[過去ﾛｸﾞ] ラーメンやカレーライスを日本食、和食に分類しちゃダメだよな24 (1002ﾚｽ)
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264: 2022/05/25(水)13:43 AAS
何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変える必要はない
ラーメンは中国料理
カレーはインド料理だ
265: 2022/05/25(水)13:50 AAS
何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変える必要はない
ラーメンは中華料理
カレーはインド料理だ
266(1): 2022/05/25(水)18:08 AAS
>>263
単に物知らずなだけだろうな
267(1): 2022/05/25(水)18:12 AAS
詳しくなくて何が悪い
皆が詳しくないならならそれは詳しくないのが社会の常識
268: 2022/05/25(水)20:34 AAS
>>266
まあ、>>267のレスは一見バカっぽいけどそう言うことだな。
あんたがいくら詳しくたってボリューム層の愚民に浸透してないなら、それは利用しづらい知識だ。
周りが劣っていたとしても、時にはそれに歩調を合わせなきゃならないことは、ある程度経験を積んだ常識人なら当然身につけているスキル。
定義や知識にこだわるあんたにはまだ理解できないかもしれないけど、そういうのは調べりゃすぐわかる。
このスレで論じてるのはそう言う話じゃないんやで。
ってことで、理解できたら早々に消えてね。
省1
269: 2022/05/25(水)21:33 AAS
そうそう、
何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変えて混乱を招く必要はない
便宜上、
ラーメンは中華料理
カレーはインド料理
とした上で、
「でも最近は中国料理寄りじゃないものもあるよね」
省6
270: 2022/05/25(水)23:57 AAS
>>258
そういったカテゴリーがあったんだな
みんな本場の西洋料理や中国料理とは区別している
日本で進化した和食では無い日式カテゴリーがあったんだな
暗黙の了解で区別している
それは知らなかったなあ
271: 2022/05/26(木)00:11 AAS
要は中国人も認める日式という和食とは違うジャンルは確立されてたんだな
みんなそれはわかっている
本場の中国料理店とは区別してたということなんだな
王将は中国ではどのようなポジションなんだろうな
日本のラーメンは本場中国のラーメンに比べて高いから好まれないみたいな話は聞いたことはある
272: 2022/05/26(木)02:33 AAS
逆に外国で独自に進化した和食なんてカルフォルニアロールくらいしか思い付かないなあ
273: 2022/05/26(木)03:55 AAS
進化するにはその前にまずウケてないと進化のしようがないわけだが
基本和食は寿司以外ウケてない
274: 2022/05/26(木)04:18 AAS
何、深夜に一人でブツブツ言ってんだ？ついに壊れたか？
海外じゃラーメンは完全に日本食だな。(このスレとは関係ないが)
ロンドンとか町中至る所、金田屋だの一風堂だのラーメン屋だらけだ。
あっちの人が作るラーメンやカツカレーは日本でもちょくちょく話題になるな。
ある意味、向こうでは進化を始めてると言えるだろう。
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
外部ﾘﾝｸ:ukandjapan.com
275: 2022/05/26(木)04:26 AAS
まあ、日本のタピオカブームと同じだな
タピオカは台湾のスイーツだが
日本では韓国で流行った台湾料理のタピオカが韓国の文化として流行ったわけだ
海外でも中国のラーメンのうちの日本でアレンジされた中国料理がウケてるわけだな
276: 2022/05/26(木)04:36 AAS
そうだな。
中国に由来する日本の料理、すなわち中華料理のラーメンが海外でウケてる。
277: 2022/05/26(木)06:47 AAS
日本で流行ったラーメンという中国料理の日本アレンジ版が海外にもあるという話だから
