 鈴木 2014/11/10(月)02:27 ID:nXgBs4H9(3/3) AAS
>>827
ハッキリしてるとは言えないというなら、
HOとOOの各縮尺の混乱を書いて下さい。 国別にね。
829(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月)07:33 ID:ZQXdg8qM(1) AAS
>>828
混乱などしていないと言っておりますが何か？
模型もやっていない鈴木さんだけが混乱しても、世間には何の影響もありません
830(1): 鈴木 2014/11/10(月)08:20 ID:wljG2U7G(1) AAS
>>829：蒸機好き
蒸機HO先生が混乱してなきゃ
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
上のHO広島電車の縮尺を即答出来るはずです。
なんでHOの縮尺を言えないの?
HOの縮尺って、一々模型屋の受付のお姉さんに電話で聞かないと解らないの?
831(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月)12:39 ID:YGajCVlV(1) AAS
>>830
べつに、縮尺が多少違っても細かい縮尺が言えなくても、
混乱などしておりません
厳密に縮尺通りにできないのは混乱しないが、
縮尺が多少違ったら混乱するなんて、矛盾でしかありませんよ
鈴木さんが混乱しているからこそ、質問してるんでしょう？
直接、模型屋さんになぜ聞かないのですか？
832(2): 鈴木 2014/11/10(月)14:07 ID:9tOXIrUo(1) AAS
>>831
自分が作る「HO」模型の縮尺も1/87～1/76の間の適当でいいわけかね?
模型屋が売る「HO」模型の縮尺も1/87～1/76の間の適当でいいわけかね?
833(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月)19:01 ID:cZPhYTYi(1) AAS
>>832
鈴木さんには関係ありませんよ
見栄えが不自然でなければ構わないという考え方もありますよ
特に、走らせる事がメインの模型なら、
縮尺にばかりこだわっていても、不具合が生じやすいのですからね
834(2): 鈴木 2014/11/10(月)22:07 ID:+WZ2zKBp(1) AAS
>>833
わざわざ見栄えが不自然に作る人はいませんけど?
誰でも作る時は、自分なりに一定の縮尺を決めてから作りますよ。
ピカソ並の前衛芸術を標ぼうする人以外はね。
835(1): 2014/11/10(月)22:08 ID:lk64nNMj(1) AAS
一般に鉄道模型とは、走らせるためにわざわざ見栄えを犠牲にするものなのだがｗ
836: 某356 2014/11/10(月)22:38 ID:JNKAONSm(2/2) AAS
>>832
鈴木さんが許せなかったとしても、
それを許すメーカーやユーザーが有るからこそ
商売として成立しているわけで。
というと、売るため、とか間抜けな人がいるんだろうなぁ。
837: 2014/11/10(月)23:36 ID:NPugJsF1(2/2) AAS
>>834
趣味の世界では人が何をしようと自由である。
どんな趣味趣向を持とうが他人から咎められることは無い。
但し、やっていけないのは自分の趣味趣向を他人に押し付ける事、
多様性を認めない事である。
あなたのやっていることは正にこれにあたる。
反省しなさい。
838(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火)07:06 ID:SSSmbq4t(1/10) AAS
>>834
見栄えが、不自然でなくて何が混乱すると言うのですか？
数字が解らなきゃ混乱するなんてのは、
机上の空論ですよ
839(1): 鈴木 2014/11/11(火)07:35 ID:lugleYbZ(1/3) AAS
>>838
普通の人は模型作る時は実物寸法を知り、
それを自分の採用縮尺数値で模型化しようと、自分の技量の限界内で努力するのですよ。
その最初の縮尺数値が適当でいい、とか1/87～1/76のいずれかでいい、などと考える人はいません。
で、
蒸機HO先生が混乱してなきゃ
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
省9
840(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火)07:52 ID:SSSmbq4t(2/10) AAS
>>839
細かい縮尺が言えなくても混乱していないと申し上げたはずですがね
16.5mmゲージのレイアウトで1/80も1/87も同時に走って違和感が無いのですから
その電車の縮尺が分からなくても違和感無ければ、混乱などしませんよ
鈴木さんだけが混乱しているからといって、
他人も混乱しているわけがありません
もう一度書きますが、
省1
841(1): 鈴木 2014/11/11(火)08:04 ID:lugleYbZ(2/3) AAS
>>840
偶然目にした模型に、違和感があるかどうか?など人の見かたに依る。
1/80のC53の動輪を1/87で作ろうが、1/76で作ろうが、
違和感など人に依ってです。
問題は「その模型がどういう縮尺を目標に作られたか?」
であり、
この場合の縮尺は、1/80とか、1/87とか、作者にははっきりしてるはず。
省3
842: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火)08:16 ID:SSSmbq4t(3/10) AAS
>>841
> 偶然目にした模型に、違和感があるかどうか?など人の見かたに依る。
見てから言いましょう
>上のHO広島電車はどういう縮尺を念頭において作られたか? を即答出来るはずです。
混乱が生じているかどうかとは、全く関係ありません
843(1): 鈴木 2014/11/11(火)08:29 ID:lugleYbZ(3/3) AAS
有名プラ模屋が言う
「HO」の縮尺をあなたが知らない事自体、混乱してるという事ですよ。
844(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火)09:55 ID:SSSmbq4t(4/10) AAS
>>843
ちゃんとした、証拠だという根拠を示して下さいね
嘘やデタラメは要りません
混乱しているのは鈴木さんだけですよ
845(3): 鈴木 2014/11/11(火)16:20 ID:RT1lYgoz(1/7) AAS
>>844 ：蒸機好き
オタクがカトーのHOの
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
のHO広島電車の縮尺に関して返答出来ない事そのものが、
全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
846: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火)17:54 ID:SSSmbq4t(5/10) AAS
>>845
証拠になると言う根拠をどうぞ
模型の出来上がりが縮尺から多少変わっても混乱しないが
模型の縮尺表示が少し変われば混乱するなんて、
矛盾でしかありませんよ
そんな矛盾を書くこと自体、混乱している証拠です
やはり鈴木さんだけが混乱しているようですなw
847(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火)17:59 ID:SSSmbq4t(6/10) AAS
>>845
>全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
おや？
混乱するのは全員じゃなくて、私１人なんですか？
それなら混乱するとは言えませんね
ご自身にて、デタラメをお認めになるとは天晴れですよ、
鈴木さん(大爆笑)
848: 某356 2014/11/11(火)20:52 ID:+0ZG3Iny(1/3) AAS
結局
「混乱が間違いだ」って言いたいのか、
「混乱したいようにしたいだけ」なのか、
どっちなんだろう。
あ、間違いだって言うのなら理由を(以下略)
849(1): 鈴木 2014/11/11(火)21:01 ID:RT1lYgoz(2/7) AAS
>>847
何度も言ってるように、
カトープラモデル屋の「HO広島電車」の意味が不明だ、と言う事ですよ。
カトープラモデル屋の「HO」の縮尺は誰も言えない、と言う事ですよ。
個々の人間が「オレは混乱してない」などと言う話は無駄です。
カトープラモデル屋の「HO」の意味がはっきりしなくて、何だか解らない、言えない、というなら、
カトープラモデル屋が「HO」などと名乗る事自体が馬鹿丸出しです。
850(2): 2014/11/11(火)22:36 ID:fcKDjlVe(1) AAS
何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよ。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。
851: 2014/11/11(火)22:42 ID:pUD7Oeeh(1) AAS
>>850
賛否両論あるとかいうデタラメな私見をおしつけようとするバカがうざいわけですね、わかります。
852(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火)22:50 ID:SSSmbq4t(7/10) AAS
>>849
「誰も言えない」のに、
>>845鈴木
>全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
って何ですか？
これ以上の矛盾はありませんね
つまり、誰も混乱していない証拠です
省1
853(1): 鈴木 2014/11/11(火)22:55 ID:RT1lYgoz(3/7) AAS
>>850
[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論があると主張したければ、
その①賛成意見と、②否定意見をまずは並べてみて下さい。
①の場合、HOとは何々の事である。
②の場合、HOとは何々の事である。
とね。
省3
854(2): 鈴木 2014/11/11(火)23:00 ID:RT1lYgoz(4/7) AAS
>>852 ：蒸機好き
取りあえずオタク一人は
カトーのHOの
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
のHO広島電車の縮尺に関して返答出来ない、のが証拠だ、という事ですよ。
オタクの名誉のために言っておきますが、オタクが馬鹿だ、などとは決して言ってません。
多分普通の人ならほとんどの人がHO広島電車の縮尺に関して返答出来ないでしょう。
855: 某356 2014/11/11(火)23:07 ID:+0ZG3Iny(2/3) AAS
>>854
何の証拠になるんですか？