外国人は誤解したとしても
ラーメンは中国料理である事には変わりない
278(1): 2022/05/26(木)06:51 AAS
中華料理は日本アレンジがなされた中国料理
つまり
中華料理⊂中国料理ね
279: 2022/05/26(木)07:36 AAS
>>278
厳密に言葉の定義の話をするのであれば、それは明確に誤り。
「中華料理」という言葉は「中国料理」同様に中国由来の料理を指すこともあれば、中国料理を日本人向けにアレンジした別料理を指すこともある。
つまり、中国料理⊂中華料理が正しい。
まあ、こんなの日本だけの概念だが。
280: 2022/05/26(木)07:48 AAS
日本に限らず世界各国に中国には存在しないオリジナル中国料理がある
日本の中華料理、ラーメンもその一つ
中国に存在しない中国料理
しかし日本オリジナルであっても便宜上は中国料理に分類される
281: 2022/05/26(木)07:56 AAS
マクドナルドの月見バーガーは日本オリジナル
でもマクドナルドの看板のもとに出すのだからマクドナルドのハンバーガーであり、日本オリジナルであっても便宜上、外国料理に含まれる事には変わりない
日本の中華料理の中には日本オリジナル料理もある
しかし中華＝中国の、という看板のもとに出すのだから日本オリジナル要素があっても、便宜上、中国料理に含まれる事には変わりない
282: 2022/05/26(木)08:22 AAS
発祥国には存在しない、その国オリジナルの他国料理というものは世界各国に存在する。
中国の手法や素材に倣って生み出された日本の料理、こう言ったものを日本では中華料理と呼称する。
中国の拉麺に由来するラーメンも日本の中華料理の一つ。
ラーメンが他の中国由来の料理と異なる点は、中国由来とは知られつつも、
中国料理とは一線を画す「日本発の中華料理」として世界中に拡散、受け入れられていることにある。
マクドナルドの月見バーガーは日本オリジナル
でもマクドナルドの看板のもとに出すのだからマクドナルドのハンバーガーであり、日本オリジナルであっても便宜上、外国料理に含まれる事には変わりない。
省4
283(1): 2022/05/26(木)08:30 AAS
結論としてバカが刷り込みとして
ラーメンは中国料理と思い込んでるから和食じゃないって言ってるってことね
284: 2022/05/26(木)08:34 AAS
>>283
まあ、大体合ってるけど、ラーメンは和食ではないな。
285: 2022/05/26(木)09:26 AAS
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風に日常生活のあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない
286: 2022/05/26(木)09:55 AAS
まあ、そうだな。
ただし、「中国の料理」と「中華料理」は同じ意味ではない。
なんなら「中国の料理」と「中国料理」ですら、ニュアンスに若干の違いがある。
「日本の料理」と「日本料理」も同様。
単語を助詞でなく直接繋いだ時に新たな意味を持つ別の単語になることは珍しいことじゃない。
287: 2022/05/26(木)10:24 AAS
言いたい事はわかるが漠然と日本の料理なんて言うと
日本の料理って事は日本料理だよね？
とか言い出すバカが出てくるから良くない
正確には日本のアレンジ中国料理、という事
288: 2022/05/26(木)10:28 AAS
アレンジされたものとされないものでは違いはある
ただし、ヴィトンに村上隆の絵が入ろうともヴィトンである事には変わりない
ラーメンが日本のものと思う外国人がいるのは
ブラックレインが大阪が舞台で日本の俳優がたくさん出るから
あれは日本映画だろと勘違いするようなもの
印象からくる誤解でしかない
289: 2022/05/26(木)11:24 AAS
ラーメンに関しては中国人が日式と名付けてくれたんだからわかりやすいよな
和食とは違った日本で進化した中国料理とは別のカテゴリーだと思われてる
とはいえ中国は広いから他国くらい同じ国でも関係ないんだろうか
290: 2022/05/26(木)11:27 AAS
日本でも日本中を制覇はなかなか出来ない
中国料理すべてを制覇はまず無理だろ?
だから日式はまだ食べられてるほうなんだよな
大手チェーンだからさ
291: 2022/05/26(木)12:08 AAS
反対派の結論としては
オレへの刷り込みが全てってことだね？
292: 2022/05/26(木)12:11 AAS
日式ラーメンは日本風のラーメン
中華そばは中華風のそば
中華料理は中国風の料理
和風パスタは日本風のパスタ
○○風はどっちの料理かまず決めて
293: 2022/05/26(木)12:35 AAS
とぼけるなよw
それを言うなら中華風そばだな
中華そばなら中国のそば風料理
中華料理なら中国の料理
中華街は中国人街
中華なんとかは中国のなになに
中華料理は基本的には中国料理
省1
294: 2022/05/26(木)12:36 AAS
ラーメンは中華料理＝中国料理
295(1): 2022/05/26(木)12:41 AAS
〇〇風は〇〇料理なのか否か
だけ聞いてるんだけど。
和風パスタがイタリア料理なら
中華そばや中華料理、洋食は日本料理
和風パスタが日本料理なら
和風ハンバーグや日式ラーメンは日本料理
296: 2022/05/26(木)13:40 AAS
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
297: 2022/05/26(木)13:42 AAS
>>295
いくら屁理屈言っても無駄だよww
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない
298: 2022/05/26(木)18:30 AAS
刷り込みという感情作戦が唯一論理に立ち向かう方法ということだね
299: 2022/05/26(木)18:31 AAS
で農水省の資料に掲載されているものによると、ラーメンは和食だと刷り込まれている人が多いから、ラーメンは和食だと答えている人が多いわけだよね
300: 2022/05/26(木)18:32 AAS
反日家族の刷り込みの話はしなくていいからね
301: 2022/05/26(木)19:47 AAS
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
302: 2022/05/26(木)19:55 AAS
ラーメンは日本で最も人気の高い中国料理です
303: 2022/05/26(木)20:01 AAS
和食と思う人
「ラーメン」28.3％
「カレーライス」22.7％
304: 2022/05/26(木)20:26 AAS
やっぱり結局は同じことしか言えなくなるんだな。
どこにいても馬鹿は馬鹿か…。
===
発祥国には存在しない、その国オリジナルの他国料理というものは世界各国に存在する。
中国の手法や素材に倣って生み出された日本の料理、こう言ったものを日本では中華料理と呼称する。
中国の拉麺に由来するラーメンも日本の中華料理の一つ。
ラーメンが他の中国由来の料理と異なる点は、中国由来とは知られつつも、
省4
305: 2022/05/27(金)01:06 AAS
日本の和食が海外で日常的に食べられたとして
あちらで進化して逆輸入してまた美味しかったとしたら
日本人がどんな風に受け入れるかがわかればそれが答えだろうな
306: 2022/05/27(金)01:11 AAS
いちいち語り口が回りくどいんだよw
これまでの流れで頭悪いことはバレバレなんだから、匂わせぶりな話し方しないで
素直に言いたいこと言えばいいのに
307: 2022/05/27(金)01:33 AAS
まあ
一つ言えることは
インドも中国も大陸だし広すぎて
日本みたいな統一されてねえだろ?
言語からして伝わるのか?
同じ国の料理より日本から来た大手チェーンのほうが食べてる可能性すらある
308: 2022/05/27(金)01:40 AAS
日本人ほど気にしてないのは間違いないな
やっぱ日本は島だからグラーバル化とかいうが
そういった価値観がまだまだなんだろうね
英語どころか何ヶ国語も普通に話せる外国人はいるからなあ
他国の文化を普通に受け入れられる寛容さが無い
309: 2022/05/27(金)01:41 AAS
グローバル化だった
310: 2022/05/27(金)03:10 AAS
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない
311: 2022/05/27(金)03:31 AAS
和食と日本料理はおなじ意味じゃなく
何となくだけど使い分けてる気はするんだよな
洋食と西洋料理とおなじ理由で
もちろんハッキリした使い分けは辞書にも無い
だから何となくだけど
和食のほうが広い意味で使われてる
312: 2022/05/27(金)04:12 AAS
そういえば中国には中国料理という言葉は無いらしい
大陸だから全てを総括するには範囲が広すぎるからだろ
それはインドも同じで
広東や四川とかくらい大別しないと意味が通じないのはわからないでもない
313(1): 2022/05/27(金)07:49 AAS
カタカナだとダメなんだっけ？
福井のセイコ丼、イカ丼、北海道のタラバ丼
あたりは洋食ってことか
314: 2022/05/27(金)08:38 AAS
>>313
そうだな
それでいいよwww
315: 2022/05/27(金)08:53 AAS
カタカナって外国語のカタカナ表記って意味だけど
バカで理解できないなら勝手に一人で洋食だと思ってろよwww
周りから頭おかしいと思われても責任は持たんけどwww
316: 2022/05/28(土)03:35 AAS
西洋料理と洋食
辞書では同じ意味なんだけど
暗黙の了解で使い分けてるというのは不思議だなあ
そういったことは世の中には他にもあるんだろう
317: 2022/05/28(土)03:37 AAS
日本料理店と和食レストランとかね
似たような言葉なんだけど微妙に使い分けてるという
318: 2022/05/28(土)04:44 AAS
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
319: 2022/05/28(土)22:41 AAS
日本料理というと老舗の伝統的な日本料理を想像する
高級な日本料理
対して和食は範囲が広い
アイスやケーキが入った会席料理も
まあ和食だなと思う
僕は同じような言葉でも人は暗黙の了解で使い分けはしてると思う
320: 2022/05/29(日)01:55 AAS
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
321: 2022/05/30(月)01:59 AAS
急に書き込みがなくなったな
ついに結論が出たという話か?