856(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火)23:09 ID:SSSmbq4t(8/10) AAS
>>853
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
特に、鈴木さんのデタラメゲージ論など不要です
>>854
「誰も言えない」？
「オタク１人は言えない」？
省2
857(2): 鈴木 2014/11/11(火)23:14 ID:RT1lYgoz(5/7) AAS
>>856
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
858: 某356 2014/11/11(火)23:15 ID:+0ZG3Iny(3/3) AAS
>>857
で、鈴木さんの「個人の考察を含まない」「マトモなゲージ論」はまだですか？
859(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火)23:25 ID:SSSmbq4t(9/10) AAS
>>857
そのレスのどこに、個人の考察がありますか？
鈴木さんがデタラメだという論証しか書いていませんよw
860(1): 鈴木 2014/11/11(火)23:32 ID:RT1lYgoz(6/7) AAS
>>859 ：蒸機好き
>鈴木さんがデタラメだという論証しか書いていませんよw
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
861(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火)23:37 ID:SSSmbq4t(10/10) AAS
>>860
そのとおり、鈴木さんのレスは大半が、鈴木さん個人の考察に基づくものでしかありませんからw
862(1): 鈴木 2014/11/12(水)00:01 ID:RT1lYgoz(7/7) AAS
>>861 ：蒸機好き
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
863: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/12(水)00:05 ID:FiWKZ3Gc(1) AAS
>>862
そのとおり、鈴木さんは個人の考察しか書いていません
864: 2014/11/15(土)16:46 ID:0doixFoG(1) AAS
^
865(1): 2014/11/18(火)14:26 ID:9atWnnTE(1) AAS
>>694：鈴木
＞一般鉄模人が集まってる場所に押しかけて行って、
＞「皆さんは間違ってる。僕のゲージ論を聞いて下さい」などという頓馬は
生憎、かつてそういう「頓馬」が居たんだよ。プラスレを荒らした奴が。
オタクと仲の良い、↓のスレの１だ。
2chｽﾚ:gage
無論、そいつに加勢したオタクも同類だ。
866: 某356 2014/11/19(水)00:12 ID:HDfvzFFL(1) AAS
で、「個人の考察じゃないゲージ論」ってまだですか？
867: 2014/11/19(水)18:27 ID:ungYfVXQ(1) AAS
ＨＯ ＝ Ｈｏｎｔｏｎｉ Ｏｍｏｒｏｉ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kinet.or.jp
868: 2014/11/24(月)10:46 ID:3V0orpAs(1) AAS
主張するなら
ちゃんと規格として明文化すればいいのに
869: 2014/11/26(水)15:04 ID:JGAlePO4(1) AAS
又々めばえがクソスレ立てますたw
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -6- [天才禁止] 2ch.net
2chｽﾚ:gage
通称「偽お気楽スレ」又は「嘘お気楽スレ」ですなw
相も変わらず、全然『お気楽』ではなさそうですがwww
870: 2014/11/30(日)21:22 ID:qqSPskpp(1) AAS
それにしても鈴木g3は相変わらずどこのスレでもゴミ扱いだなw
871(2): 某356 2014/11/30(日)21:33 ID:Ixa+pJiZ(1) AAS
「○○に沿った名前を使いましょう。」って言えばそれだけで済む話なんですけどね。
自分の思い込み以外を嘘つきとか泥棒とかにして説明したつもりになっているのがまちがいのもと。
872(3): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/01(月)05:03 ID:hEObRiNW(1/4) AAS
>>871
そうですね、「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、
2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって「嘘だ泥棒だ」と騒ぎ立てているから、
逆効果になっていると思いますね
873(2): 鈴木 2014/12/01(月)11:48 ID:8lsRaYqS(1/2) AAS
>>872 ：蒸機好き
>「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、 2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって
HOの呼称をどう統一するの?