確かに西洋料理と洋食は辞書では同じ意味だけど
生活をしていたら使い分けてるのは確かだ
それが結論という話か
322: 2022/05/30(月)02:50 AAS
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
323(1): 2022/05/30(月)12:53 AAS
寿司が中国語である限り、日本料理とされることは永久にない
324: 2022/05/30(月)13:02 AAS
>>323
いくら屁理屈言っても無駄だww
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない
325(1): 2022/05/30(月)20:08 AAS
寿司はミャンマー料理だってまともな人には刷り込まれているよね
326: 2022/05/30(月)20:46 AAS
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
327: 2022/05/30(月)23:22 AAS
>>325
どうだろ？「そんなのは常識だよな」と言えるのかな？
ミャンマーとか具体的な国名じゃなくても東南アジア発祥ってだけでもいいと思うけど
それだってその辺の普通のおっちゃんおばちゃんが知ってなければ意味がない
328: 2022/05/31(火)00:06 AAS
一般的な日本人で寿司と聞いてミャンマーを連想するやつなんていないw
329: 2022/05/31(火)03:58 AAS
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
330: 2022/05/31(火)08:19 AAS
無知自慢が始まったな
331: 2022/05/31(火)08:56 AAS
詳しくなくて何が悪い
皆が詳しくないならならそれは詳しくないのが社会の常識
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれている
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない
332: 2022/05/31(火)20:10 AAS
世の中には知れているかもしれないが、
そもそも私は知らないし、
バカだから世間がどうかも知らない。
だから認められない！
ってことだろ
333: 2022/05/31(火)20:36 AAS
一般的な日本人で寿司が和食ではなく、ミャンマー料理だと思うやつなんていないw
334: 2022/06/01(水)08:22 AAS
と同時にラーメンが中国料理だなんて思うやつはいない
335: 2022/06/01(水)08:49 AAS
お前もラーメンが非和食な事はビートルズのコピーバンドを例に出して認めている
665 名前:もぐもぐ名無しさん [sage] :2022/04/18(月) 18:35:18.26
勝ち誇ってる内容がビートルズのコピーバンドのような
名曲なのは当たり前なわけ
既存のものにすがって多数派で嬉しいのかな?
日本人の多数派は
ラーメン＝非和食
省1
336: 2022/06/01(水)18:59 AAS
お前らは雅楽のみが和食と言ってるわけだろ
337: 2022/06/01(水)19:35 AAS
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
338(1): 2022/06/01(水)19:55 AAS
西洋クラシックベースの古関裕而とかも洋楽扱いなんだろ
六甲おろしとか西洋音楽だな？
339: 2022/06/01(水)20:11 AAS
お前もラーメンが非和食な事はビートルズのコピーバンドを例に出して認めている
↓
665 名前:もぐもぐ名無しさん [sage] :2022/04/18(月) 18:35:18.26
勝ち誇ってる内容がビートルズのコピーバンドのような
名曲なのは当たり前なわけ
既存のものにすがって多数派で嬉しいのかな?
↑
省4
340: 2022/06/01(水)21:37 AAS
>>338
音楽はどうだろうな
乃木坂４６もYOASOBIもセカオワも邦楽
BTSは韓流音楽
なので古関裕而は邦楽
西洋の音楽の理論で作って西洋の楽器をメインとして演奏するんだから西洋音楽なのか？
なんか違う
省1
341: 2022/06/01(水)22:02 AAS
それを料理に当てはめたら？ってことだけかと
342: 2022/06/01(水)22:19 AAS
都合のいいこじつけなんてどうでもいい
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
省2
343(1): 2022/06/02(木)03:05 AAS
何故に日本人は色々な中国料理が伝わった中で
ラーメンだけは別格に極めようと思ったのは何故か?不思議だなあ
次点でチャーハンや餃子か?本場に負けてないのは
麻婆豆腐とか美味しいけどな
本場超えはしてないな
344: 2022/06/02(木)03:15 AAS
本場超えしたら
それが和食になるかどうかは置いといて
本場からも一目置かれる
それが日式ラーメンだよ
カレーはその域までは極まってないな
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