874: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/01(月)12:31 ID:hEObRiNW(2/4) AAS
>>873
好きにすればいいでしょう
いずれにしても鈴木さんのような書き込み続けても、
全く意味が無いと思いますよ
875(3): 鈴木 2014/12/01(月)13:12 ID:8lsRaYqS(2/2) AAS
>>872 ：蒸機好き
>「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、 2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって
HOの呼称を統一する気などないのに言ってるの?
876: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/01(月)18:13 ID:hEObRiNW(3/4) AAS
>>875
私は必要とは、思っていませんけど？
「HOは1/87」以外は認めないとする鈴木さんに対するアドバイスですが、
理解できませんか？
揚げ足取ってばかりで反感買うよりはマシでしょうって話ですよ(笑)
877(2): 鈴木 2014/12/01(月)19:13 ID:stJeHnbM(1/2) AAS
>>872 ：蒸機好き
>そうですね、「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、 2chを使えばいいものを、
呼称を統一したくないなら、余計なお世話ですよ。
で、オタクのように呼称を統一しない場合は「HO」とはどういう意味になるの?
878(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/01(月)19:41 ID:hEObRiNW(4/4) AAS
>>877
そう、よけいなお世話かも知れませんね
鈴木さんが世間から孤立し反感を買い続ける事を、
同情した私が間違っていたようです
これからも憎まれっ子としてご活躍していただく事を、
生暖かく見守らせてもらいますよ、
鈴木さん(笑)
879: 某356 2014/12/01(月)20:07 ID:Ek6BHrFt(1) AAS
>>873
＞HOの呼称をどう統一するの?
>>875
＞875
＞HOの呼称を統一する気などないのに言ってるの?
>>877
＞で、オタクのように呼称を統一しない場合は「HO」とはどういう意味になるの?
省5
880(1): 鈴木 2014/12/01(月)20:29 ID:stJeHnbM(2/2) AAS
>>878 ：蒸機好き
>同情した私が間違っていたようです
間違って余計な口出ししたなら、きちんと 「訂正します」と書いたら?
881(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/02(火)05:45 ID:9aB58Z9b(1/2) AAS
>>880
統一を謳ってきたのは鈴木さんでしょう
なら、前向きに呼び掛けるべきだと言っているのですよ
そうやって、揚げ足取ったところで、反感を買うのがオチです
結局、鈴木さんは話を纏める事ができない無能ぶりを晒していますね
882(1): 鈴木 2014/12/02(火)16:19 ID:RvocAc6/(1/2) AAS
>>881 ：蒸機好き
「統一」などとは一言も言ってませんけど?
そいでオタクは「HO」の意味は複数ある、という意見なの?
883(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/02(火)18:32 ID:9aB58Z9b(2/2) AAS
>>882
「HO=1/87それ以外は無い」と言ってきたのは鈴木さんですよ
他に無ければ、統一では無いのですか？(笑)
ま、そうやって揚げ足取ってばかりいるから、信憑性が無くなるんですけどね
884(1): 鈴木 2014/12/02(火)18:57 ID:RvocAc6/(2/2) AAS
>>883
わざわざ統一などする必要もなんて無い、HO=1/87ですけど?
それでオタクはHOの意味を言えるの?
「統一」でも「非統一」でもいいけど。
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